verdichtung ermitteln ?

[jochen0407]

will mir nen gsf kopf beim gravie bestellen und bin deshalb beim lesen der topics mal wieder zu dem verdichtungs-"problem" gekommen.

soll heißen, wie kann ich die ermitteln?? :plemplem:

fahre nen langhub-malle-fudi motor....

dann hab ich gelesen, dass die auslasshöhe sich auf die verdichtung auswirkt..

mein auslass wurde 1,0-1,5mm nach oben gezogen, was bedeutet das jetzt für mich??

blick das echt überhaupt nicht

[Tron]

Was Du wissen mußt, ist das Restvolumen im Zylinder bei OT. Denn dann berechnet sich Deine Verdichtung einfach nach:

(Hubraum + Restvolumen) / Restvolumen

[jochen0407]

Was Du wissen mußt, ist das Restvolumen im Zylinder bei OT

:plemplem: und wie kann ich das ausrechnen?? :plemplem:

[Lacknase]

Rechnnen ist schwierig

Kolben in OT, Kanüle aus der Apotheke mit Meßskala besorgen, Öl damit reinspritzen bis voll, et voila: Restvolumen ermittelt.

[amazombi]

mußt du messen, am besten mit öl und einer spritze bei ot auslitern. geht mit liegendem zylinder bei eingebautem motor eher scheiße.

[jochen0407]

aber das kann ich ja schließlich nur im montierten zustand messen...

meine frage ist deshalb, wenn man sich nen neuen kopf bestellt oder in meinem fall halt machen lässt, wie weiß ich da vorher wie hoch die verdichtung sein wird??

und zu dem thema mit der auslasshöhe, die da auch ne rolle spielen soll ...

was hat denn bitte die auslasshöhe mit dem restvolumen im zylinderkopf zu tun??

[gravedigger]

beim GSF kopf wird die kpl. kopf-kontur CNC gefräst.

die passt sehr genau.

wenn du also deine quetschspalte mit knete oder lötzinn checkst, kannst du das volumen ausrechnen.

du kennst den theoretischen wert der quetschspalte des GSF kopfes und kannst einfach auf deinen ist-wert umrechnen.

GSF für malle langhub hat bei 1.9 spalte 11:1 verdichtung.

du meinst hier die verdichtung von auslassschluss zu ot.

die ist sicher geringer als die angebene verdichtung von 11:1 bei vollem hub.

wird noch geringer ,wenn du den auslass hochziehst.

Bearbeitet 26. Januar 2004 von gravedigger

[gravedigger]

hier was von den nukes:

Anbei noch etwas sehr wichtiges zum Verdichtungsverhältnis und zum Brennraum. Ich habe mal etwas rumgestöbert und etwas ganz interessantes gefunden. Wie schon erwähnt gibt es zwei Arten von Verdichtungsverhältnissen.

Das geometrische Verdichtungsverhältnis ist ein rein theoretischer Wert, denn es bezieht sich auf den ganzen Hub. Im UT ist der Arbeitsraum aber ja nicht abgeschlossen:

Beim Zweitakter ist der Auslaßschlitz noch weit in den Verdichtungshub hinein geöffnet. Das effektive Verdichtungsverhältnis muß also auf das Hubvolumen nach Schluß des Auslaßschlitzes bezogen werden und nimmt mit wachsender Steuerzeit schnell ab. Diese Berechnung setzten nämlich die Japaner durch, als Verdichtungshub nur den Kolbenweg nach Abschluß der Steuerkanäle zu benutzen.

Ist s der Hub und hb die Höhe des Auslaßschlitzes, so wird das effektive Verdichtungsverhältnis folgendermaßen errechnet:

E = (Vh(1 - hb/s) + VC)/Vc

E = effektives Verdichtungsverhältnis

Vh = Hubraumvolumen

Vc = Brennraumvolumen

[gertax]

wie weiß ich da vorher wie hoch die verdichtung sein wird??

und zu dem thema mit der auslasshöhe, die da auch ne rolle spielen soll  ...

was hat denn bitte die auslasshöhe mit dem restvolumen im zylinderkopf zu tun??

lies dir die entsprechenden Topics durch, da steht von jedem Kopf das Volumen wenn er x,xmm Quetschkante hat. Wenn du dann noch weisst wie dein Kolben im OT relativ zur Zylinderoberkante steht, also drunter, bündig oder ob er oben rausschaut dann kannst du deine zukünftige Verdichtung ausrechnen bzw dann dem Harald sagen wie dick die schon im Kopf eingebaute Quetschkante sein soll.

das wovon hier bisher gesprochen wurde ist die geometrische Verdichtung, zB 1:10 oder 1:12, (210ccm+20ccm Kopfvolumen):20ccm Kopfvolumen=11,5. Es gibt aber auch noch die effektive Verdichtung, dabei wird nur der Teil zur Verdichtung dazugezählt wo auch wirklich verdichtet wird, sprich wenn der Auslass auch zu ist.

Dazu musst du deine Auslasszeit in "mm Abstand von OT" umrechnen (Prog gibts in der FAQ verlinkt) und die Strecke dann in Relation zum Gesamthub setzen (Fiktive Werte: zB.: 175° Auslasszeit sind 33mm Strecke bei 60mm Hub, --> 55% des ganzen Hubes wird wirklich verdichtet)

Also würde dann zB aus 1:12 geometrischer Verdichtung eine effektive Verdichtung von 1:6,6 (12x0,55)

Für nen guten Ganganschluss sollte man effektiv schon 1zu6 haben, besser mehr.

Die wirkliche Verdichtung kann dir eh keiner sagen, die hängt auch noch vom Auspuff etc ab. je nach Drehzahl stopft der Gemisch zurück und so weiter.

Edit: ooh man, bin ich heute langsaam Edit2: aber immerhin noch knapp vorm Olli!

Bearbeitet 26. Januar 2004 von Gerhard

[Olli ETS]

Verdichtungsverhältnis:

Verhältnis von Hubraum+ Brennraum zu Brennraum

Verdichtungsverhältnis= (VH+ VB)/ VB

VH= Hubraum,

VB= Brennraum.

VH= (Pi*d²*s)/4000

D= Zylinderbohrung in mm,

S= Hub in mm.

Dieser Wert bezogen auf 1 ist in Europa und USA üblich.

Die Japaner ermitteln die Verdichtung etwas anders und nutzen nur den Hub nach dem Schließen der Kanäle.

D.h.:

Verdichtungsverhältnis= (VH Japan+ VB)/ VB

VH Japan= Hubraum nach Schließen der Kanäle,

VB= Brennraum.

VH= (Pi*D²*S Japan)/4000

D= Zylinderbohrung in mm,

S Japan= Hub nach Schließen der Kanäle in mm.

Das Volumen Deines Brennraums (VB) musst Du aber so oder so auslitern!

Gruß,

Olli

Edit: Letzter!

Bearbeitet 26. Januar 2004 von Olli ETS

[Schmied]

Rechnnen ist schwierig

Kolben in OT, Kanüle aus der Apotheke mit Meßskala besorgen, Öl damit reinspritzen bis voll, et voila: Restvolumen ermittelt.

Qualmt das nicht später etwas heftig?

[Lacknase]

Rechnnen ist schwierig

Kolben in OT, Kanüle aus der Apotheke mit Meßskala besorgen, Öl damit reinspritzen bis voll, et voila: Restvolumen ermittelt.

Qualmt das nicht später etwas heftig?

Im Gegenteil. Konserviert den Auspuff UND das Spülbild

[gravedigger]

aber das messen ist beim TSONE sowieso nicht nötig.

da liegen immer genügend ferde an.