Esc - Sorge um aussterbende Rasse Klasse 3-4

[SC-Traunsee 48er]

würde auch sagen das der Cutdown keinen Vorteil bringt.

ist nur eine pers. Einstellungssache ,ich zb. möcht mit einer Dose mit NIX nicht fahren.

Sieht schneller aus, aber ist nicht gleich als Vespa zu erkennen

@ menke verbot von membranmotoren wird nicht leicht sein, da Drehschieber schon selten sind und die def. Motorblöcke für uns noch gut genug sind !!

+ Edit--> zw. klasseneinteilung der engländer die fahren nicht auf Kartbahnen , gaube das da ein gewaltiger unterschied zu den rennstrecken ist

Bearbeitet 23. September 2008 von SC-Traunsee 48er

[MENZO]

Also ich würde gerne weiter meine Largeframe fahren dürfen. Wär cool wenn das klappt.

Ich bin übrigens der Meinung, dass extrem hohe Leistung keineswegs ausschlaggebend in der LF Klasse ist.

Mauro hat mich in Frankreich mal auf seiner Kiste fahren lassen. Die hat keinen Titel verdient. Weder wegen Leistung noch wegen Fahrwerk. Er aber schon.

[Mike]

Ich habe mir alle Argumente (auch meine eigenen bzgl. meiner Karre) nochmal durch den Kopf gehen lassen.

Wie wäre es mit folgendem Kompromiss:

Langfristig (ab 2010 oder 2011): Alle Roller in den regulären Klassen außer der Prototypenklasse müssen ungekürzte Lenksäulen und den originalen Lenkkopf (XL2 erlaubt) verwenden. Damit wird Chancengleichheit und das Erscheinungsbild als Roller einigermaßen gewährleistet.

Als Spielwiese für die Bastelfreaks und soll eine offene Klasse mit Serienwertung etabliert werden, um die Entwicklung von Fahrwerk und Umbauten nicht zu blockieren.

Damit ergibt sich folgender Reglementsvorschlag:

• Zusammenlegen der ehemaligen Klasse 3 und 4
  -> Entscheidung ob LF Einheitsklasse abhängig von eMail Befragung
  
• Offene Klasse: Prototypen und Lambrettas
  -> Mit Serienwertung
  -> Alle Umbauten erlaubt
  -> Ggf. ohne SF?
  

[falcoholicer]

Eine Klasse in der alles erlaubt ist und die in der Wertung ist würde ich auch begrüßen, selbst Fremdzylinder uns soweiter, fänd ich geil.

Aber: Was an meinem Racer so schlimm sein soll versteh ich nicht. Der war immer reglementtreu, einzig der Auspuff hat de seltsame Führung und ein normaler Mopedlenker. Ich steh eben nicht auf Originallenker, und wo soll der Unterschied zu nem XL2 Lenker sein? den verändern die Fahrer eh schon die ganze Zeit, biegen und schweißen daran rum.

Und das mit deinem Racer tut mir leid, geiles Ding! Soweit ich weiss wurdest du aber während deines Umbaus gewarnt dass das bald nichtmehr geht...Marco hat da was gesagt!

Ich habe mir alle Argumente (auch meine eigenen bzgl. meiner Karre) nochmal durch den Kopf gehen lassen.

Wie wäre es mit folgendem Kompromiss:

Langfristig (ab 2010 oder 2011): Alle Roller in den regulären Klassen außer der Prototypenklasse müssen ungekürzte Lenksäulen und den originalen Lenkkopf (XL2 erlaubt) verwenden. Damit wird Chancengleichheit und das Erscheinungsbild als Roller einigermaßen gewährleistet.

Als Spielwiese für die Bastelfreaks und soll eine offene Klasse mit Serienwertung etabliert werden, um die Entwicklung von Fahrwerk und Umbauten nicht zu blockieren.

Damit ergibt sich folgender Reglementsvorschlag:

• Zusammenlegen der ehemaligen Klasse 3 und 4
  -> Entscheidung ob LF Einheitsklasse abhängig von eMail Befragung
  
• Offene Klasse: Prototypen und Lambrettas
  -> Mit Serienwertung
  -> Alle Umbauten erlaubt
  -> Ggf. ohne SF?
  

[volksspeed]

Ich finde die Aufstellung vom Mike gut und auch ne offene Klasse in der (fast) alles erlaubt ist.

Da kann können sich die Bastler dann richtig austoben.

Aber ob eine Reglementierung der Lenker und Lenksäulen was bringt, wage ich zu bezweifeln.

Werde trotzdem nächstes Jahr wieder in der Einheitsklasse SF fahren.

[menke]

[*]Offene Klasse: Prototypen und Lambrettas

warum lambrettas wieder als extra behandeln? so bekommt ihr weiterhin höchstens fahrzeuge wie die von marco und sven an den start. da sind aber doch bestimmt weitere potentielle fahrer mit fullframes (nicht nur lammi, sondern auch aus der deutschrollerfraktion), die durch so eine regelung eher abgeschreckt würden. mein vorschlag: fullframe lammy/teutone fährt in der sammelklasse für LF, cutdown/group6 fährt in der offenen klasse/prototyp. das ist glaube ich auch für aussenstehende nachvollziehbar und wart die chancengleichheit.

[erasmo]

Aus meiner (Zuschauer-) Sicht wäre eine gewertete LF-Klasse mit Lambrettas und einfachem/striktem Reglement, in der 10 bis 20 Roller immer am Start sind, für wünschenswert (ist auch einfacher zu kommentieren ?). Eine gewertete offene Klasse halte ich nicht für sinnvoll. Denn wo liegt deren sportlicher Reiz, wenn nur 2 oder 3 an den Start gehen? Wer unbedingt mit einem Prototyp fahren will, kann ja weiter ungewertet mit-racen.

Bei der Definition des Reglements spielen Deutsch-Roller eigentlich keine Rolle. Denn die Funklasse ist nach wie vor genau das richtige für die Ü130 kg Roller?.

Ciao

erasmo

[Mike]

warum lambrettas wieder als extra behandeln? so bekommt ihr weiterhin höchstens fahrzeuge wie die von marco und sven an den start. da sind aber doch bestimmt weitere potentielle fahrer mit fullframes (nicht nur lammi, sondern auch aus der deutschrollerfraktion), die durch so eine regelung eher abgeschreckt würden. mein vorschlag: fullframe lammy/teutone fährt in der sammelklasse für LF, cutdown/group6 fährt in der offenen klasse/prototyp. das ist glaube ich auch für aussenstehende nachvollziehbar und wart die chancengleichheit.

Guter Hinweis.

Neuer Reglementsvorschlag:

• Alle Klassen außer Prototyp mit ungekürzter Lenksäule und unverändertem Lenkkopf (XL2 bei SF nur wegen Einzugmotoren erlaubt)

  -> Äußeres Erscheinungsbild als Roller soll gewahrt bleiben

• Zusammenlegen der ehemaligen Klasse 3 und 4

  -> Entscheidung ob LF Einheitsklasse abhängig von eMail Befragung

• weiterhin Klasse Lambretta + Deutschroller

  -> nur falls grundlegender Vorteil von Rennlambretten gegenüber LF, ansonsten mit in die alte 3/4 Klasse

  (Potential von Lambretten hat man ja bei Marco/Mats gesehen)

• Offene Klasse: Prototypen

  -> Mit Serienwertung

  -> Alle Umbauten erlaubt

  -> Ggf. ohne SF?

[gertax]

ein Aprilia Rotax Motor ist ja nicht viel teurer als ein Falc- oder PLCMotor und wohl auch ähnlich spassig zu fahren...

eigentlich sind die fremdzylindermotoren mittlerweile günstiger aufzubauen als falc oder plc kram, haben dazu mehr leistung und band sowie nen sanfteren leistungsanstieg (als falc motoren, von den plc is ja nichts bekannt).

[madmaex08]

wollte die letzten 2 saisonen schon endlich mal ein rennen mitfahren. hab es mir fürs nächste jahr wieder mal vorgenommen. auf alle fälle aber auf fullframe lambretta, das ist schon mal klar. fullframe und cutdown wie marcos racer sind schon ein kleiner unterschied und können sich nicht wirklich matchen in der kurve. aber grundlegend ist es mir ja wurscht weil ich ja eh nur um den letzten platz fahr.

verstehe aber die problematik der wenigen starter in den klassen 3/4. änderung des regelments sollte daher IMHO vorrangig auf fahrermagnetwirkung ausgerichtet sein. sprich wieder mehr fahrer ansprechen. bin der meinung das geht zum grossteil nur wenn erstens der notwendige aufwand in grenzen gehalten wird (obwohl das bei einem guten fahrer überhaupt nix ausmacht wie man schon so oft gesehen hat) und zweitens der neueinsteiger in dieser klasse zumindest noch von punkten träumen kann. der 2. punkt hängt dann wieder stark mit dem ersten zusammen. befürchte auch daß die offenen prototypen gleich mal einen hauffen potentieller fahrer abschrecken könnten.

mich schreckt schon mal gar nix ab, ich muß nur endlich die zeit finden mitfahren zu können. hoffentlich wird das endlich was.

[LambrettaSX]

eigentlich sind die fremdzylindermotoren mittlerweile günstiger aufzubauen als falc oder plc kram, haben dazu mehr leistung und band sowie nen sanfteren leistungsanstieg (als falc motoren, von den plc is ja nichts bekannt).

@Gerhard:

Verkaufst du mir deinen? So 2000,-? fände ich günstig.

Wenn nicht frag mal bei den einschlägigen Shops (z.Bsp. S&S) nach was die für so nen Fremzylindermotor verlangen.

Es soll ja noch Leute geben die weder Fräse (Adapterplatte) , Schweissgerät (Überströmer, Auspuff, Ansaugstutzen) und Presse (Kurbelwelle) zu Hause stehen haben und das fremdvergeben müssten.

@Maniac:

Verstehe die Argumentation nicht ganz: offene Prototypenklasse ok, aber warum sollen Smallframes dann draußen bleiben???

Bearbeitet 24. September 2008 von LambrettaSX

[Mike]

@Marco: Deswegen schrieb ich ja "Ggf", da ja die SF bekanntermaßen auf unseren Kursen grundlegende Vorteile gegenüber LF und Lambretten haben.

Mir mir da selber noch uneins wie man das lösen soll.

Was anderes: Wie schätzt du das ein mit den Rennlambretten: Macht der scheiss Lenkwinkel die gute Schräglagenfreiheit wett? Grundsätzlich würde ich es begrüßen, wenn die Lambretten in Klasse 3/4 mitfahren, jedoch so ein Zustand wie in den vergangenen Jahren mit dir in Klasse 4 war auch nicht gerade spannend

[LambrettaSX]

@Marco: Deswegen schrieb ich ja "Ggf", da ja die SF bekanntermaßen auf unseren Kursen grundlegende Vorteile gegenüber LF und Lambretten haben.

Mir mir da selber noch uneins wie man das lösen soll.

Was anderes: Wie schätzt du das ein mit den Rennlambretten: Macht der scheiss Lenkwinkel die gute Schräglagenfreiheit wett? Grundsätzlich würde ich es begrüßen, wenn die Lambretten in Klasse 3/4 mitfahren, jedoch so ein Zustand wie in den vergangenen Jahren mit dir in Klasse 4 war auch nicht gerade spannend

Klar hat ne SF oft Vorteile gegenüber einem Lamy Racer, ein Lamy Racer gegenüber einem Fullframe, eine 200er PX gegenüber einer 177er.

Deswegen gibts ja auch keine Prototypenmeisterschaft.

Man kann aber auch nicht alle Varianten alleine fahren lassen, das wird dann halt auch schnell langeweilig.

Kommt darauf an, in langsamen Kurven ist es scheiße, in schnellen dafür umso besser.

Mit einer SF mit 160 auf dem Nürburgring bergab voll in die Kurve zu ballern stell ich mir lustig vor, besonders wenn sie dann mal anfängt sich aufzuschwingen. Mit ner Lamy geht das easy und danach den Berg hoch durch die Schikane mit 140 Knie links, Knie rechts ist auch kein Problem. In Liedolsheim am Baum denkst du aber du erlebst es nicht bis du da rum bist.

Dass es letztes Jahr nicht spannend war ist richtig, fand ich selbst ja auch ziemlich langweilig und hab gewechselt. Das wäre dieses Jahr aber wenn ich denn gegen Mauro hätte fahren müssen doch schon interessanter. Je nach Strecke ist er oder ich zumindest nach Rundenzeitenvergleich schneller.

Bearbeitet 24. September 2008 von LambrettaSX

[LambrettaSX]

Das mit der Fahrwerksgeometrie ist nicht zu unterschätzen.

Alleine der Unterschied zwischen einer PK und SKR Gabel ist enorm.

Mir ist schon öfters aufgefallen dass die SKR Gabel Fahrer in den schnellen Schikanen wie am Hartzring (Hannes) oder auch in Südfrankreich (Maik) Probleme hatten da schnell durchzufahren. Der schnelle Wechsel von einer auf die andere Seite wird da total wackelig wo man mit einer Pk richtig schnell einfahren kann. Oder auch bei dem Rennen in Tschernobyl (Volary) die Schikane mit den Heuballen, da konnten Mats und ich mit 10-20 km/h schneller durch als Stoffi mit der SF.

Hat alles Vor- oder Nachteile aber das machts eigentlich auch spannend, wenn es dann auf den Kurs ankommt bei dem das eine oder andere Konzept besser ist.

Bearbeitet 24. September 2008 von LambrettaSX

[madmaex08]

bis wann ist denn eigentlich eine entscheidung bzgl. regelment für die nächsten beiden saisonen geplant?

würde mir dann in der entscheidung helfen entweder einen 175er/186er oder einen 205er aufzubauen. will mir das nicht selber überlegen müssen.

[gertax]

@Gerhard:

Verkaufst du mir deinen? So 2000,-? fände ich günstig.

Wenn nicht frag mal bei den einschlägigen Shops (z.Bsp. S&S) nach was die für so nen Fremzylindermotor verlangen.

Es soll ja noch Leute geben die weder Fräse (Adapterplatte) , Schweissgerät (Überströmer, Auspuff, Ansaugstutzen) und Presse (Kurbelwelle) zu Hause stehen haben und das fremdvergeben müssten.

das wäre auch günstig. hast du denn mal gefragt was die shops für nen falcmotor nehmen? oder für nen mallemotor der höchsten ausbaustufe wie man sie häufiger in der esc antrifft?

zum bauen:

es is ja nicht so dass sich die leute im gsf nicht untereinander zu helfen wüssten. und fräse und schweissgerät hat man schon immer gebraucht wenn man nen guten motor bauen wollte, is bei nem 133er ja nicht anders. und meine 51er kurbelwelle (teuerstes teil am motor) ist trotz umbau noch einiges günstiger gewesen als ne 54er mit laserverschweissen und gehäuse spindeln (geschweige denn kurbelgehäuse aufschweissen und planen wenn man durchgebrochen ist).

[Rincewind]

na, also eine total geschnittene lf mit rohr im durchstieg und skr-gabel, auspuff links hoch gezogen ist bei gleichem fahrer so schnell wie eine komplette, ungeschnittene px? mal abgesehen vom gewicht und warscheinlich zu vernachlässigbarem luftwiderstand glaube ich das nicht so ganz.

um die fullframeklasse von den cutdowns zu unterscheiden wäre zb. ein verbot von membranmotoren möglich. damit entfielen neben den aufwändigen ansaugstutzen und lippenwellen auch ts1 und co.

Bei PXen macht es keinen Unterschied. Bin nie mit dem Beinschild aufgesetzt, nur Schaltraste. Bei Lamys schon, die funken so schön in den Kurven.

Hab mal die Kugeln der Hebel hohlgebort wegen Gewicht, der Wahnsinn! Aber Batterie ausbauen tuts auch.

In Geschwindigkeiten, in denen der Luftwiderstand eine Rolle spielt, kommen wir eh kaum bei den kurzen Strecken. Sieht halt nur schneller aus wenn man sich duckt.

Guter Hinweis.

Neuer Reglementsvorschlag:

• Alle Klassen außer Prototyp mit ungekürzter Lenksäule und unverändertem Lenkkopf (XL2 bei SF nur wegen Einzugmotoren erlaubt)
  -> Äußeres Erscheinungsbild als Roller soll gewahrt bleiben
  
• Zusammenlegen der ehemaligen Klasse 3 und 4
  -> Entscheidung ob LF Einheitsklasse abhängig von eMail Befragung
  
• weiterhin Klasse Lambretta + Deutschroller
  -> nur falls grundlegender Vorteil von Rennlambretten gegenüber LF, ansonsten mit in die alte 3/4 Klasse
  (Potential von Lambretten hat man ja bei Marco/Mats gesehen)
  
• Offene Klasse: Prototypen
  -> Mit Serienwertung
  -> Alle Umbauten erlaubt
  -> Ggf. ohne SF?
  

T5-Lenker?

[Mike]

T5-Lenker?

Mir wurscht

[SC-Traunsee 48er]

Hi #

Ein schneller Vorschlag noch am ende der Diskussion.

Einheitsklasse Ja - eigene Wertung bei jedem Rennen

Klasse 3 und 4 einfach zusammenlegen - Rennwertung am We. nur die besten 3 bekommen einem Pokal .( Podest )

Für die Jahreswertung wird hald ein Unterschieden zw. Klasse 3 & 4 - das macht zwar Arbeit aber noch immer einen Unterschied.

und am Jahresanfang gibt es einfach ein Pokal mehr ( R&R), und die Leute können sich das ges. Jahr mit allen messen, und am ende noch in einer eigenen Wertung um den "Meister" fahren .

Was ist bei der Befragung raus gekommen??

Nix ??

grüße Michi

edit Klasse - Kasse

Bearbeitet 8. Oktober 2008 von SC-Traunsee 48er

[roly]

@michi keine schlechte idee (das dir mal was richtig gutes einfällt )

mich würd auch interessieren wie die abstimmung ausgegangen ist,

[hell n back]

Hi #

Nix ??

grüße Michi

edit Klasse - Kasse

ist noch nicht ganz ausgewertet, allerdings liegt die beteiligung bei der umfrage auch bei < 30 personen...

[Rincewind]

allerdings liegt die beteiligung bei der umfrage auch bei < 30 personen...

Ich hab immer noch nix bekommen!!

[roly]

ACHTUNG, ACHTUNG: Das finale Reglement ist jetzt online, wie immer unter: www.EuroChallenge.de

nachdem das Reglament jetzt steht, würde ich gern wissen wer wo startet

lg

[Mike]

Die originale Motoraufnahme darf nicht verändert werden. Fahrzeuge die in der ESC Saison 2008 eingesetzt wurden, die dieser Regelung nicht entsprechen, müssen diese erst ab 2010 erfüllen. (ESC)

Danke Jungs!

Also ich starte in SF Einheitsklasse und parallel wenns mich bockt in der Klasse 4.

[theHanez]

Das finde ich mal eine sehr weise und kluge, aber vor allem faire und lustige Entscheidung!!!

Seeeeehr Gut!!!!!

[MENZO]

ACHTUNG, ACHTUNG: Das finale Reglement ist jetzt online, wie immer unter: www.EuroChallenge.de

nachdem das Reglament jetzt steht, würde ich gern wissen wer wo startet

lg

Meine Klasse 3 Karre ist ja letztes Jahr schon in Klasse 4 gefallen . Hat aber trotzdem richtig Spass gemacht und fahr sie weiter.

Rühre hiermit offiziel die Werbetrommel für die offene LF Klasse. Egal mit wie viel Leistung

@ Mike

Die Karre muss bewegt werden !!!

[Rö!]

Maik...Alda ...föddseleg....

war die ganze Arbeit wenigstens nicht umsonst!

wäre sauschade gewesen...

tolles Dingens........bis 2009

Largeframe rockt!!!

[Mike]

@ Mike

Die Karre muss bewegt werden !!!

So lange wie der Motor läuft wird sie gefahren

Maik...Alda ...föddseleg....

war die ganze Arbeit wenigstens nicht umsonst!

wäre sauschade gewesen...

tolles Dingens........bis 2009

Largeframe rockt!!!

Yeah, bin schon heiss! Hoffentlich muss ich mich mit der Mittelmotor-Karre nicht genauso rumärgern wie letztes Jahr...die 25Tausend Motorschäden haben gesuckt!

Cheers!

[Rö!]

wie schauts denn bei der Einheitsklasse aus:

neuer LML Block....zugelassen oder nicht?

oder nur die 80er - 150er Lusso und Alt?

Danke.........Föddselegggggggggggg Alda

[falcoholicer]

Wie auch immer, ich bleibe in der offenen Klasse, entweder mit 177er oder 210er. Für SF hab ich einfach zuviel Körpermasse die ja auch bewegt werden muss!