Schwanzverlaengerung auf russisch.

[atom007]

So, habe das vorhin schon bei sip geschrieben - hatte ja auch schon entzugserscheinungen - aber ich glaube dort wird das keinen interessieren, deshalb hier nochmal. ein doppelpost sozusagen.

so, ich wollte ja mal gucken, was passiert, wenn man den kruemmer durch ein einfaches adapter-rohr verlaengert. zwei varianten habe ich ausprobiert: 15cm und 7.5cm. beide schaffen es die resonanz des auspuffs in tiefere drehzahlen zu holen, aber nur die 15cm schafft auch einen boost vor dem resonanzdrehzahl (volumenerweiterung???)

die leistung sinkt zwar, aber die kraft des motors steigt!!! die 15cm verlaengerung macht das fahren echt zum genuss! nicht losfahren und warten bis man in reso kommt, nein gleich abduesen leider sinkt aber auch die maximaldrehzahl und somit Vmax. aber fuer mich als stadt / ueberland fahrer nicht so entscheidend....

ach ja, mein setup:

Polini177, Schali-LH, PHBH30 auf malossi membran + sip-metall-verbindungsstueck. und natuerlich der scorpion.

die leistungskurve:

aber hier kommts: die beschleunigung, also die KRAFT des motors:

[karoo]

In welchen Drehzahlregionen liegt der Scorpion für 125er so wie er ausgeliefert wird? Ist das auch wie bei den 200ern dass er ein klein wenig kürzer ist als der SIP Performance?

Ansonsten... die Software scheint ja schon ziemlich gut zu funktionieren. Könnte die Software auch ein Drehmomentdiagramm aus dem Leistungsdiagramm errechnen? So wie ich das grad verstehe entsteht das Beschleunigungsdiagramm bevor der Luftwiderstand herausgerechnet wird, das Leistungsdiagramm danach... Oder werf ich da grad was in der Programmfunktion durcheinander?

Bei einem reinen Beschleunigungsdiagramm müsstest du ja die Spitzenbeschleunigungswerte der verlängerten Varianten etwas nach unten korrigieren da der Roller in niedrigen Drehzahlen gegen weniger Luftwiderstand anzukämpfen hat. Dass die ganze Zeit mehr Druck da ist sieht man so schon eindeutig, aber ich glaube in den Spitzenwerten ist kein wirklicher Vergleich möglich...

Nur mal so als Anregung, das is schon sehr geil was die Software jetzt schon kann

[atom007]

Bei einem reinen Beschleunigungsdiagramm müsstest du ja die Spitzenbeschleunigungswerte der verlängerten Varianten etwas nach unten korrigieren da der Roller in niedrigen Drehzahlen gegen weniger Luftwiderstand anzukämpfen hat. Dass die ganze Zeit mehr Druck da ist sieht man so schon eindeutig, aber ich glaube in den Spitzenwerten ist kein wirklicher Vergleich möglich...

stimmt, da hast du rech, habe ich jetzt garnicht dran gedacht.

der scorpion fuer die 125er ist der gleiche wie der 200er - was ihn etwas problematisch macht. der reso bereich faengt so bei 5500rpm an (blaue kurve)

ansonsten, muesste man das drehmoment schon ausrechnen koennen, ich weiss nur nicht genau wie

F = m*a (haben wir) L=F*r ??? mit reifen radius? kommt nicht ganz hin vielleicht noch mal dur die getriebe uebersetzung teilen? dann waeren die werte schon mal im richtigen bereich.

[karoo]

Das Drehmoment lässt sich einfach aus der Leistung berechnen, da Leistung = Drehmoment * Drehzahl.

Mit Umrechnungsfaktor aus meinen Unterlagen sieht die Formel dann so aus:

Drehmoment[Nm] = Leistung[PS] / Drehzahl[1/min] * 7024

[dermetzler]

@atom

Muah du nutzt doch nicht etwa den GSF Dyno fuer sowas!? Wie geil....

[atom007]

Drehmoment[Nm] = Leistung[PS] / Drehzahl[1/min] * 7024

na, das ist ja kein problem. werde mich gleich morgen mal ran setzen...

@dermetzler: das programm habe ich doch eigentlich genau dafuer geschrieben :)

[atom007]

der scorpion fuer die 125er ist der gleiche wie der 200er

war ich gestern wohl etwas voreilig. weiss ich garnicht so genau, zumindest der topf soll der gleiche sein. aber wenn ich mir andere leistungmessungen der 200er angucke scheinen die ziemlich gleich zu sein. fuer gewoehnlich schiesst die leistung ab 5500rpm in die hoehe.

habe dem programm noch karoos drehmoment berechnung hinzugefuegt:

[karoo]

Das sind auf jeden Fall sehr interessante Kurven die da herauskommen... vor allem dass es der Auspuffschwingung anscheinend nichts ausmacht wenn man den Krümmer mal eben fast doppelt so lang macht! 150mm reichen allein schon als Krümmerlänge, aber da kommt ja noch der originale Krümmer dazu...

Ich hätte eher vorausgesagt dass bei +7,5cm die ganze Kurve nach unten verschoben und etwas schmäler wird (was sich auch mit den Kurven gedeckt hätte) und bei +15cm gar nichts mehr los ist... aber das sieht ja überhaupt nicht danach aus! Was macht der +15cm-Auspuff wenn du schnell fährst? Wie ist das Ausdrehverhalten?

Spürst du beim Vergleich originale Länge gegen +7,5cm auf der Straße schon einen merklichen Unterschied? Wie verhält sich der Ganganschluss?

Ein anderer Ansatz wäre es den Krümmer nicht gar so sehr zu verlängern und dafür im Bauch noch ein Stückchen einzusetzen - z.B. den Bauch um 25mm zu verlängern und den Krümmer dafür nur um 110mm. Aber das ist Schweißerei und wenn's daneben geht (was leider doch vorkommen könnte) ist der Auspuff nicht mehr ganz so wie vorher... aber noch ohne großen Eingriff in den Diffusor machbar. Eventuell bringt's ja ein etwas breiteres Band bei niederen Drehzahlen? Aber ich hab grade keinerlei maße vom Scorpion, das ist also erstmal nur ne vage Vermutung...

[Rengi]

wers genau nimmt rechnet M=P/Kreisfequenz

ergibt dann die formel M= (P*30)/(n*Pi)

P in Watt

n in U/min

ergibt dann M in Nm

*Kulgscheiß*

Bearbeitet 12. Oktober 2004 von Rengi

[Claas]

*Kulgscheiß*

Jawoll KULGSCHEIß!!

Claas :o))

[MaRi]

@ Atom, erstmal kompliment!!

Was mich begeistert ist jetzt nicht der Drehmoment zuwachs von 1,5 NM sondern das die halt echt 1000 rmp früher ansetzten

Auserdem dreht der Motor ja immer noch über 7000 rpm.

echt goil

[maxpower]

@ atom 007

hallo, mich würde interessieren wie du das signal aufnimmst.

welchen rekorder verwendest du oder machst du das mit dem pc?

ich hab mir das ganze projekt topic schon durchgelesen komm aber auf

keinen grünen zweig welches gerät sich am besten dafür eignet

und deine errechnetn kurven schauen echt sauber aus

ich will mir nämlich einen prüfstand bauen

eine schwere walze mit 30-40 kg die die straßenreibung ein wenig simulieren soll und einen pc zum aufnehmen

dazu, platz dafür habe ich ja und wenn man mal eine mühle abstimmen muss da ist es nicht notwendig dafür auf die piste zu gehen

Bearbeitet 13. Oktober 2004 von maxpower

[karoo]

@maxpower: Dann schau mal in Technik Allgemein, da is grad wieder ein Prüfstandstopic oben. (und das ist nicht das einzige hier im Forum) Da stehen u.a. Sachen drin zur Größe der zu verwendenden Rolle etc... es haben sich auch schon mindestens zwei Leute hier im Forum einen eigenen Prüfstand gebaut (DieHappy und schloer).

30-40kg klingen aber nach sehr wenig Masse. Kein normaler Prüfstand arbeitet mit so wenig Masse, da dreht der Motor ja noch fast so schnell hoch wie im Leerlauf. Das reicht denke ich noch nicht um richtig abzustimmen - eine ordentliche Tendenz gibt es aber noch nichts richtiges da die Last fehlt. Schau mal in die Topics rein, ich glaube da standen auch irgendwo Angaben zur verwendeten Rolle drin. Da ist übrigens nicht allein die Masse ausschlaggebend sondern auch wie sie verteilt ist - umso weiter weg vom Zentrum umso träger.

Ein ungebremster Rollenprüfstand kann leider nie zu einer perfekten Abstimmung verhelfen. Einen gebremsten zu konstruieren der seine Bremsleistung exakt ermittelt ist aber auch wieder eine sehr schwere Angelegenheit...

Auf der Straße laufen viele Motoren einen Tick magerer als auf dem ungebremsten Prüfstand (mehr Last), außerdem ists generell so dass die Bedüsung die dem Motor die maximale Leistung entlockt nicht gerade die haltbarste ist. Ein so eingestellter Motor kann leicht überhitzen. Außerdem käme er durch die kleinste Störung in den mageren Bereich... aber das läuft dann alles unter Feintuning, für die grobe Arbeit ist der Prüfstand ein sehr gutes Werkzeug.

[atom007]

Was macht der +15cm-Auspuff wenn du schnell fährst? Wie ist das Ausdrehverhalten?

Spürst du beim Vergleich originale Länge gegen +7,5cm auf der Straße schon einen merklichen Unterschied? Wie verhält sich der Ganganschluss?

so richtig schnell kann ich mit den 15cm und dem derzeitigen getriebe ja nicht fahren. bei 115 laut lusso tacho ist schluss. wenn ich im dritten das gas einfach halte, dann ist das ausdrehen recht langsam - ich meine der motor dreht zwar hoeher und hoeher aber das so langsam, dass normalerweise jeder schon laengst schalten wuerde. ich denke man schaltet schon bei 6000rpm.

mit den 7,5cm im vergleich zu original behaelt der motor seine "bissige" charakteristig. ganganschluss ist stets so, dass man den reso bereich gerade so fahren kann. 3en gang komplett ausfahren, dann landet man im 4ten am anfang des resobandes. Original zieht der motor den 4 gang nicht zwischen 90 und 100km/h und das ist nervig. man hat 95 drauf und will ueberholen und muss fuer die 5km/h runterschalten. das ist mit den 7.5cm behoben.

machbar waere es natuerlich auch mit einem anderen getriebe. nur was mich wundert, das frueher mal der motor damit keine probleme hatte und auch dieses loch bei 7100rpm nicht vorhanden war (und das ist leider kein messfehler). vielleicht sollte ich den pott auch mal ausbrennen....

diese ergebnisse wecken in mir doch den wunsch einen eigenen auspuff zu schweissen das mehr an drehmoment ist zwar schon super fahrbar und macht spass aber die drehzahlen fehlen dann doch auch einwenig.... macht halt beides spass.

@maxpower: ich benutze das teil:

MP3 Recorder

aber ich habe ewig gebraucht um die tasten kombination fuer die aufnahme rauszufinden. ist eine andere als in der anleitung beschrieben 2.5sec hier druecken und loslassen und dann noch mal kurz drauf...

empfehlen kann ich sonst minidisc recorder. aber es ist wirklich nicht wichtig was du benutzt.

edith: noch das bild von dem ganzen. dirko ht kann ich da auch sehr empfehlen :grins:

Bearbeitet 14. Oktober 2004 von atom007

[Andre]

  das mehr an drehmoment ist zwar schon super fahrbar und macht spass aber die drehzahlen fehlen dann doch auch einwenig.... macht halt beides spass.

Also...jetzt musst du nur noch eine "Teleskop-Verschiebemöglichkeit" einbauen, damit du den Krümmer zwischen 7 und 15 cm verstellen kannst. Eine Druckdose z.B. könnte dann den Krümmer bei steigendem Abgasdruck "kürzer ziehen"...muss man sich irgendwas ausdenken...

Bearbeitet 29. Oktober 2004 von Andre

[atom007]

ja teleskop genau, bin schon die ganze zeit am ueberlegen, wie man das am besten macht. vielleicht mit sowas:

ist von www.witzenmann.de

und dann eine pll zur verstellung. mechanisch stelle ich mir das schwierig vor.

schoener waere es wohl den gegenkonus zu verstellen, moeglicherweise sogar einfacher, weil sich dann nicht der ganze auspuff hin und her bewegen braucht.

[moonraker]

warum nicht einfacher: wassereinspritzung in den krümmer?

mfg, roland

[atom007]

du meist zur kuehlung und damit verringerung der schallgeschwindigkeit?

[Andre]

schoener waere es wohl den gegenkonus zu verstellen, moeglicherweise sogar einfacher, weil sich dann nicht der ganze auspuff hin und her bewegen braucht.

<{POST_SNAPBACK}>

oder du machst die 7 cm Verstellweg vertikal statt horizontal, also zwischen Zylinderstutzen und Bogen sozusagen. Dann muss sich der Auspuff nur etwas um die Halterung "drehen" und der Krümmer geht rauf und runter...hoffe man versteht das.

pll?

[atom007]

man koennte ja auch so ein trompetenstueck verwenden, dann kann der topf da bleiben wo er ist.

wie funktioniert eigentlich ein saxophon? vielleicht kann man ja den auspuff ja auch so lassen wie er ist und man macht nur ein loch hinein, das man auf und zu machen kann. das muesste seine resonanzfrequenz ja aendern.

eine PLL ist so ein steuer chip. diese versucht stetst die phasenverschiebung zwischen zwei signalen konstant zu halten. wenn das eine signal anfaengt das andere zu "ueberholen" dann wird eine spannung ausgegeben mit der man z.b. ein e-motor steuern kann. so stelle ich mir das zumindestens vor.

das eine signal waere dann die zuendung und das andere das antreffen der schallwelle am gegenkonus, bzw reflektionsblech. mit einem drehpoti sollte man dann die ideale phasenverschiebung dieser beiden signale herausfinden. wenn ich mir das richtig ueberlegt habe, so sollte die phasenverschiebung am gegenkonus konstant sein also auch unabhaengig von der drehzahl sein.

Bearbeitet 31. Oktober 2004 von atom007

[moonraker]

ja schallgeschwindigkeit :)

warum eine PLL?

müsst ja ein simpler Regler reichen, der ist schon schwer genug einzustellen, wenn man so gut wie nicht weiss wie das zu regelnde system sich verhält....

bei mechanischer gröberer Verstellung (ganzer auspuff) hätt ich so bedenken, ob das nicht zuu langsam ist in den ersten 2 gängen?

mfg, roland

[atom007]

bei mechanischer gröberer Verstellung (ganzer auspuff) hätt ich so bedenken, ob das nicht zuu langsam ist in den ersten 2 gängen

das ist auch meine sorge. und dann noch die kurzen momente des schaltens. da muesste der pott ja von ganz kurz auf ganz lang innerhalb kuerzester zeit.

das ein normales regelsystem schwer einzustellen ist habe ich mir gedacht, deshalb die idee mit pll, wusste nicht, dass man die auch einstellen muss dachte die macht das dann schon selber

denkst du denn das kann mit der wassereinspritzung klappen?

[maxpower]

hallo,

tschuldigung das ich mich so lange nicht gemeldet habe

hatte viel um die ohren und momentan keine zeit für vespa

aber danke noch mal für die tipps, werde diese mal ins auge fassen

ciao

maxpower

@maxpower: Dann schau mal in Technik Allgemein, da is grad wieder ein Prüfstandstopic oben. (und das ist nicht das einzige hier im Forum) Da stehen u.a. Sachen drin zur Größe der zu verwendenden Rolle etc... es haben sich auch schon mindestens zwei Leute hier im Forum einen eigenen Prüfstand gebaut (DieHappy und schloer).

30-40kg klingen aber nach sehr wenig Masse. Kein normaler Prüfstand arbeitet mit so wenig Masse, da dreht der Motor ja noch fast so schnell hoch wie im Leerlauf. Das reicht denke ich noch nicht um richtig abzustimmen - eine ordentliche Tendenz gibt es aber noch nichts richtiges da die Last fehlt. Schau mal in die Topics rein, ich glaube da standen auch irgendwo Angaben zur verwendeten Rolle drin. Da ist übrigens nicht allein die Masse ausschlaggebend sondern auch wie sie verteilt ist - umso weiter weg vom Zentrum umso träger.

Ein ungebremster Rollenprüfstand kann leider nie zu einer perfekten Abstimmung verhelfen. Einen gebremsten zu konstruieren der seine Bremsleistung exakt ermittelt ist aber auch wieder eine sehr schwere Angelegenheit...

Auf der Straße laufen viele Motoren einen Tick magerer als auf dem ungebremsten Prüfstand (mehr Last), außerdem ists generell so dass die Bedüsung die dem Motor die maximale Leistung entlockt nicht gerade die haltbarste ist. Ein so eingestellter Motor kann leicht überhitzen. Außerdem käme er durch die kleinste Störung in den mageren Bereich... aber das läuft dann alles unter Feintuning, für die grobe Arbeit ist der Prüfstand ein sehr gutes Werkzeug.

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