erfahrungen zu hp4 und leichten lüfterrädern

[freakmoped]

fassen wir doch mal ein paar erfahrungen bez dem hp4 zusammen

bin mir immer weniger sicher, ob ichs nun wieder montieren soll oder doch ned

wer hat spaß und goar keine probs

bzw

wer hat welchen schaden erlitten und warum

setup.

ovaler 24erSI, malle 221, 21zahn kulu, sito / t5 auspuff

schaden.

verstärkungsring von cosa gerissen

ursache.

murks vom hersteller - zu dünner ring und massig zuviele schweisspunkte

die den querschnitt geschwächt haben

effekt.

enorme beschleunigunsgewinn, top-rpm höher

(sito plus war auf einmal drehfreudig)

spürbar weniger stromprod.

rupfen beim wegnehmen vom gas

foto demnächst

@schurl

was is bei dir passiert ?

Bearbeitet 6. Mai 2005 von freakmoped

[gstoned]

positive bis jetzt.

einzige lüra das an meinen motor paßt.

negative bis jetzt.

zündung war bei anschlag auf geblitzte 25°.

also hp4 ohne blitzen ist der sichere tot.

ciao, stefan

[MITSCH]

Pro:

geile Gasannahme, Beschleunigung seeehr viel besser, reinstes Race-feeling

Contra:

verstärkte Worbel-Cosa Kupplung zerbröselt, Ring gerissen und im Getriebe verteilt, Kupplung dabei auf die Welle gerieben

Zündzeitpunkt statt auf 17° auf 8° Vorzündung gelandet...

Ich werds trotzdem drauf lassen... besonders jetzt mit der 16 verstärkte Federn-S&S-Kupplung

[madman]

@joerg: Also ich kann nichts negatives berichten!

Fahr einen 166er Malle auf Langhub, Eigenbau Membrankasten, 30 Gaser usw.!

Zündung und Gaser perfekt eingestellt, der Meinung bin ich zumindest!

Macht puren Fahrspaß!

Michl

[freakmoped]

@mitsch

eiei. die meine war auch eine von worbel für sip gemacht

total verschweisst - das war der fehler

ich post mal die fotos - ev hattest diesselbe qualität

@madman

welche kulu, verstärkt ? von wem verstärkt ?

[roadrunner]

ich kann mich nur wiederholen, laßt bloß die Finger weg von dem HP4, 2Kollegen hats insgesamt 5 Motorgehäuse zerrissen, die Kupplung aufgebrochen (verstärke Cosa mit Ring) und 1x sogar ne Getriebe zerlegt.

Also jeder der mehr als 1000 km mit seinem Motor fahren möchte sollte das HP 4 besser sein lassen.

Guter Kompromiss ist ein PX Ele Start LüRa ohne Zahnenkranz; dieses kann man im Zweifelsfall nochmal abdrehen lassen, so dass man auf ca 1,9 kg Masse kommt und dennoch die orginal Lüfterschaufeln hat.

[freakmoped]

kenne auch jemanden dem das gehäuse gerissen ist.

allerdings - wird das wohl von unwucht der welle

bzw springenden gängen herrühren ?!

[Flo]

Also bei uns hier in HN sind schon ca. 7 Motoren gerissen, allesamt ohne HP4 zutun...

[madmax]

Hi!

Ich fahre das HP4 jetzt erst ca. 50 km mal probe (geliehen) und kann bis jetzt keinerlei negative Auswirkungen feststellen. Motorkomponenten: 210er Malossi, RW, JL left, verstärkte Cosa-Kulu (Stahlfix).

[PolifkaRudl]

Also Ich habs wieder abmontiert:

Minus:

- Fahrzeug ruckelt im Schubbetrieb (hab immer die Kupplung gezogen, wenn ich

vom Gas bin)

- Deutlich weniger Lichtmaschinenleistung (Magnetisierung)

- E-Starter :love: geht nimmer

kleines Minus:

- Blöd zum Gegenhalten beim Anziehen der Mutter

Plus:

+ Beschleunigung zwar besser als mit Elestart, aber nicht soo viel daß ich nicht

mehr ohne das HP4 auskomme.

+ Zündung hat genau gepaßt

mfg - Rudl

P.S.: Wenns wer will, ich gebs für 80 Euro her - ist noch neu, mit Rechnung.

Bearbeitet 16. September 2003 von PolifkaRudl

[M210]

Pro: Gasannahme wie ein gescheites Moped. Fett.

Contra: jeder kleinste Fehler vervielfacht seine Auswirkungen auf das Gesamtbild. Habe das HP4 einen Nachmittag gefahren und wieder runtergeschmissen.

[MITSCH]

Also bei uns hier in HN sind schon ca. 7 Motoren gerissen, allesamt ohne HP4 zutun... 

hab auch schon 2 auf meinem Gewissen... eine wegen nem nachbau Kickstarterritzel, das zweite wegen dieser verf... Cosa-Ring-Kupplung. War zwar eine von Worbel, aber eine der ersten, die "nur" gepunktet waren. Die Schweißpunkte des Ringes hat es nahezu alle abgerissen und ein Stück des Ringes vollständig herausgerissen. Ne Kurbelwelle wäre aber an dem HP4 auch schon beinahe krepiert. Der blöde Keil für die Nut hat sich in der (zu schmalen) nachträglich eingearbeiteten Nut festgeklemmt und beim Lüfterrad abziehen ein tiefen Schlenzer in Konus und Gewinde der Welle gezogen...

[madman]

@joerg: Fahr die 23er Cosa, verstärkt hab ich sie mir selber! Hab aus einer vollen Welle einen Ring rausgedreht, funzt nun schon seit ca. 2500km, die ich heuer schon auf dem Buckel habe!

einzig negatives: Hab mir den Schwungnut demoliert, war aber selber Schuld, da ich den Schwung zu wenig angezogen hatte!

Hab mir nun beim HP4 einzweites Loch gebohrt, um auch diesen Schwung optimal anziehen zu können! - wie bei den alten Pinasco - LüRä!

Michl

[StahlFix]

HP 4 ? Geil. Geil. Geil.

Is quasi wie Viagra fürs hochdrehen. Kommt im stand eiunfach cool.....du drehst am Gasgriff und der Motor dreht hoch wie ein echter Zweitakter. Dass alleine reicht schon ums draufzubauen.....

Und wenn Leute behaupten ihnen hätte es den Block wegen dem HP 4 zerrissen denn frag Ich mich wie das zusammenhängen soll.....? Jaja....jetzt kommt wieder Winkelbeschleunigung und blablabla....so ne Sch....

Nachteil is echt das man beim Anfahren endlich mal ein wenig gefühl im Kupplungshändchen braucht.....sonst is die Karre aus.

und natürlich dass man die Zündung einstellen muss...aber das muss man bei nem Normalen Polrad auch.

Ich finds geil, des HP 4.

Hätte übrigens Interesse an den nicht mehr montierten HP4`s

Greetz,

Armin

[MITSCH]

Nachteil is echt das man beim Anfahren endlich mal ein wenig gefühl im Kupplungshändchen braucht.....sonst is die Karre aus.

Naja, bei entsprechender Leistung trifft das dann auch nur noch bedingt zu... leider, dafür leidet dann die Kupplung oder zumindest deren Beläge etwas darunter...

[Flo]

Die Schweißpunkte des Ringes hat es nahezu alle abgerissen und ein Stück des Ringes vollständig herausgerissen.

Kann es sein das der Ring da eher geschliffen hat.

Manchmal muss man am Kuludeckel den Steg extrem wegfräßen und auch am Gehäuse selbst kanns ganzschön eng werden. Also von alleine reisst so n Ring sicher nicht ab, auch nicht von der Drehzahl oder sonstigem...

[schurl]

Also hab mir wegen dem HP4 wahrscheinlich die Mazzuwelle ruiniert.

Und das nach nur 200km. Am Kulustumpf hats ein Stück direkt hinter der Keilnut rausgerissen, auch das Innenteil der Cosa ist vernudelt.

Die Welle war zwar gebraucht, hatte aber beim Einbau keinerlei sichtbare Schäden.

Und ich bin 1000km mit dem Elestart und eben 200km mit dem HP4 gefahren.

Zur Zündung: Die Nut ist 10° daneben gelegen, das leigt aber an der Firma, die für den Rollershop die 2.Nut reinfräst.

Gut ist die Gasannahme, die Beschleunigung und das Ruckeln im Schiebebetrieb hält sich bei meinem Motor in Grenzen.

Lichtmäßig konnte ich auch keine Nachteile zum Elestart feststellen.

Trotzdem werd ich damit nicht mehr fahren. aus besagtem Grund!

[Sportivo Primavera]

also bei den SFs hat es noch keinen Block zerfetzt, kenn aber mittlerweile zwei Leute die mit einem 210er Malossi mit HP4 ein hübsches Loch hinten im Motor hatten nach kurzer Zeit mit HP4. Ich selbst bin das Teil knapp 2 Monate auf meiner Primavera gefahren und kann nur sagen totaler Schrott. :puke:

Optik ist Hölle, im Stand dreht das wie ne KTM, Nachteile: Drehmomentverust, Motor scheppert am Stand wie ne DUC und Abstimmung ist auch schwieriger. Also ich kann das Teil nicht empfehlen ... Wer jetzt immer noch ein HP4 möchte kann sich bei mir melden ...

[freakmoped]

na, hp4 ist schon sehr geil zu fahren

nur wenn die komponenten unsicher sind.... ist es halt a bisaal gfährlich

ich denk stoffis cosa-korb - da er ja seine motoren mit hp4 verkauft

wird das hp4 sicher aushalten.

sonst hätt er ja lauter reklamationen

seit kurzem solls auch ringe geben!

bzw die kommen die nä wochten/tage

hier die pix von meiner cosa

korb-probleme kommen vom hp4

aber gerissene motorgeäuse wohl eher ned.

da spielt wohl zuerst die unwucht der welle eine rolle

Bearbeitet 17. September 2003 von joerg

[Chef Sebi]

hallo j.

das problem mit der scheiss schweisserei kommt daher das (glaub ich) der der solche dinger anbietet NICHT weiss was er da mit dem stahl tut:

nach dem schweissen hat der kohlenstoff im stahl ein MAGNESIT-GEFÜGE gebildet...das trennt sich recht leicht vom "normalen stahl" der daneben ist - oder eben normale spannungsrisse wegen verzug.

nachgegrillte kulukörbe find ich unsinnig.

wieso hält dann der alukorb bei der SF gemessene 18ps beı 12000 umın??? (dynojet - das mıt bildern hab ich gefragt:wıe stell ich sie rein...?)

hp4 fahren beı mır jetzt 3 motoren...geil...nur ZÜNDUNG neu eınstellen ist sehr sehr wichtig.

gruss s.

edit: v2a auspuff und so... - gings hier nicht mal um hp4? :plemplem:

Bearbeitet 21. September 2003 von Chef Sebi

[freakmoped]

kommt nochwas dazu

man sollte die kanten des korbes wo der ring anliegt abrunden

wenn die scharfkantig bleiben und belastung draufkommt-

werden wohl zus spannungspitzen entstehen

nur wenn der ring dick genug is - is eahm des a wurscht.

[Uncle Tom]

magnesitblabla und co...

leute, seht euch doch mal nen verstärkten korb vom andy/sip an... das ist doch absoluter blödsinn den so oft und grob zu verschweisen. ich verstärk jetzt schon seit jahren cosas mit einem ring und habe bis jetzt noch keinen einzigen kaputten korb gehabt. obwohl ich ja/wir schon erwiesenermasen motoren mit gut 30 ps gebaut habe. und warum ??!! ganz einfach. ich befestige den ring mit insgesammt 4 schweispunkten (also 1. auf jeder 2ten lasche). dadurch lasse ich dem korb die nötige freiheit sich zuverwinden was nach einer kompl. verscheissung einfach nicht mehr der fall ist und darum bricht der korb bezw. zerbröselt es den ring genau an den stellen an denen durch das schweissen das gefüge im material zerstört wird. mordunterstützend dazu wirk noch das HP4 lüra ( was auf ner PX sowieso absoluter mist ist) auch noch. erhöter verbrauch an kulubelege sowie schaltkreuzen durch das schwule nachdrehen sowie ruckeln ist da auch vorprogramiert. meine emfpfehlung ist ebenfalls das elestarterrad ohne zahnkranz oder PK lüra mit 1800g.

*g* thomasd

PS: bei dem einzigen kaputen cosa korb den ich/wir bis jetzt hatte hat die 8 nieten die gleichzeitig die federbolzen sind abgerissen. das war auch ne gscheite sauerei !!! seitdem verscweisse ich den bereich auch nochmal extra... :uargh:

[madman]

@thomasd: Alos ich hab meinen Kulu-Korb auch nur bei jeder 2. Lasche verschweißt!

Hab beim Verstärkungsring mittig noch ein Loch gebohrt, wo dann der Schweißpunkt gesetzt wird!

Fahr die ganze Saison bereits so und kann bis jetzt noch keine Probleme feststellen, hoffe daß es auch so bleibt!

Michl

[Uncle Tom]

hi,

das wird auch so bleiben...

*g* thomasd :uargh:

[Lucifer]

Kann Thomas da nur recht geben, man sollte es wirklich nicht übertreiben...

PS: Thomas, hast du eig. eine mechanische Erklärung für das Abreißen der Nieten/Federnsteher? Ansich werden die ja nur minimal tangential/senkrecht belastet; wenn es den Korb mal dermaßen verwindet, daß dem nimmer so ist, bricht der doch schon vorher, meinst du nicht auch? Die Nieten sind ja auch nur kurz...

[Lucifer]

PS: ich fahre nun seit Jahren (seit es die Cosa-Kupplung gibt) dieses Ding in meinen Motoren, mit etwas abgedrehtem PK-Schwung (so etwa 1400g); die Orig.Federn waren etwas schwach, aber mit den SIP Federn hat das jahrelang perfekt funktioniert, wobei Motor und Kupplung absolut nicht geschont wurden! Weder Ring noch sonstwas war erforderlich! Meine zwei Kupplungen (wurden i.a. zur Saisonmitte getauscht) sind nun schon Jahre alt und haben jede gewiß an die 15t km runter, wobei die Beläge nach 2000km jeweils am Ende sind, je nach Fahrweise auch früher! Wenn man sich Wheelies spart haut das hin!

Mir ist letzten Herbst erstmals eine CosaKupplung aufgegangen, und nach zig heftigsten Beschleunigungsorgien zur Gasereinstellerei und Testerei von Köpfen und Zündung,..., da darf man eig. nicht schimpfen!

Habe nun auch eine verstärkte Cosa-Kupplung drinnen, und merke im Fahrverhalten so gut wie gar keinen Unterschied! Die nun verbauten Worbelfedern (es gibt angeblich schon noch härtere beim Andi) sind zwar zwischend en Fingern deutlich härter als die SIP-Federn, von der Handkraft am Kupplungshebel ist aber nur wenig Unterschied, ja ich würde sogar sagen, der Druckpunkt ist nimmer so exakt, ist aber egal!

Ich habe schon öfter gepostet, daß selbst mein Schwung schon etwas zu leicht ist, mit einem noch leichteren HP4 hätte ich keine Freude! Die Belastungen für Getriebe und Ruckdämpfer (Primär) sowie die noch heftigeren Beschleunigungskräfte sind keineswegs zu vernachlässigen! Mein Motor hängt schon so heftigst am Gas, sodaß jede kleinste Änderung schon ruckartiger erfolgt als sie sollte, eben weil da nix mehr vom Schwung "geglättet" wird!

Das andere Extrem (orig.Schwung) wäre jedoch ebenso fatal: wird da ruckartig gebremst (an Klemmer etc. will ich gar nicht denken....) so dreht die große Schwungmasse gnadenlos weiter, reiß Keile aus bzw. ganze KW auseinander! Schließlich ist das Zeug ja auch nicht für die doppelte Nenndrehzahl und halbe Beschleunigungszeiten ausgelegt! Der schwere Schwung bügelt andererseits halt somanches Loch glatt und verbessert bisweilen den Ganganschluß, erleichtert die Gaserbedüsung,.....!

Gerade bei HP4 und großem Vergaser wird dessen Abstimmung oft schwierig, mal abgesehen von digitaler Fahrweise, weil es dann einen sehr deutlichen Unterschied macht, ob man das Gas langsam, zügig oder gleich voll aufreißt!

Düst man etwa für "zügig" ab, so kann's sein, daß der Motor bei langsamem Gasaufziehen nur noch stottert und 4taktet, aber bei vollem Aufreißen gnadenlos abmagert und klingelt/festgeht....! Da muß man dann entweder spezifisch abdüsen, oder einen kleineren Gaser nehmen, und verliert so wieder Leistung am Dyno, wofür das ganze Prozedere ja eig. gedacht war, also ein Schuß ins Knie, oder?

Abgesehen von der sehr direkten Reaktion der Motordrehzahl auf die Gashand mit dem HP4, lassen sich meienr Meinung nach nämlich viele täuschen: durch den rasch aufgerissenen Venturi magert der Motor nämlich kurzfristig ab und das täusch oft einen besonders gut laufenden Motor vor!

Ich glaube Karoo war es, der im anderen Topic schon angesprochen hat, daß man mit dem HP4 ev. im 4.Gang auf'n Dyno gehen sollte, und den Gaser dann spezifisch auf die Gashand abstimmen muß, um noch Spitzenleistung zu erzielen...

Mit der Leistung auf der Straße hat das dann aber auch überhaupt nix mehr zu tun!

Noch ein Aspekt, dem vielleicht bisher zuwenig Bedeutung beigemessen wurde: Fast alle "zerlegte KWs" die mir in letzter Zeit untergekommen sind, bzw. von denen hier im Forum gepostet wurde, waren Schaliwellen, zumeist gefahren mit HP4...! Durch die deutlich verringerte Eigenschwungmasse der Welle dreht diese ansich schon schneller hoch, kraß verstärkt durch HP4....!

Durch das Schalisieren verändert man jedoch nicht nur die ursprünglichen Wuchtungsverhältnisse (ob nun "12h" gewuchtet wirklich richtig ist sei mal dahingestellt!), sondern vorallem die Massenverhältnisse der beiden KW-Wangen zueinander! Ich bin mir nicht sicher, ob da nicht eine Art "Eiertanz" entsteht, der natürlch drehzahlabhängig fatale Auswirkungen hat/hätte? Ich vermute sogar, daß eben durch den leichten Schwung dieses Mißverhltnis zusätzlich an Bedeutung gewinnt, verstärkt durch die höheren Beschleunigungskräfte. Überlegt mal, was sich da abspielt, wenn die Welle auch nur den geringsten Schlag hat (reicht, wenn nur per Meßtaster feststellbar!)....

[MITSCH]

wieso haelt dann der alukorb bei der SF gemessene 18ps beı 12000 umın???

hp4 fahren beı mır jetzt 3 motoren...geil...nur ZÜNDUNG neu eınstellen ist sehr sehr wichtig.

bei den SF Motoren sitzt ja die Kupplung nicht auf der Kurbelwelle sonder auf der Nebenwelle, also nach der Primär. Da ist die Drehzahl schonmal ein gutes Stück geringer...

[gertax]

wieso haelt dann der alukorb bei der SF gemessene 18ps be? 12000 um?n???

hp4 fahren be? m?r jetzt 3 motoren...geil...nur ZÜNDUNG neu e?nstellen ist sehr sehr wichtig.

bei den SF Motoren sitzt ja die Kupplung nicht auf der Kurbelwelle sonder auf der Nebenwelle, also nach der Primär. Da ist die Drehzahl schonmal ein gutes Stück geringer...

genauer gesagt, er macht maximal 5200 Umdrehungen/Minute. Außerdem isses ja nicht schlimm wenn der sich 3mm aufbiegt, der muss ja keinen Ring der die Kulu vom Auseinandergehen abhält, halten.

Bearbeitet 21. September 2003 von Gerhard

[Chef Sebi]

das mit der drehzahl stimmt, jedoch steigt durch die übersetzung auch proportional das zu übertragende drehmoment und das erzeugt sicher auch das befürchtete aufbiegen, oder???

@thomas d. und alle: WARUM ist KEINE autokupplung verschweisst, sondern nur vernietet??? die dinger übertragen bis zu 300 ps über ein paar nieten - antworten dafür gibt es bei sachs automotive...

hat jemand schon mal so einen ring nur mit hartlot auf dem korb befestigt? es geht ja nur darum das der ring nicht runterrutscht... müßte auch mit loctite "fügen lager-welle" gehen, wäre mir aber zu heiss.

greez

[jochen0407]

hab vorhin mit dem scootercenter telefoniert. die haben mir empfohlen ein original px80 lüfterrad auf der 200er zu fahren...das würde auch so um die 2000g wiegen.

hat jemand erfahrung damit gemacht??