Ultimative Drehschieberwelle für PX?

[Matte]

In dieser Umfrage geht es um die Herstellung einer ultimativen Drehschieberwelle für PX/Sprint Motoren, welche in Sachen Leistung, Layout, Materialqualität und anderen Gimmicks wie max. mögliche Breite der Drehschieberwange den Mazzucchellis deutlich überlegen ist und die lästigen Probleme des Verdrehens und Brechens beenden soll, ABER auch plug&play in die Motoren bzw. in seltene original Motoren passt ohne das Gehäuse umfangreich modifizieren zu müssen. Da erfreulich viele ja noch zum Drehschieber stehen und die Qualität von Mazzucchelli & Co. satt haben, wäre es interessant ob sich eine ausreichende Zahl an Abnehmern für so eine Welle finden würde.

Geplant ist in etwa folgende Drehschieberwelle mit 60mm Hub. Wahlweise bzw. auf eigene Kosten auch 62,5mm o. 57mm Hub mittels Excenterzapfen möglich.

Hier gibt es das Topic zur Welle: Klick!

Gruß Matte

Edit: Voraussetzung ist natürlich, dass die Welle in dieser Form in jeder Hinsicht besser funktioniert als die "Standart-Langhub-Welle" von Mazzucchelli. Tests beginnen erst im Herbst diesen Jahres mit der unten gezeigten 60mm Mazzucchelli-Welle, die ich im Laufe der der letzten Monate entsprechend bearbeitet habe. Ich bin sehr zuversichtlich!

Bearbeitet 16. Juli 2007 von Matte

[SprintV]

o interessiert bis 300 Euro eine Welle für mich

[Brainwave]

o interessiert bis 300 Euro --> das währe auch was für mich!

[Vespatreiber]

300Euronen wäre auch für mich so ca. die psychologische Grenze.

Wenn made in W. Germany draufsteht und man davon ausgehen kann, dass es die letzte Vespawelle ist die man kaufen muss darfs auch etwas mehr sein.

Würde auf jeden fall eine nehmen.

Die ungefähre Steuerzeit müsste man natürlich auch noch klären... ich sag mal 70 vOT bis 130 nOT ?

[Piet76]

langhub-drehschieber-T5 ja 300? sind jut!

[Scooterist]

o interessiert bis 300 Euro

[gertax]

Dieses Topic entstand aus dieser Diskussion: Klick!

Geplant ist in etwa diese Drehschieberwelle für PX/Sprint Motoren in bester (Material-) Qualität, da erfreulich viele ja noch zum Drehschieber stehen und die Qualität von Mazzucchelli & Co. satt haben.

Abstimmung in etwa wie folgt:

o nicht interessiert

o interessiert bis 300 Euro

o interessiert über 300 Euro, hauptsache Quality of its best

erstell doch ne richtige Abstimmung (unter Abstimmungen), mit Fotos von der Welle und so weiter. Wenn fertig, sag Bescheid und ich verschieb die Abstimmung hier rein.

[StephanCDI]

erstell doch ne richtige Abstimmung (unter Abstimmungen), mit Fotos von der Welle und so weiter. Wenn fertig, sag Bescheid und ich verschieb die Abstimmung hier rein.

Hatt ich auch gemeint, siehe hier:

http://www.germanscooterforum.de/index.php...0&start=160

bis dahin, auch einmal

o interessiert bis 300 Euro.

LG Stephan

[Revolverheld]

o nicht interessiert.

(wenn, dann sollte das für um 200 gehen. Irgendwo muß mal Schluß sein.)

Bearbeitet 15. Juli 2007 von Revolverheld

[xloganx]

definitiv

o interessiert bis 300 Euro

[modernist]

Wie bereits geäußert, hätte ich Interesse an einer Langhub-Matte-Drehschieber-Welle für die T5. Dreihundert wären dafür klasse.

[schlu]

o interessiert bis 300 Euro

wenn dann aber erst zur nächsten saison hin. momentan ist einfach das geld nicht da.

[vnb1t]

abend hab aufjedenfall riesen interesse an ner t5 welle...

wegen den 200er wellen gibt es doch ne gute welle der firma MecEur für nen top preis...

[modernist]

Dito: T5-Langhub.

Edit sagt noch dass ich nicht abstimmen konnte, d.h. T5-Stimmen +1 !

Bearbeitet 15. Juli 2007 von modernist

[Ölsau]

Erster. Gekauft.

Ölsau

[gertax]

hab die Abstimmung mit dem Topic mal verschmolzen und nach LF geschoben.

jetzt noch die Bilder in den Startbeitrag, Matte, dann wäre das neue Topic fertig.

[amazombi]

wärst du, matte, in der lage zwei kurven in identischem motor mit wellen mit identischer steuerzeit, einziger unterschied halt die ausarbeitung, zu produzieren? ich könnte mir vorstellen dass man die leistungssteigernde wirkung der wellenmodifikation eventuell überschätzt, d.h. dass die superschick von dir präparierte welle eventuell nicht den vorteil bringt der den mit der fertigung einhergehenden mehraufwand rechtfertigen würde. Hintergrund: ich hatte mal bei smallframe eine welle mit verbreitertem drehschieber vorgestellt, und war und bin nicht vollständig überzeugt von dem ergebniss, bin deshalb einfach etwas skeptisch.

ansonsten: eine 60er für mich.

[Matte]

Das Stelle ich mir relativ einfach vor, denn die oben gezeigte bearbeitete 60mm Mazzu-Langhub-Welle hat noch zu 100% die originalen Steuerzeiten. Um einen Vergleich zu haben, sollte man am gleichen Tag, bei gleichem Setup und auf dem gleichen Prüfstand eine Mazzu-Standart-Langhub verbauen. Das Umschrauben ist eine Sache von max. 45 min.!

[amazombi]

Das Stelle ich mir relativ einfach vor, denn die oben gezeigte bearbeitete 60mm Mazzu-Langhub-Welle hat noch zu 100% die originalen Steuerzeiten. Um einen Vergleich zu haben, sollte man am gleichen Tag, bei gleichem Setup und auf dem gleichen Prüfstand eine Mazzu-Standart-Langhub verbauen. Das Umschrauben ist eine Sache von max. 45 min.!

ich würde dazu den prüfstand bereit stellen. wäre aber in saarbrücken. wenn du willst gib' bescheid.

[Matte]

Feiner Zug!

Komme drauf zurück wenn die Welle soweit läuft und keine Schwierigkeiten macht.

[Matte]

ich könnte mir vorstellen dass man die leistungssteigernde wirkung der wellenmodifikation eventuell überschätzt, d.h. dass die superschick von dir präparierte welle eventuell nicht den vorteil bringt der den mit der fertigung einhergehenden mehraufwand rechtfertigen würde.

Es geht ja nicht um eine allheilbringende Welle. Mir würde es reichen, wenn diese Welle im Vergleich zu einer standart- oder normal "gelippten" Welle das Blowback reduziert und im gesamten Drehzahlbereich, bei entsprechender Peripherie, 1-2 PS mobilisieren kann und ggf. auf original Motoren neben einem kleinen Leistungszuwachs auch noch schöner ausdreht. Hauptsächlich aber eben dauerhaft hält.

Bearbeitet 16. Juli 2007 von Matte

[amazombi]

Es geht ja nicht um eine allheilbringende Welle. Mir würde es reichen, wenn diese Welle im Vergleich zu einer standart- oder normal "gelippten" Welle das Blowback reduziert und im gesamten Drehzahlbereich, bei entsprechender Peripherie, 1-2 PS mobilisieren kann und ggf. auf original Motoren neben einem kleinen Leistungszuwachs auch noch schöner ausdreht. Hauptsächlich aber eben dauerhaft hält.

hatte ich auch so verstanden, bin mir aber mit den immerhin 5-10% mehrleistung, wie gesagt, nicht sicher. natürlich ist smallframe nicht eins zu eins übertragbar weil dort einfach der vergaser auf der richtigen seite des zylinders hängt und von daher die drehschieberei natürlich viel effektiver ablaufen kann, trotzdem war dort zumindest bei mir das ergebniss dass sich irgendwann weitere optimierungen im ansaugtrakt nicht mehr so bemerkbar gemacht haben wie ich mir das gewünscht hätte. deshalb ja auch der vorschlag das empirisch zu verifizieren. wenn das ganze, was ich hoffe, verifiziert werden kann weiß man ja welches ergebniss welche kosten verursacht. ansonsten könnte man sich bei der fertigung einer welle wohl ein wenig geld sparen weil die cnc-fräserei dann mutmaßlich weniger aufwändig werden würde.

[Ölsau]

ich könnte mir vorstellen dass man die leistungssteigernde wirkung der wellenmodifikation eventuell überschätzt,

Ist auch meine Erfahrung.

Rally Originalwelle hat nach dem mittelstark Lippen ca. 0,5 PS mehr gebracht.

Beim zweiten Versuch mit sehr starkem Materialabtrag keine weitere Steigerung,

(minimal, könnte auch Messtoleranz sein, Popometer merkt aber nix)

aber ich hatte den Eindruck daß der Spritverbrauch etwas gesunken ist.

O-Welle hatte ich 4,5 l/100, leicht gelippt 4,3l, stärker gelippt 4,2 l/100.

Seither spare ich mir das extreme lippen, kommt auch der Auswuchtproblematik

entgegen.

Aber Mattes Extremumbau würd ich schon etwas mehr zutrauen, zumindest

müsste durch das saubere Abschneiden des Gemischstromes die Einstellbarkeit

des Vergasers (speziell Si ) sowie der Gesamtwirkungsgrad verbessert werden.

LG,

Ölsau

Edith:

@Amazombi.

Man kann sich gut vorstellen wie beim SF-Motor das Gemisch durch die rotierende

Kuwe beschleunigt wird und genau zum richtigen Zeitpunkt auf die Überströmkanäle

am Zylinderfuß trifft. Ich halte das für den entscheidenden Vorteil des SF-Motors.

Beim LF-Motor gelangt das Gemisch zu früh in den Bereich am Zylinderfuß und prallt

gegen den gerade herunterlaufenden Kolben. Sehe ich das richtig?

Bearbeitet 16. Juli 2007 von Ölsau

[Matte]

zumindest müsste durch das saubere Abschneiden des Gemischstromes die Einstellbarkeit

des Vergasers (speziell Si ) sowie der Gesamtwirkungsgrad verbessert werden.

Obwohl ich ja bei der aktuellen Welle ein wenig skeptisch bin, da mir die Steuerkante sowie die folgenden 1,5cm dünner geraten sind als geplant. Hoffe es biegt nicht auf, hatte nicht jemand ein CAD-Programm zur Berechnung?

[amazombi]

@Amazombi.

Man kann sich gut vorstellen wie beim SF-Motor das Gemisch durch die rotierende

Kuwe beschleunigt wird und genau zum richtigen Zeitpunkt auf die Überströmkanäle

am Zylinderfuß trifft. Ich halte das für den entscheidenden Vorteil des SF-Motors.

Beim LF-Motor gelangt das Gemisch zu früh in den Bereich am Zylinderfuß und prallt

gegen den gerade herunterlaufenden Kolben. Sehe ich das richtig?

ich denke fast man sollte sich von der vorstellung dass genau das gemisch was bei der aufwärtbewegung des kolbens in den motor kommt bei der unmittelbaren folgenden abwärtsbewegung des kolbens direkt überströmt. es könnte ja sein dass das alles sich über mehr als eine kurbelwellenumdrehung hinzieht. ich glaube der hauptvorteil bei smallframe ist eher dass der einlass durch materialwegnahme an der welle früher aufmacht, nicht später zu wie bei largeframe. d.h. man kann einen relativ kurzen drehschieber mit entsprechend hohem voll-offen anteil fahren, wärend man bei largeframe lange steuerzeiten mit einem idealerweise hohen vor-ot-anteil nur mit verlängerung des eigentlichen einlasskanals hinkriegt, d.h. mit eher niedrigem voll-offen anteil weil halt die ganze zeit noch was im einlass rumsteht. von daher ist die strömungsoptimierei, das ja meine vermutung, bestenfall geeignet was beschissenes einigermaßen zu retten, die breitseite der welle hängt trotzdem bei mehr als der hälfte der einlasszeit irgendwie mitten im weg. da verwirbelts dann wie blöd und das dürfte mutmaßlich auch den einigermaßen offenen teil auswirkungen haben. die lippengeschichte macht's halt in der öffnungsanteil besser wo nix im weg steht, der ist aber ja in relation zum "richtigen" drehschieber oder zur smallframe unvorteilhaft hoch. deshalb denke ich mir eben dass es sein könnte dass der eigentlich positive ansatz (der ja auch handwerklich mehr als ansehnlich umgesetzt wurde) an den beschissenen rahmenbedingungen vorzeitig an seine grenzen gebracht wird.

[Matte]

von daher ist die strömungsoptimierei, das ja meine vermutung, bestenfall geeignet was beschissenes einigermaßen zu retten

Natürlich, aber versuchen wir nicht alle etwas beschissenes einigermaßen zu retten! Um das Konzept und dessen vor bzw. NACHTEILE brauchen wir uns ja nicht zu unterhalten... und irgendwo muß man ja anfangen wenn man nicht gerade am Gehäuse schweißen will bis der Arzt kommt oder einfach Originalität wahren will.

[amazombi]

Natürlich, aber versuchen wir nicht alle etwas beschissenes einigermaßen zu retten! Um das Konzept und dessen vor bzw. NACHTEILE brauchen wir uns ja nicht zu unterhalten... und irgendwo muß man ja anfangen wenn man nicht gerade am Gehäuse schweißen will bis der Arzt kommt oder einfach Originalität wahren will.

schau mal in meine signatur. bei mir trägst du mit dem drehschieberansatz wirklich eulen nach athen, für mich ist eine membran, überspitzt formuliert, ein hilfsmittel um ein kaputtes gehäuse zu retten. ich will dir auch nichts madig machen oder so, ich fänd's nur gut wenn du deine ziemlich clevere optimierung die du zudem, wie bereits erwähnt, sehr geil umgesetzt hast einfach mal auf leistungssteigerungspotential auf den prüfstand stellen würdest. der einwand mit der großflächig im gasstrom stehenden wand ist nach meiner einschätzung nicht so einfach von der hand zu weisen.

[Hölle]

Wenn man nur nicht so lange warten müsste ...

[Vespatreiber]

Hey, ne Mattenwellenprüfstandsgaudi in Saarbrücken! Ich bin dabei... wann ists soweit? :-D

Soll ich Bier und was zum grillen mitbringen?

Kann ich mein Drehschiebermonster gegen Bezahlung in Naturalien auch mal auf die Rolle stellen?

Bearbeitet 16. Juli 2007 von Vespatreiber

[Matte]

Hey, ne Mattenwellenprüfstandsgaudi in Saarbrücken! Ich bin dabei... wann ists soweit? :-D

Soll ich Bier und was zum grillen mitbringen?

Ihr bringt mich auf ganz dumme Gedanken!

Jemand interesse an einer 2000er PX-Disk??? loool

Bearbeitet 16. Juli 2007 von Matte