Originaltuning - eine "Fotolovestory"

[manni]

Sorry Gerald, ich mein näturlich Einlasszeit!!

[polinist]

110vOT bis 65nOT

[Sebastian]

nun interessieren natürlich noch die anderen 'Randbedingungen'

Verbrauch?

Endgeschwindigkeit?

und die -Kumpels fahren sonst

a) PX80 original

b)pk50 original

oder eher 200'er mit

c) Polini

d) Malossi

Sebastian

[polinist]

Sebastian ich bin erst 3 "Runden" gefahren und hab dabei in erster Linie den Vergaser eingestellt. Keine Info über Verbrauch oder vmax bisher.

Die Kumpels fahren verschiedene Mühlen, kennen aber alle die Fahrleistungen der original 200er.

Und das kommt einfach daher, was so eine Bearbeitung mit dem O-Zylinder zustandebringt.

Edit: bin schon auf Dein gespannt, nach der ersten Fahrt

Bearbeitet 2. April 2003 von polinist

[Sebastian]

so, nachdem die Befestigugslöcher im Kopf ein wenig weiter gefeilt wurden passt auch die Zentrierung.

Jetzt wurde die Quetschspalte gemessen

ok, hat gequtescht leider ist die quetschspalte bei 1,9mm und 0° bei einer Breite von 13,5mm da ich aber für den Kopf jetzt nicht noch ne Vorrichtung für die Drehmaschine bauen möchte lass ich es so und behlate es als 'Ausbaumöglichkeit' in der Hinterhand

Dann wurde den Zylinder zum messen der Steuerzeiten notdürftig festgeschraubt und eine Gradscheibe auf den vorher bestimmten OT ausgerichtet (Ecke oben rechts)

Der seitliche Überströmer öffnet bei 62°nUT also Überströmzeit von 124° (=2*62°) wie gewollt

Der Auslass öffnet bei 86°nUT also 172° Öffnungszeit, passt auch denke ich

so, das Ölpumpenloch ist auch geschlossen

Sebastian

[Sebastian]

denn noch die Größe der Kanäle bestimmen. Dazu wurde nen Stück dünne Pappe im Zylinder entrollt und festgeklebt. Mit dem Daumen die Kanäle angedrückt und nach dem entfernen mit nem Stift nachgezeichnet:

und zu guter letzt die Kanalgröße mit nem Stahllinieal (Auslass eingescannt, mit A-Cad-nachgezeichnet und die Fläche berechnen lassen) gemessen und die Flächen ungefähr gerechnet, allerdings weiß ich noch nicht so genau was ich damit anfangen soll, aber vieleicht interessiert es ja jemanden *g*

so also Zusammenfassung:

Quetschspalte:

1,9mm 0° auf den ersten 6mm dann nen zehntel mehr , bei 10mm bei 2,3mm und bei 12mm größer als 2,5... also Breite, naja weiß nicht wo ich die jetzt ansetzen soll...

so, damit man sich das mal näher vorstellen kann...

Steuerzeiten:

Einlass öffnet bei ca. 108°vOT (aber da ist der Querschnitt ja nur seehr klein Pleul im Weg usw. an sich richtig erst ab 100-95°vOT?

Einlass zu 54°nOT

Auslass: 172°

Seitenüberströmer: 124°

Boostport: 116° (komisch sollte der nicht früher öffnen ?)

also Vorauslass 24°

So, das war es erstmal, als nächstes kommt denn noch die Vergaserbedüsung und mal schaun was noch, bin auf jeden Fall gespannt

Sebatsian

[Sebastian]

so, eben hab ich die erste Runde gedreht, kann mich nicht beklagen. Kommt im 3. Gang auf 90 laut Piaggio-Tacho. Den Vergaser hab ich aber noch nicht fertig eingestellt, er drosselt wenn ich den choke ziehe im mittleren Drehzahlbereich solange ich nicht vollgas gebe, bei Vollgas bringt der Choke keine Änderung. Naja, ich hoffe das ich das noch in den Griff kriege.

Sebastian

[Lucifer]

Sollte so absolut prima laufen, dein Motor! Auch Erlebnis?

In der Ebene merkst du oft den Choke bei VG nimmer, bergauf solltest du es jedoch schon merken!

Wenn du VG fährst, leicht vom Gas gehst und der Motor höher dreht oder gar der Roller beschleunigt, bist du gewiß (deutlich) zu mager mit der HD! Klingeln ist bei VG und Gußzylindern oft nicht deutlich hörbar, bevor er aber anreibt bzw. klemmt, merkst du ein deutliches Powerfading bei seltsamem Motorklang (sofort vom Gas und Kupplung bziehen!)....

[Sebastian]

Bedüsung ist z.Z. 140'er HD, BE2/160, 52-150 LLD wenn ich mich recht entsinne. Wenn er warm ist stottert er manchmal ein bißl im mittleren Drehzahlbereich und der 4. zieht nicht, kalt sieht es besser aus. den choke merkt man im mittleren Vergaserbereich deutlich (auch stottern/drosseln) Ich schätze das ich mit BE2 zu fett bin?!

Die LLD scheint auch nicht zu passen, das Standgas ändert sich nicht egal ob ich die LL-Schraube ganz rein oder 2 Umdr. raus schraube??!?!? oder ist da was verstopft??

Zündung hab ich erst mal nach Makierung auf der Grundplatte auf 21° gestellt, werde ich aber nch abblitzen.

Und ja der Motor ist unten scheint (hoffentlich noch weil zu fett) ein bißl Bumbs zu fehlen aber oben dreht er sauber schnurrend raus, bin schon gespannt wie er läuft wenn die einstellung stimmt usw. Denn werde ich mal schaun das ich nen Prüfstend finde.

Sebastian

[Lucifer]

Sorry, aber welcher Auspuff ist da drunter? Bei deinen gemäßigten Steuerzeiten, ist wahrsch. 55/160 LLD und BE3/160 schon ausreichend, eventuell BE2 mit der magereren LLD, oder BE3 mit der 52/140LLD?

Hast du "ovalisiert"? Wenn du da den LL-Kanal verletzt hast, könnte es auch sein, daß deien LL-Einstellung nicht mehr hinhaut!

Ansonsten erhöhe mal die Drehzahl im LL auf etwa 2000rpm, zum einstellen per Gemischschraube,..., wie ja ausführlichst beschrieben! Ist die LL-Drehzahl zu klein, merkst du die Verstellung oft kaum!

[Sebastian]

Auspuff ist nen PM-Evo, Vergaser ist nur recht gemäßigt ovalisiert also den Kanal der LL-Schraube hab ich nicht angefasst.

Danke, werde es bei gelegenheit mal genauer testen.

Sebastian

[Lucifer]

Schließe dich mal mit Gerald (Polinist) kurz, der hat ja fast analoges Setup, aber mehr Steuerzeit und OrigWelle.

Hat zwar gerade "Babypause", aber......

Meine ehemaligen Setups hatten auch etwas mehr Verdichtung und längere Steuerzeiten, mit dem Evo war aber schnell das BE2 nötig, mit Düsen 142-150, LLD 52/140 (4taktet unten immer etwas, mag ich aber so!, und ab ~2500rpm dreht er dann mit voller Kraft am Gummiband hoch!).

[vespamichi]

moin

gibts schon was neues von der originaltuningfront ?

wie schauts aus mit leistungskurven fahrberichten usw ?

hier nochmal ne kleine kurve :

bis denne

michael

[Sebastian]

Hi,

ich hatte noch ein kleines Problem mit nem scheinbar angescheuerten grünen Kill-Kabel so das er nicht so richtig wollte. Das ist aber erst mal behoben. Aber da ich z.Z. auch meinen Vaterpflichten verstärkt nachkomme bin ich noch nicht zum 'auf die Roller gehen' gekommen. Wird aber noch nachgeholt, versprochen...

Sebastian

[Pinto]

Wird aber noch nachgeholt, versprochen... 

Hallo Sebastian,

und gib es ergebnisse?

Versprochen ist versprochen

[pietzke]

sollte ich evtl auch mit BE2 anfangen (wenn ich eine da hab)

Hallo,

ist zwar ein bisschen offtopic, aber gibts denn noch irgend wo noch BE2 Mischrohre? Ich hab alles abgeklappert (unseren Händler, SIP, SCK, Rollershop).

Alles weg. Sip schreibt "ausser Produktion", ist das wahr? Ich brauch dringend eins, hat einer ne Idee wo ich eins kriegen kann?

[Lucifer]

Hast du's schon über Stein-Dinse probiert, den DO' Importeur?

[freakmoped]

news von der front ?

mach mir auch grad wieder einen zylinder zurecht

mit der modif lhw

malossi fahrn is irgendwie fad

[chili_666]

Von mir noch nich...

Aber wenn ich einen Raum zum Schrauben gefunden habe (Küche ist nich mehr sagt die Geschäftsleitung), dann aber....

@joerg

Was meinst Du denn mit

modif lhw

???

Hab ich ja noch nie gelesen...

Chili

[gucci]

=modifizierte Langhubwelle vielleicht!?!

Also DS-Langhub wird zu Schalli-Langhub

Würd ich jetzt mal so interpretieren.

[dr177]

kannst du wegen den Mischrohren nicht auch bei Ducatihändlern nachfragen? Die Kisten haben auch dellorto Gaser drauf, vielleicht haben die Möglichkeiten!?

[Lucifer]

...aber sicher keinen SI!

Der würde von eienm Ducativentil in einem Stück verschluckt

Außerdem gibt's die BE2 eh schon wieder überall.....

[freakmoped]

(Küche ist nich mehr sagt die Geschäftsleitung),

yeah! coller spruch

probiers mal mim klo - da fräst es sich fein

kleiner raum - gleich zusammensaugen und paßt

hab aber zum glück eine wkst

modifizierte langhubwelle = auf steuerwange keil angeschweisst

so kann eine verkürzte einlaßsteuerzeit verwirklicht werden

und der blowback bei lhw auf 24erSI stark verringert werden

zu meinem projekt:

originalzyl der herumliegt muß dran glauben

zwar schon gerieben - aber wie heissts so schön

nur ein geriebener zyl is ein guter graugußzyl

kolben schaut wild aus, aber laufbahn ist ok

kreuzschliff gut erkennbar, kolbenspiel minimal - somit

ev gar praktisch vermutlich viel besser als optisch

lhw hat den vorteil, daß der zyl nicht abgedreht werden muß

thx lucifer für die info - stimmt tatsächlich

mit standardfudi werden bei meinem zyl die üs und auslaß zur gänze freigegeben !

steuerzeiten mit 0.75 fudi sprich 3 standardfudis

geht eigentlich recht fix das ganze

kolben 0,75h und zylinder 1,5h

sehr fein sind die kleinen flextrennscheiben für den dremel !

alles vorgeschnitten - mit dem fräser ausgeputzt, schleifstein gerundet

und fertig :grins:

oiso

standard steuerzeiten

166° A

123° ÜS

21° V

mit 0.75 fudi

auslaß 2,3mm trapezförmig hochgezogen

176° A

125° ÜS

somit 25° V

zylinderkopf wirds ein originaler werden- stark abgenommen

kolben bleibt mit standard fudi 1mm unter zylok

somit im endeffekt 1,5 unter ok - kopf mal abschleifen auf 0,5mm steg

und verdichtung mittels fensterkitt messen

11:1 wird angestrebt

das ganze mit t5 auspuff

ergibt meine brave winter kombo

hoffentlich nicht verrechnet bei den ganzen steuerzeiten

fenster maximal erweitert

boostport rechts unten etwas rund wg der verstrebungen im kolben

zyl is diesmal sehr fesch geworden

Bearbeitet 31. Oktober 2003 von joerg

[gstoned]

und wenn die zeitn net stimma.

i sog's glei, i hob's da heit nochmitog scho g'sogt!

[Lucifer]

@ Jörg:

Siehst', geht doch pipifein und ruck-zuck (wie schon der Kottan sagt... !

Steuerzeiten dürften ziemlich hinkommen! Miß liebe rnochmal genau nach...

Außerdem würde ich den Auslaß noch schön verbreitern und sauber ausformen, da steckt noch was drinnen...! Paß nur auf, nicht in die Stehbolzenlöcher durchzubrechen...

Der Kolben sieht aber böse aus, da würde ich schon in einen neuen investieren!

Mit schön ovalisiertem Gaser und der Welle müßte der Kit echt geil laufen! Bin schon gespannt auf dein Feedback, aber das bist du gewiß selber auch....

[chili_666]

modifizierte langhubwelle = auf steuerwange keil angeschweisst

so kann eine verkürzte einlaßsteuerzeit verwirklicht werden

und der blowback bei lhw auf 24erSI stark verringert werden

Danke schön für die Erklärung. Ich denke der Blowback wäre bei den neueren LHW-Wellen eh nimmer so schlimm. Ich erinnere mich dunkel an einige Topics, wo festgestellt wurde, daß die Dinger die gleichen Steurzeiten wie Rennwellen haben...

Oder oute ich mich gerade als Dummy und muss noch viel lernen?

Oder stimmt das?

Oder wie?

Jedenfalls gehe ich jetzt erstmal die Steuerzeiten und deren Wirkung richtig verstehen, ne Werkstatt suchen (Klo is nich, daß ist mein einziges Refugium, wenn da auch noch Rollerteile rumliegen... ) und alle Teile zusammen schaffen.

Und dann basteln wir uns ne nette Kombo mit der man in Ruhe und Abzug und Endgeschwindigkeit und, und, und durch die Gegend schüsseln kann...

Siehst', geht doch pipifein und ruck-zuck

Seh ich zwar noch nich so, aber versuch macht kluch

Chili

[freakmoped]

Der Kolben sieht aber böse aus, da würde ich schon in einen neuen investieren!

kost vielzviel. mind 70, dann noch hohnen

spar ich lieber auf den mrb den ein kumpel verkauft

membran gehäuse existiert ja schon

Danke schön für die Erklärung. Ich denke der Blowback wäre bei den neueren LHW-Wellen eh nimmer so schlimm. Ich erinnere mich dunkel an einige Topics, wo festgestellt wurde, daß die Dinger die gleichen Steurzeiten wie Rennwellen haben...

da kam nix raus - nur weil ein shop irgendwas anders geschrieben hat..

im endeffekt - alle wellen gleich wie bisher

ob blowback oder nicht - das entscheidende ist das gehäuse

italienische toleranzen

in manchen gehäusen funktioniert auch die normale lhw einwandfrei

kam wieder aufs originaltuning

da pinasco vertex, plugandplay auf originaltopf, hoch verdichtet sehr gut geht

und in summe nicht wirklich weniger leistung auf die straße bringt als malossi

der aber viel lärm mit jl und aufwand und verbrauch macht...

mir schwahnt malossi is eigentlich vernünftigerweise nur für

membran geschichten zu verwende...

[polinist]

mir schwahnt malossi is eigentlich vernünftigerweise nur für

membran geschichten zu verwende...

je nachdem was Du willst jörg!

Ich bin dem madmax seinen 57mm-DS-Malle mit meinem umgeschweißten T5 Puff probegefahren. Geht recht fein, untenraus auch annehmbar Kraft und dreht nach oben (im Vergleich zu meinem Polini) recht gut. Aufwand hält sich da in Grenzen.

Aber das 4. Gangproblem ist bei den 57mm-DS-Malle Jungs mit engl. Puff halt allgegenwärtig.

Richtig Leistung mit dem MAlle gibts halt NUR mit Membran, nicht wahr?

[gravedigger]

ich freue mich schon auf die ersten fahreindrücke vom jörg .

die kiste drück bestimmt besser als der malle. .

aber das hp 4 kommt auch drauf oder?

[freakmoped]

recht gut.

mit sito, t5, originalpott ist der malle schon recht arg beschnitten