Kolbenspiel

[Matula]

So, es is mal wieder soweit das ich einen neuen Kolben brauche und diesen zusammen mit dem Zylinderkopf hohnen lassen muss.

Nun hätte ich gerne von den Spezis hier gewußt, wieviel das Kolbenspiel den am Besten betragen sollte.

schönes We, Matula

[gonzo]

Man, man, man, wat haste denn schon wieder mit deinem Kopf vor? Hohnen?

Meine Fresse, deine Kopf is doch schon längst wieder fein und für dein Übermass Geschiß muss da am Kopf nix geändert werden!

Das was an deinem Zylinder gemacht werden muss denn auch kein Hohnen, sondern Ausbohren (Übermass halt) und danach folgt das Hohnen ( für den Ölfilm), aber das nur nebenbei!

Und wenn du schon nach nem Kolbenspiel frägst, dann sach auch dazu das du nen Stage 4, also ner GG Zylinder fährst.

Ne, ne, ne, immer diese Hektik mit dir!

Also bitte, bitte mal nen Anhaltswert für GG Kolbenspiel, damit der Matula mit Fachwissen beim Motorinstandsetzer prahlen kann!!

i.A von Horst Hastig aka Matula!

we're going home, we're going home, we're going

England 's going home!

Bearbeitet 1. Juli 2006 von gonzo

[Blue Baron]

so als grober Wert 8/100

aber frag' am besten den Zylinderschleifer, der den Zylinder für dich bohrt und hont, der weiss sicher was angemessen ist.

[T5Rainer]

so als grober Wert 8/100.

Guckst Du. Ich würde dennoch eher zu 10 - 12 /100 tendieren. Lieber leichtes Kolbenkippen statt Klemmer. :wasntme:

[swissscooter]

Guckst Du. Ich würde dennoch eher zu 10 - 12 /100 tendieren. Lieber leichtes Kolbenkippen statt Klemmer. :wasntme:

Dem stimme ich zu, meiner reibt immer noch (siehe anderes Topic). Aber laut dem Buch von Carl Hertweck Besser machen, Arbeiten an Motorrädern absolut normal

[Big Lebowski]

Anhaltswerte: Guss- 0,02 mm pro 1 cm

Alu- 0,01 mm pro 1 cm Zylinderdurchmesser

[Hans_55]

so als grober Wert 8/100

zu wenig

aber frag' am besten den Zylinderschleifer,

um Gottes Willen! Blos nicht. Was die mir schon so alles erzählt haben!!!! Große renomierte Firma, keine Klitsche. Jeder in der Firma hat was ganz andseres gesagt usw... Ich würde mich an den T5Rainer und Big Lebowski seinen Rat seinen wert halten. bei nicht optimal eingestelltem gaser - zu mager - und hoher last klemmt auch 0,09 mm noch.

Beispiele aus dem Leben: alles für GG-Zylinder

GT-Hersteller empfiehlt 0,09-0,10 mm

die engländer im allgemeinen (MB, AF;...) 0,09 mm

SCK für den GT185 0,08 mm etwa

Spatz&Heitmüller in Bremen (mein Einschleifer s.o.): 0,05 mm sagt der eine Meister, 0,1 mm sagt am nächsten Tag der Kollege usw. Ich gebe Zylinder und Kolben ab und gebe spiel von 0,09 mm vor. am nächsten Tag hole ich ab und habe 0,06 mm kolbenspiel ("stand doch so auf dem Kolben??? " sagt der meister dannn)

Der Kolbenspezialist Wahl: kein kolbenspiel, heute drückt man den kolben spielfrei in den zylinder ...

und vieles mehr (keine witze, alles und noch mehr erlebt)

Meine Empfehlung: kolbenspiel selbst festlegen, kolben exakt vermessen und zylinder mit endmaß an den schleifer geben. nach erhalt, zylinder genau nachprüfen. ggf. reklamieren.

Bearbeitet 2. Juli 2006 von Hans_55

[Matula]

Man, man, man, wat haste denn schon wieder mit deinem Kopf vor? Hohnen?

Meine Fresse, deine Kopf is doch schon längst wieder fein und für dein Übermass Geschiß muss da am Kopf nix geändert werden!

Das was an deinem Zylinder gemacht werden muss denn auch kein Hohnen, sondern Ausbohren (Übermass halt) und danach folgt das Hohnen ( für den Ölfilm), aber das nur nebenbei!

Und wenn du schon nach nem Kolbenspiel frägst, dann sach auch dazu das du nen Stage 4, also ner GG Zylinder fährst.

Ne, ne, ne, immer diese Hektik mit dir!

Also bitte, bitte mal nen Anhaltswert für GG Kolbenspiel, damit der Matula mit Fachwissen beim Motorinstandsetzer prahlen kann!!

i.A von Horst Hastig aka Matula!

we're going home, we're going home, we're going

England 's going home!

Upsi! kleiner Ausdrucksfehler... Aber ich denke die Jungs wissen was gemeint ist.

-Danke

[T5Rainer]

Ich kann dem Hans nur beipflichten. Die Sache mal eben dem unbekannten Motorinstandsetzer zu überlassen geht zu 70 % schief. Da wird gern mal ein falsches Einbauspiel (GG vs. Alu) oder eine falsche Meßposition (ital. vs. jap.) irgendwo aus dem Gedächtnis gekramt.

Übernimm selbst die Verantwortung und gib ihm ne klare Ansage: "12/100 mm - 20 mm vom unteren Kolbenhemdrand quer zum Kolbenbolzen gemessen".

[ET3]

mein aufgebohrter 175er GG-zylinder hat auch 12/100 spiel bekommen. da reibt und klemmt nix, und da wackelt und kippelt auch nix. ist einfach gut fahrbar. bei GG-zylindern würde ich ein geringeres spiel nicht mehr riskieren...wozu auch?!

ein aluzylinder kann aber schon eher mit 6/100 bis 8/100 gehohnt werden. (der mugello z.b. hat auch werksmässig 6/100)

[LambrettaSX]

Übernimm selbst die Verantwortung und gib ihm ne klare Ansage: "12/100 mm - 20 mm vom unteren Kolbenhemdrand quer zum Kolbenbolzen gemessen".

original sind 4/100 angegeben.

sticky manual gibt 6/100 für standard 7,5/100 für getunte Motoren an, halte ich immer noch für zu wenig.

12/100 haben sich auch bei mir als prima fahrbar erwiesen.

Je geringer umso länger muss man das Ding dann auch einfahren, also 10-12/100 halte ich für sinnvoll.

[T5Rainer]

ein aluzylinder kann aber schon eher mit 6/100 bis 8/100 gehohnt werden. (der mugello z.b. hat auch werksmässig 6/100)

Bloß... wer kann mal eben um die Ecke eine Nikasil-Schicht Diamamt-Honen? Dazu braucht´s schon wieder den Spezialisten wie z.B. Kiesler o.ä. :uargh:

[Schmied]

Kauf dir vor allem mal nen vernünftigen Kolben, dann haste eine Sorge weniger. Die GrandSport Conversion hat sich bei mir als absolut zuverlässig und robust erwiesen, da klemmt, kippelt oder klingelt nix! Diese billigen Übersee Kolben sind doch die Wurzeln allen Übels!

[LambrettaSX]

Kauf dir vor allem mal nen vernünftigen Kolben, dann haste eine Sorge weniger. Die GrandSport Conversion hat sich bei mir als absolut zuverlässig und robust erwiesen, da klemmt, kippelt oder klingelt nix! Diese billigen Übersee Kolben sind doch die Wurzeln allen Übels!

Dem muss ich jetzt mal deutlich wiedersprechen, die Kolben die bei Mahle in Indien bzw. bei Escorts gefertigt werden sind in letzter Zeit deutlich verbessert worden. AF liefert seinen Rapido mit diesen Kolben aus sofern man nicht extra Asso Kolben wünscht und haben damit nur gute Erfahrungen gemacht.

Das grosse Problem der Lambretta GG Zylinder ist dass sie original mit 4/100 Laufspiel angegeben werden und deshalb die original Kits sich an diese Angaben halten. Selbst wenn die Einfahrvorschriften genau beachtet werden ist das ja schon ziemlich eng, aber da das kaum einer beachtet braucht man sich nicht wundern dass diese schnell klemmen. Die Schuld wird dann einfach dem Kolben zugeschoben.

Den einzigen Vorteil den ich an Asso oder den oben genannten Meteor Kolben sehe ist dass hier Chromringe verwendet werden aber sonst kann man sich den Unterschied bei den Kolben sparen.

Bearbeitet 2. Juli 2006 von LambrettaSX

[Schmied]

Dem muss ich jetzt mal deutlich wiedersprechen, die Kolben die bei Mahle in Indien bzw. bei Escorts gefertigt werden sind in letzter Zeit deutlich verbessert worden. AF liefert seinen Rapido mit diesen Kolben aus sofern man nicht extra Asso Kolben wünscht und haben damit nur gute Erfahrungen gemacht.

Das grosse Problem der Lambretta GG Zylinder ist dass sie original mit 4/100 Laufspiel angegeben werden und deshalb die original Kits sich an diese Angaben halten. Selbst wenn die Einfahrvorschriften genau beachtet werden ist das ja schon ziemlich eng, aber da das kaum einer beachtet braucht man sich nicht wundern dass diese schnell klemmen. Die Schuld wird dann einfach dem Kolben zugeschoben.

Den einzigen Vorteil den ich an Asso oder den oben genannten Meteor Kolben sehe ist dass hier Chromringe verwendet werden aber sonst kann man sich den Unterschied bei den Kolben sparen.

Ich hab den entscheidenen Satz mal deutlich hervorgehoben - ich bin in Sachen GG nicht ganz so firm, aber es sind keine dieser 3 Ring Verionen mehr oder??

[gravedigger]

was hat der rapido für ein werkspiel?

[T5Rainer]

Gegen den SR-Kolben - der mit 30 GBP wirklich seHerr preiswert ist - kann man m.E. auch nix sagen. :wasntme:

Ich hab einen 64,5er in der 190 Conv.... der läuft allerbest.

Bearbeitet 21. Januar 2009 von T5Rainer

[gatti500]

im LCGB forum liest man nur schlechtes über den kolben.....

[T5Rainer]

DaHerr wohl auch der Sonderangebotspreis bei SR. Ist mir aber auch latte, ich weiß es ja besser.

Nebenbei... der kommt mit 7/100 mm unter dem glatten Zylinder-Sollmaß daher. Der muß im unbehandelten GG also klemmen.

Mit 12/100 mm - wie jetzt schon fast zu oft beschworen - läuft er tutto bene.

[Hans_55]

DaHerr wohl auch der Sonderangebotspreis bei SR. Ist mir aber auch latte, ich weiß es ja besser.

Nebenbei... der kommt mit 7/100 mm unter dem glatten Zylinder-Sollmaß daher. Der muß im unbehandelten GG also klemmen.

Mit 12/100 mm - wie jetzt schon fast zu oft beschworen - läuft er tutto bene.

kleine randbemerkung:

es gibt ja auch noch diese alu-zylinder mit GG-Laufbahn (hier: SR-Zylinder z. B.). bei diesem "Hybridzylinder GG/Al" habe ich mit 0,07 mm keine probleme mit klemmen usw..

Außerdem stelle man sich folgendes vor:

die 0,12 mm spiel bei GG-Zyl mit Al-Ko hat der motor ja nur in kalten zustand. nach ca. 20-30 sek. betrieb ist das spiel schon auf normalniveau (ca. 0,07... 8 mm, der kolben hat dann schon seine betriebstemperatur) und hat so noch eine kleine reserve für extremtemperaturen. das spiel ist dann ähnlich der Al/Al-kombination, die ja etwa 0,05...6 mm spiel hat - kalt und im betrieb etwa. deshalb sollte ein solcher GG kalt auch nicht geprügelt werden.

[Worbel]

Anhaltswerte: Guss- 0,02 mm pro 1 cm - ev. etwas weniger

Alu- 0,01 mm pro 1 cm Zylinderdurchmesser

So mache ich es schon immer.

210 er 0,08 mm, ebenso TS1.

Polossi oder so 0,14 - 0,13 mm (Grauguss).

Andi

[Kr***en]

Wie sieht es denn mit GG Buchsen in Aluzylindern aus? Nimmt man da die Mitte von GG und Alu Zylindern?

Habe hier einen TS1 mit 72,5mm Bohrung liegen.

[LambrettaSX]

Denke dass die Mitte eine gute Lösung ist.

Die von MB mitentwickelten SR haben ca. 8/100

Bei einer T5 Conversion hab ich auch 8 machen lassen, läuft bisher ohne Probleme.

[Kr***en]

MB hat den SR mitentwickelt? Den SR mit 175 bzw. 185ccm? Wenn der schon 8/100 hat, dann bräuchte ich mit der 72,5mm Bohrung auch um die 10/100, oder nicht?

Habe nämlich gerade den Zylinder wiederbekommen, 6/100. Da sitzt der Kolben schon sportlich-straff und das kommt mir ziemlich knapp vor.