Open Source Tröte

[Wackel-Elvis]

Sehr gute Idee

Ich hab mir mal erlaubt, den Text und die Bilder zwecks Modemuser ein wenig zu formatieren. Wenns anders besser war, kann man die alte version wieder einstellen.

[manni]

Ok, ich schreib immer weiter, und du formatierst.

[Wackel-Elvis]

Alles Roger in Kambodscha

[manni]

Fertig!:

Rhino-Anleitung

[Wackel-Elvis]

Sehr gut geworden. Hab gerade Langeweile in der Mittagspause und das Pappmodel coloriert.

[manni]

Sind aber zwei verschiedene Auspüffe!

[atom007]

Puhh, ganz schoen aufwendig. Wie schnell sind da anderungen an den konen gemacht? muss man da das ganze noch mal machen, oder kann man einfach an der "gesamthuelle/haut" was aendern?

[Wackel-Elvis]

Sind aber zwei verschiedene Auspüffe!

Hab schon etwas verdutzt geschaut bei der violetten Abwicklung, weil die ein wenig anders aussah. Egal, Mittagspause ist rum :grins:

[manni]

Ja, das ist Arbeit. Mir ist aber noch keine bessere Variante eingefallen.

Wenn man nur einzelne Segmente ändern will, wird es natürlich schwierig, weil man dann die Ganze Geometrie ändert. Wenn man sich aber die Schnittflächen auf einen Layer legt, kann man sie später eventuell nochmal gebrauchen.

Der CAD-Aufwand steht aber in keinem Verhältnis zum Bauen von Pappmodellen und dem eigentlichen Bau.

Wer es aber einfacher hinbekommt, nur zu!

[atom007]

Ich habe mir ein programm selber geschrieben. da muss man dann nur noch die "gerade" geometrie reinstecken. d.h. laenge und durchmesser...

auspuffkonen-programm-topic

ist laser und papier-ausdruck optimiert so ein papiermodell klebe ich dann in einer stunde zusammen. die 200er LF version ist gerade im test. verstehe nicht, warum ich die abwicklung spiegeln muss! musste ich bei der 125er ja nicht...

[Basti_MRP]

Ich habe mir ein programm selber geschrieben. da muss man dann nur noch die "gerade" geometrie reinstecken. d.h. laenge und durchmesser...

auspuffkonen-programm-topic

verkauf lizenzen für die software und ich bin dabei!

[manni]

Ist schon klasse mit deinem Programm. Meine Anlagen habe ich aber schon alle gebaut bevor du dein Programm entwickelt hast. Ich werde natürlich gespannt beobachten, was sich bei dir tut, und kann dir natürlich mein Modell anbieten. Insbesondere wäre bei deinem Programm ja nicht verkehrt, wenn man bestimmte Grenzen hätte, in denen man konstruiert, damit der Auspuff später nicht aufsetzt.

Edith fragt noch, ob dein Programm "echte Konen" erzeugt, oder ob du soz. eine Haut über gedrehte Kreise ziehst (so zeichnen zumindest manche).

Bearbeitet 13. Januar 2006 von manni

[vespamichi]

Ich könnte die Konturen im laufe der nächsten Woche schließen und hier reinstellen. Falls jemand schneller ist bitte Info, doppelarbeit vermeiden....

sind die schon zu ?

ich probiers mal grade...

[StahlFix]

Ich habe es fertig, also liegt auf der Arbeit. Konnte es aber noch nicht reinstellen. Die Datei ist überprüft und laserfähig. Ich frage auch an, evtl kann ich denn zum Selbstkostenpreis Blechsätze für die Hurratröte anbieten.

Greetz,

Armin

Bearbeitet 13. Januar 2006 von StahlFix

[manni]

Also die Hurratröte Version 1 ist definitiv ne "Race" Version (Siehe die Diagramme). Wer mehr Dampf von unten will, der muß weiterentwickeln oder abwarten. Ich habe eine Folgeversion im Bau. Das kann aber noch etwas dauern. Die Folgeversion ist der Auspuff aus der Rhinoanleitung (nicht Pappe). Dicke liegt bei 105mm (Soll Rally-Sprint- renntauglich werden) mit 2 stufigem Gegenkonus und zig-stufigem Diffusor.

Die Form ist aber etwas verkorkst, weil es eingentlich ein Linksausleger werden sollte. Hatte mich aber etwas übernommen. Habe den Auspuff dann quasi in der Mitte gekappt und doch nen Rechtsausleger draus gemacht. Muß jetzt eigentlich "nur" noch nen neuen Bauch und Gegenkonus bauen und verschweißen.

Manni

Bearbeitet 13. Januar 2006 von manni

[atom007]

verkauf lizenzen für die software und ich bin dabei!

lizenzen wird es nicht geben, dafuer ist das programm nicht user-freundlich genug und es koennen soviele faelle auftreten, die ich noch nicht bedacht habe und somit fehlermeldungen produzieren. da muss ich dann wieder ins programm eingreifen... sonst haette man das ganze auch als web-interface gestallten koennen

aber zurueck zum topic... ich dachte, vielleicht kann ich ja die abwicklungen machen, natuerlich als open source kostenfrei. waere gut, wenn jemand den verlauf aus dem 3d modell extrahieren koennte. also einfach die x,y,z koordinaten der zentren der konen.

das programm berechnet dann analytisch fuer jedes teilstueck ein konus, d.h. die schnittflaechen sind ellipsen. das mit der haut drumrum ist mir zu numerisch, das kann ich nicht so gut.

wird ein 2 oder mehr stufiger diffusor eingegeben, so kann das programm, wenn man moechte, daraus ein zig-stufigen diffusor machen (eben soviele teilstuecke wie fuer den verlauf benoetigt werden, die urspruenglich eingegebenen werte werden aber aufjedenfall beibehalten...) ich wuerde mir dann jedoch vorbehalten, den "verlauf" auch anderweitig zu nutzen, d.h. einzel-abwicklungen nach kundenwunsch fuer ca. 60eur incl lasern und material anzubieten.

und wenn wir schon bei numerik sind: wir koennten uns dran machen und versuchen die allgemeine horngeichung zu loesen.

Webstersche Horngleichung (verlustfrei):



	 1	 d		   dp		 1   d^2  p
   ------ ---- [ A(x) ---- ]  =  --- --------
	A(x)   dx		  dx		c^2   dt^2



	mit:		  A(x) : Querschnittsverlauf ueber der Strecke x 
				  p	: Druck in Abh. von x und t
		  c	: Schallgeschwindigkeit

davon erhoffe ich mir die perfekte troete! AJ Horn macht das fuer den lautsprecherbau. schoene bilder da, da kann man sich endlich vorstellen, dass auch ein auslassknoedel was mit resonanz zutun hat. leider fehlt der gegenkonus...

[manni]

Klasse! Auf genau so eine Diskussion habe ich gewartet. Angeregt durch ein andernes Forenmitglied (Volker), hatte ich mich auch mal mit dem Hifi-Bereich beschäftigt und den hyperbolischen Hörnern. So eine gute Seite, wie du sie verlinkt hast, hatte ich aber nicht gefunden.

Eine Mittellinie aus Rhino zu generieren ist eigentlich kein Problem. Dann zeichnet man nur den gewünschten Verlauf des Auspuffs mit den Konen (Schritt2) und zieht nochmal eine Mittellinie durch die Mittelpunkte der Konen, fertig. Werde ich im Laufe des Tages mal machen und reinstellen. Du kannst ja dann prüfen, ob du damit etwas anfangen kannst. Insgesamt wäre es für mich dann nur noch ein Bruchteil der Arbeit.

Als Krümmer benutze ich übrigens einen normalen Rohrbogen aus Stahl / Edelstahl. Kann sich jeder besorgen.

Manni

PS: Habs mal eben gemacht. Guck mal ob du da was mit anfangen kannst.

Mittellinie als dxf

Mittellinie Startet ab Flansch.

[atom007]

Ja, kann ich lesen

startet am flansch, heisst das, dass diese mittellinie am anfang des ersten konus (der mit 1.5grad) anfaengt?

hast du vielleicht noch die koordinate vom anfang kruemmer / ende auslassstutzen?

Wie kommst du auf den hyperbolischen horn? soll dieser die fuer uns besten eigenschaften haben? von der loesung dieser horngleichung haette ich mir erhofft, dass wir eben die geeignetste form durch simulation rausfinden koennten.

Ueber den "traktrix" horn liest man z.b. auch:

Traktrix: Der Radius des Traktrixhorns ("Kugelwellenhorn") folgt der Traktrixfunktion ("Schleppkurve"). Dieser Kontur werden Vorteile bei der Wellenausbreitung im Horn nachgesagt.

weitere horn-formen finden sich in der AJ-Horn anleitung unter 4.2

[manni]

Wie kommst du auf den hyperbolischen horn? soll dieser die fuer uns besten eigenschaften haben? von der loesung dieser horngleichung haette ich mir erhofft, dass wir eben die geeignetste form durch simulation rausfinden koennten.

Weiß ich nicht mehr. Habe aber eigentlich auch nicht so viel Ahnung von Hörnern, aber hielt es auch für einen guten Ansatz. Die Geschichte mit dem mehrstufigen (2 bis 3) Hörnern (Bell, Blair usw.) ist ja mehr aus der Not geboren, den Aufwand in Grenzen zu halten, oder? Mit CAD ists ja kaum mehr Arbeit, eine komplettes kleinstufiges Horn zu bauen.

Habe das dxf mal geändert und Flansch und Krümmer + Auslassstutzen mit reingepackt. Guck mal rein.

Bearbeitet 14. Januar 2006 von manni

[manni]

Ach, und nochwas. Wenn jemand so ein Abtastgerät hat, wäre es echt super, wenn derjenige mal den genauen Winkel und Lage des Auslasstutzens vermessen könnte (+ Motor+Radachse) ....habe gehört, es soll da jemand geben... .

Der Winkel bei meinem Modell ist zwar gut zu gebrauchen, ist aber verbesserungsfahig.

[atom007]

Die Geschichte mit dem mehrstufigen (2 bis 3) Hörnern (Bell, Blair usw.) ist ja mehr aus der Not geboren, den Aufwand in Grenzen zu halten, oder?

je mehr stufen der diffusor desto sanfter soll die reso einsaetzen. waere ja schoen, wenn wir hier ein paar verschiedene sachen ausprobieren koennten...

[Merl]

Ach, und nochwas. Wenn jemand so ein Abtastgerät hat, wäre es echt super, wenn derjenige mal den genauen Winkel und Lage des Auslasstutzens vermessen könnte (+ Motor+Radachse) ....habe gehört, es soll da jemand geben... .

Der Andre hat da so ein Abtastgerät, kannst ihn ja mal anschreiben.

3D-Scannen für den Smoothie

[StahlFix]

So, nun gibts Dateien die einwandfrei auf nem Trumpf Laser gehen.

Oben 2 Bilder weils lustig ist, unten ein Downloadlink zu einem DXF das fertig geschachtelt ist.

Download DXF

Ich habe angefragt was ein Set Bleche kossten wird.

Greetz,

Armin

[vespamichi]

Ich habe angefragt was ein Set Bleche kossten wird.

würd mich auch mal interessieren was das kostet ...

tät wohl auch nen satz nehmen - evtl lohnt sich ja nen ganzes blech oder so wenn noch ein paar welche nehmen ....

bis denne

michael

[manni]

@atom007 :

Was willst du jetzt genau mit der Traktix-Kurve anfangen? Hilft dir das : http://de.wikipedia.org/wiki/Traktrix ?

[atom007]

Was willst du jetzt genau mit der Traktix-Kurve anfangen?

ganz schoen trickreich die trixtark kurve werde bei zeiten mal versuchen einen difusor nach dieser funktion zu berechnen. was sollten die eckdaten sein? laenge: 665mm, winkel anfang 3°, winkel ende 15°?

ansonsten ist der papier-ausdruck fertig:

edith macht das mal weg:

zum selber ausdrucken hier die PDFs fuer dinA4 ausdruck:

Bearbeitet 19. Januar 2006 von atom007

[manni]

Ist das jetzt aus meiner Mittellinie generiert? Wie lange brauchts jetzt dafür und könntest du da auch noch mehr Segmente einfürgen? Die Knicke sehen etwas zu heftig aus.

[atom007]

[habe hier etwas rumeditiert - ist also etwas aus dem zusammenhang gerissen]

jetzt mit fast sovielen segmenten wie bei dir. viel spass beim schweissen

waere nett, wenn das jemand noch mal aus papier basteln koennte. mir kam der winkel am stutzen in fahrtrichtung noch etwas steil vor

die PDFs (Version vom 31.01):

(recht viele segmente [29])

(meiner meinung nach ausreichend viele segmente [18])

uebrigens: genau, ist aus der mittellinie + rohrbogen. hat der ein standard winkel, oder schneidest du da was von einem 90° bogen raus?

Bearbeitet 31. Januar 2006 von atom007

[manni]

Ok ok ok, das geht schnell!

Nein, an meinem Rohrbogen ist nichts herausgeschnitten. Die Position des Auslassstutzens war aber für mich schwer auszumessen. Werde den Andre wohl mal anmailen, ober er uns die Genaue Position im Bezug zur Motoraufhängung und Radachse vermisst.

Ich würde noch mehr Unterteilungen wählen. Irgendwie folgt dein Auspuff noch nicht ganz den Aussenmaßen meines Auspuffs, oder? Gerade der Bereich, den ich vorne mit dem roten Pfeil gekennzeichnet habe, ist wegen des Aufsetzens kritisch. (Ich kann dir aber auch mal mein Rhino Modell schicken)

Das, was man beim Schweißen wegen der vielen Segmente verliert, spart man imho beim Rollen wieder ein. Je schmaler die Teile, desto schneller und besser geht das Rollen. Den Bauch bekommt man in 3 Teilen wesentlich besser gerollt.

Bearbeitet 19. Januar 2006 von manni

[manni]

Achtung Achtung:

Ich habe mich bei der Beschriftung der Auspuffmasse unpräzise ausgedrückt. Die Länge von Auslassstutzen. Krümmer + Flansch beträgt insgesamt 195mm (Kolbenhemd bis Ende Flansch), die Länge des abzuwickelnden Diffusors beträgt somit 470mm.

Ist in der Beschriftung (s.o.) geändert.

Bearbeitet 19. Januar 2006 von manni