Noob frage Quetschkante Malossi136?

[Primavera70]

Hi,

Kurz eine Frage zum Malossi 136 - Wieviel Quetchkante?? 1,2 - 1-4mm? Wie wird gemessen OT bis Oberkante Zylinderdichtfläche oder bis zur Ausbuchtung im Zylinderkopf?? Hab den Kopf mit eingefrästen Dichtring.

gruss g-s

[amazombi]

abstand kolben zu queschtkante im zylinderkopf iss quetschspalte. sinnvoll bei 136er iss 0.8 bis 1.0mm, würde ich zumindest sagen.

Bearbeitet 15. April 2004 von amazombi

[salih]

Würd ich nicht sagen 0,8-1 halte ich für übertrieben (es sei denn man will den letzten Rest Leistung ohne Kompromisse rausholen). Für nen guten Ganganschluss reicht defintiv auch 1,2-1,5 und haltbarer ist die ganze Geschichte zusätzlich noch.

[gertax]

0,9-1,3

[Primavera70]

Hi,

Hätte ne umfrage machen sollen... nein danke für die Antworten!

Hab noch einen Eurocilindro - Zirri Kopf die Kerze sitzt zwar nicht so Zentral wie beim Malossi der Brennraum ist jedoch gleich, werd mal mit 1,5mm beginnen.

Hab jetzt ca. 2,3-2,5mm Augenmass - p x Daumen mit Fussdichtung

grüsse g-s

[amazombi]

wenn ich mich nicht vermessen habe hast du selbst mit 0,8er spalte bei malossikopf noch eine überschaubare verdichtung von grob 11,5:1, das halte ich nicht für allzu gewagt. mit 1,3er spalte bist du dann statt bei 13ccm brennraumvolumen bei etwa 17,5ccm, verdichtung iss dann bei 9:1. von den 17,5ccm frischgas die dann oben im brennraum zur verbrennung zur verfügung stehen sind bei 1,3er spalte und 60% quetsch (hat der malossi ja etwa) dann etwa 7ccm für die leistungsentwicklung eher nutzlos weil sie eben nicht in der kallotte abgefackelt werden und dann schick zentral auf den kolben drücken sondern nur blöd in der quetschkante hängen wo sie vergleichsweise ungenutzt wegkokeln. oder rechne ich jetzt scheiße? 1,0 iss auf jeden fall auch mit alten lagern bei dem hub noch völlig unbedenklich, wenn du größer gehst musst du auch mit der zündung zurück weil dann ja die endgase sich eher mal entzünden und die klingelneigung steigt. am besten halt mal selbst auslitern und schauen zu was für einem ergebniss du kommst, bis 12:1 iss bei smallframe mit super plus selbst bei dauervolllast unbedenklich, bleibt also selbst mit deutlich mehr als den hier gerne als ideal präsentierten 17° vorzündung bei vollast temperaturstabil.

[Primavera70]

Sooo,

Hab vorhin die Zylinderdichtfläche runtergefräst bin jetzt auf 1,2mm Quetschkante.

Fahre nur mit 100Oktan und Castrol weils ja kein Alltagsfahrzeug is.

19° einstellen? mal so als Anhaltspunkt ?

gruss g-s und noch ein schönes Wochenende

[amazombi]

hast du mal das brennraumvolumen ausgelitert? die sich aus dem ergebniss zu berechnende verdichtung ist schon wesentlich, mach das erst mal bevor du weiter machst. ich fahre, thermisch stabil ohne klingelneigung, verdichtung von 12,5:1 bei quetschspalte 0,9mm, 98 oktan und öl was gerade da ist, etwa 21° vor ot. allerdings ist das auch ein malossi-kopf auf einem polini zylinder. 19 halte ich aber für unpoblematisch. sollte halt nicht klingeln und wenn du eventuell eine temperaturmessinstrument angeschlossen hast solltest du auch noch checken das die temperatur bei vollast konstant bleibt. wenn sie das 5minuten lang bei vorher warmgefahrenem motor tut kannst du davon ausgehen dass das setup in dieser hinsicht unproblematisch ist. allerdings sollte auch die besüsung passen.

[Primavera70]

Hi,

Auslitern mit eingeschraubter Zündkerze und feinem Sand oder Wasser? gibts da noch was simpleres and das ich jetzt nicht gedacht hab??

Hab vorläufig folgendes Gaser Setup:

25er PHBL

Malossi Schaumstoff Filter

105er Hauptdüse

50er Nebendüse

Nadel derzeit im 2ten Clip von oben.

ist Traumhaft angesprungen - damals

gruss g-s

[amazombi]

aua, alder. finger weg von sand und wasser, das hat beides im motor nichts zu suchen. auslitern mit spritze (ml-skalierung hilfreicht) und öl. kolben auf ot, dann durch kerzenloch öl rein. wenn du deinen ot nicht sicher bestimmt hast solltest du das polrad hin und her drehen und beobachten an welcher stelle der ölstand am höchsten iss. ölpegel sollte am ende bis leicht ins kerzengewinde reinstehen (ich mach immer bis zur hälfte, aber da darf gestritten werden). dann auf der spritze ablesen wieviel du reingekippt hast. wenn du's beim ersten mal verzockst mußt du den kopf runterbauen und das öl sorgfältig wegwischen, sonst ist dein ergebniss beim nächsten versuch ziemlich verfälscht.

[Primavera70]

Ups,

Da hab ich jetzt nicht nachgedacht Sand *schäm*

Sind nachwirkungen vom GFK-Gehäuse Auslitern

gruss g-s

[amazombi]

macht ja nix, solande du dein noch nicht im motor drin hast iss das alles kein problem.

[Primavera70]

Hi,

Schönen Sonntag - hab mit Öl ausgelitert - ich habs 2x gemacht und gemittelt. Öl bis zur hälfte Kerzengewinde~17ccm kann das sein oder hab ich mich vertan??

Kopf ist Original beim Zylinder hab ich gut 0,6-0,7 genommen bin jetzt auf 1,2mm Qutesch.

[amazombi]

ja, kann schon sein, würde sich auch mit meiner messerei mit dem mallossikopf decken. dann wärst du jetzt bei einer geometrischen verdichtung von eher zurückhaltenden 9:1, oder mache ich jetzt was falsch. das halte ich selbst bei einem tourenmotor für ziemlich moderat, aber du wolltest eh' nicht so konsequent das letzte pferd aus dem stall treiben, oder?

[Primavera70]

Hi,

Nein wollt eigentlich einen Tourentaquglichen Motor mit gutem Ganganschluss auf ein 2,54er denn das konnte der erste Motor nicht wirklich. Der Drehschieber is ausgegossen der Zylinderfuss aufgemacht. Den Einlass etwas aufgemacht und nach oben richtung Boostports gezogen. Die Membran sitz ca. 1cm weiter am Einlass (nicht der Leistung wegen sondern weil ich den 25er dann leichter under die Backe bekomm) auch den Auslass hab ich etwas erweitert allerdings nur seitlich und nach unten weil der Kolben auf UT seltsamer Weise ca 2,5mm UNTER der Unterkante - Auslass war. Beim Kolben hab ich die Seitlichen Fenster etwas erweitert. Die Überströhmer im Zylinder hab ich gelassen. Da trau ich mich "noch" nicht drüber.

Wie berechnest du die Verdichtung? Hubraum + Brennraum / Brennraum muss so sein

gruss g-s

[amazombi]

berechnungsmodus stimmt.

ganganschluß hängt natürlich nicht zuletzt am auspuff den du nimmst. wenn man sich die kurve von salihs mallossimotor anschaut kann man davon ausgehen das da in punkto ganganschluß keine probleme sein sollten.

[Primavera70]

Auspuff ist ein 6-7Jahre alter JL 180° nur kenn ich seine Kurve nicht.

gruss g-s

[salih]

wenn ich mich nicht vermessen habe hast du selbst mit 0,8er spalte bei malossikopf noch eine überschaubare verdichtung von grob 11,5:1, das halte ich nicht für allzu gewagt. mit 1,3er spalte bist du dann statt bei 13ccm brennraumvolumen bei etwa 17,5ccm, verdichtung iss dann bei 9:1.

So, dem bin ich jetzt mal auf den Grund gegangen und hab meinen O-Zylinder mit Malossi-Kopf ausgelitert. Ich bin bei einer QK von knappen 1,2mm auf 9,5ccm gekommen, entspricht also einer geometrischen Verdichtung von 13,8:1. Wenn man mal davon ausgeht, dass der Malle ein bisschen mehr Bohrung hat und speziell meiner bisschen mehr Quetschkante, würde das bedeuten, dass das Verdichtungsverhältnis bei QK 1,3mm zwischen 12:1 und 12,5:1 liegt.

Ich hab übrigens alles schön mit Fett abgedichtet und und der Ölpegel war sogar über der Mitte vom Zündkerzengewinde, Luftblasen ausgeschlossen. Am Winkel der Honda-Kolbendachs kann's auch nicht liegen, das ist fast identisch, wenn nicht noch etwas flacher als der vom Malossi-Kolben.

Also irgendwie frag ich mich jetzt, ob wir alle unterschiedliche Zylinderköpfe haben oder ob da jemand beim Auslitern etwas nachlässig war. Soviel ich weiss, ist Volker beim Auslitern des Malossi-Kopfes auf ähnliche Werte gekommen wie ich. Werde das aber interessehalber nochmal mit meinem zweiten Malossi-Kopf ausprobieren.

Bearbeitet 20. April 2004 von salih

[amazombi]

@salih:

strange. muß aber einräumen das bei den beiden köpfen bei denen ich in letzter zeit gelietert habe der eine auf polini kolben gedreht war, der andere über einem tzr kolben (der aber ähnlich wie dein kolben von der bodenform eigentlich beinahe identisch iss mit malossi) sitzt. aber eigentlich war das auch so das manch einer sich gewundert hat als malossi den o-ring kopf rausgebracht hat, der hat nämlich tatsächliche eine niedrigere verdichtung als der alte, sogar wenn man den mit der entsprechenden kopfdichtung fährt. miss doch noch mal einen anderen, das würde mich jetzt echt interessieren. habe mich schon gewundert warum du eine verdichtung von unter 10:1 propagierst, das tut ja eigentlich wirklich nicht not.

äh, mal ganz blöd: 10 kubik fett hast du da nicht reingeschmiert?

[salih]

Nee, nur ne minimal dünne Schicht die sich mit Sicherheit nicht auf die Messung ausgewirkt hat... sollte ja nur kurz dicht bleiben und sich nicht gleich am Kolben vorbei verdünnisieren

Werde das ganze morgen nachmittag nochmal mit dem anderen Kopf testen, handelt sich aber bei beiden um die neuen O-Ring Köpfe.

[Olli ETS]

Find ich auch ziemlich strange.

Ich hab ja mal in einem alten Topic die reinen Kopfvolumen der beiden Köpfe (alt/ neu) ermittelt --> Kopfvolumen neu 15.7ccm, alt 13.7ccm

Somit kommt das Ermittelte von Primavera70 gut hin.

Kann natürlich auch sein das Malossi mal wieder was geändert hat...

Gruß,

Olli

[amazombi]

@olli ets:

bei mir waren es ja zwei flammneue köpfe. die sehen aber in details (rund ums zündkerzenloch) tatsächlich mal wieder anders aus als die "alten" o-ring köpfe. die italiener können einem schon auf den sack gehen. salih misst ja morgen noch mal nach, und am ende mischt sich ja vielleicht auch "the head" volker noch mal ein und bringt licht ins dunkel.

[Olli ETS]

Mein Kopf sieht so aus.

Wo ist Deiner dort unterschiedlich?

[amazombi]

alder, ich kenn deinen kopf, der sieht selbst mit reichlich plastischer chirurgie nicht so aus wie der den du da als deinen verkaufen willst.

also meine aktuellen sahen aus der kiste so aus wie deiner. mein alter (den ich mittlerweile verhökert habe) hatte die dreh/frässtelle am anschnitt des zündkerzengewindes nicht.

[Olli ETS]

N8.

Olli

[rasputin]

kommt ihr da evtl. mit kopfvolumen und brennraumvolumen durcheinander?

r

[Primavera70]

Guden Morgen,

Sieben Tagen sieben Köpfe...

Mögliche Fehlerquelle bei mir - hab nicht mit Fett abgedichtet. Könnte es sein das mein Öl eine zu hohe viskosität hatte und dadurch an den Kolbenringen vorbeigelaufen ist??

Ich hab im Prinzip einen ähnlichen Zylinderkopf wie Olli nur meiner ist hat Herstellungsdatum 10/95 und die Einfräsung am Gewinde Anfang ist bei mit länger würd jetz aus der Perspektive sagen doppelt so lang... was eigentlich bedeuten sollte das SEIN brennraum "tiefer" ist als meiner. Ergo mehr Volumen..

Hab mir nochmals die QK angesehen durch die bombierung des Kopfes sollte Volumen verdrängt werden... was bedeutet Brennraum sollte kleiner sein als das Kopfvolumen.

Nachdenkliche grüssungen... g-s

[amazombi]

@rasputin:

habe den kopf aufgebaut ausgelitert, also das brennraumvolumen ermittelt. was olli in dem alten thread angemerkt hat war kopfvolumen, das iss aber ja weniger maßgeblich.

@primavera70:

hast du das brennraumvolumen, also bei draufgebautem kopf bei ot gemessen oder das kopfvolumen bei runtergebautem kopf ermittelt? hoffe doch das ersteres. das kopfvolumen ist in der tat anders als das brennraumvolumen, ob kleiner oder größer hängt halt davon ab ob die quetschspalte kleiner oder größer als die die kante zwischen kopfdichtfläche und quetschspalte ist.

übrigens ist öl mit hoher viskosität zähflüssiger als welches mit niedriger, mit ringen sollte das ganze eigentlich auch ohne fettzugabe dicht sein (außer halt du nimmst wd40 oder ein anderes kriechöl). ich würde kein fett aufbringen, eigentlich verdichtet der kolben ja erst ab dem kolbenring, wenn man den raum mit fett auffüllt verfälscht das dass ergebnis, aber wohl nicht signifikant.

Bearbeitet 20. April 2004 von amazombi

[Primavera70]

Ich hab bei aufgeschraubtem Kopf und Kolben auf OT (hoff ich zumindest) gemessen..

[Olli ETS]

kommt ihr da evtl. mit kopfvolumen und brennraumvolumen durcheinander?

r

Ich für meinen Teil habe das reine Kopfvolumen ermittelt, Ursprung der Angaben ist ja meine altes Topic. dort ging es ja nur um den Vegleich/ Analyse der verschiedenen Malossi Typen/ Änderungen.

Was mich halt sehr stuzig macht ist das Beide (pv70 und salih) 1,2mm Quetsch haben aber einen Unterschied im Brennraumvolumen von ~ 7,5 ccm!!

pv70 --> 17ccm

salih --> 9,5ccm

Einziger Unterschied der mir so einfällt ist die kleiner Bohrung bei Salih (55mm?) im Vergleich zum 136er (57,5mm) von pv 70.

An der Kolbenwölbung des Honda Kolben wirds wohl eher nicht liegen.

Anmerken möchte ich vielleicht auch noch das Volker ja auch ein Originalzylindertuning auf ~ 55mm Bohrung gemacht hat.

Vielleicht ist hier die Erklärung zu suchen?

Morgendlicher Gruß vom Olli