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Zirri Mr2000 bearbeiten


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HI!

Habe jetzt nach langen hin und her beschlossen einen Smallframe Motor zusammen zubauen! Da mich dir Zirri Fuffis in Stockach so beeindruckt haben, habe ich mir promt einen gekauft!

...als ich das DING gesehen habe wusste ich nicht ob ich weinen oder lachen sollte...Die Verarbeitung ist ja unter aller SAU!!!!!

Da ich mit dem Gebiet Smallframe Neuland betrete nun mal zum Wesentlichen:

1. Kann mir jemand sagen wie und ob man das Ding bearbeitet???

2. Welche Komponenten sind optimal(34er gaser??? mikuni?? Dellorto???)

3. Was muss man am Gehäuse machen...únd wie löst man das am elegantesten...?????

Helft mir mal

Danke

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Top-Benutzer in diesem Thema

Moinsen Hirsal,

... wolltest Du nicht anfang des Jahres noch einen 125er PX motor in einen SF Rahmen verbauen :-D(

Ich hoffe es ist nichts geworden :-D

Ne - zum Thema.

Wo willste drauf hinaus ?? QM oder "Street Legal" ??

Ich nehme an, dass Du einen Gusszirri hast, da du ihn "neu" gekauft hast ?

Du bist Dir hoffentlich schon im Klaren, was da an Zusatzarbeit an Gehäuse und Rahmen evtl. auf dich zukommen, ergo bist du in der Lage den Motor an sich komplett aufzubauen ?

Oder beziehen sich deine Fragen auf den Aufbau eines solchen Motor oder die weitere Optimierung ???

Greets Dennis

Bearbeitet von smallframejunk
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........ kommt mir auch so vor . häferl gekauft weil wo gesehen ( mann geht das geil ) oder auch nicht . und dann die rundumfrage , na männer ( tschuldigung und fraun ) was geht da so und was muss ich tun dass es geht :plemplem: .

beschäftige dich mal mit der materie und dann konkrete fragen .... und keiner wird dich auf die suche verweisen .

greets gerry

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tja....was soll ich dazu sagen? suche?

naja....ich bin mal nicht so....also folgende arbeiten mußt du machen, damit du ihn überhaupt draufkriegst.

1. Zylinderdichtfläche am Gehäuse um 1mm planen (naja...geht auch ohne)

2. Gehäusebohrung, da wo der Fuß reinkommt, von 61mm auf 63mm ausspindeln

3. Gehäuse auf der LIMA Seite aufschweißen, und zwar da, wo für die Zündung ne Kerbe in die Schale gefräst wurde. Am Besten zu schweißen, und die Zündplatte ein Stück abfräsen.

4. Gehäuse an der Kupplungseite großzügig aufschweißen

5. Am Besten die Zylinderstehbolzen von M7 auf M8 bringen, mußt aber nicht.

Auf Zylinderbearbeitung geh ich jetzt nicht ein, da gilt das gleiche wie für jeden anderen Zylinder. Den Auslaß sollte man vielleicht nicht mehr bearbeiten. Der hat schon so 190+°.

Ach ja....kurzen vierten Gang ist klar, ohne den gehts nicht im normalen Zustand. Man kann sicherlich den Zylinder niedriger setzen, aber das soll erst mal nicht das Thema sein.

Aber sei Dir sicher, dass Du sehr sehr viel machen mußt, dass Du am Ende in die Nähe der Zirris, Scauris aus Stockach kommen willst.

Ist verdammt viel (Fremd)Arbeit, und nicht gerade billig. So was lohnt sich nur, wenn Du günstig fräsen und drehen, etc kannst, oder am Besten alles selber machst. Bei meinem Zirri hab ich das alles selbst im MaschBau Praktikum gemacht. Sonst hätt mich das ein Schweinegeld gekostet.

Mein Tip --> Überlege Dir das sehr genau, bevor Du einen Pfennig mehr als für den Zylinder ausgibst.

Bearbeitet von Dr.Tyrell
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man sollte besonderes auf den sitz der Kolbenbolzensicherrungsclipse achten,.. bei den (neuen) Kolben ist anscheinend die Nut eine Nummer zu groß ausgefallen und die mitgelieferten clipse sitzen extrem locker,.. sprech da aus eigener erfahrung :wasntme:

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Also ich hätt mir hier mal n bißchen mehr Hilfe versprochen, aber es gibt halt Tage da verliehrt man!

ich stell mir das nicht leicht vor bin auf dem Gebiet Smallframe nur n ziemlicher newbie!

Zwecks Kurbelwelle ist es da ratsam ne ETS-Welle(keine Vollwange) oder ne Vollwange 20/20 zufahren????

P.s.: Smallframejunk? Kennen wir uns irgendwoher???? und es hat funktioniert;-)

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...wieviel hilfe erwartest du dir?

...also der zirri ist bestimmt kein Anfänger-Zylinder sondern eher für erfahrene Schrauber, die zuviel Zeit haben :-D

schnapp dir nen 133er Polini oder nen 136er malossi und vertiefe dich mal in die Materie :-D

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Ach ja noch was smallframejunk ich hab mir schon vorgenommen das ganze neu aufzuziehen und koste es was es wolle! und ich hab zeit ist ja egal wann es fertig wird! ich lass jetzt erst mal das gehäuse spindeln und planen und entgrate mal den zylinder das ist ja lebensgefährlich mit den ganzen scharfen kanten....... :uargh:

ich geh jetzt erst mal Nikoretten holen da macht dann das Leben gleich viel mehr Spaß....

Bearbeitet von Hirsal
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also so war das auch nicht gemeint!!!

Mit mehr Hilfe dachte ich einfach, daß ´mir jemand mal n Foto von seinem Zylinder schickt wie der auszusehen hat....oder vom Gehäuse...!

Wenn ich mir den Mr2000 mal so anschau haben ja sogar die Überstromfenster im zylinder ne unterschiedliche Höhe...wenn mir da mal jemand sagen kann wie man die am besten anpasst dass auch wenigstens die Steuerzeiten passen..das gleiche mitm Auslass hat ne richtig komische form läuft nach unten eher etwas spitz zu...soll man das gerade ausfräßen????? sagt halt mal einer was!!!!!!!!!! :-D(

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Soooo schwierig ist das ganze auch nicht. Musste für meinen nur auf der Lima Seite auch wesentlich mehr aufschweißen als hier geschrieben wurde. Mit dem Motoraufspindeln ist mir neu. Wenn du alles schön und mit Köpfchen machst kannst du bei ca. 17 PS anfangen. Schwer wird es erst ab 19 aufwärts :-D !

Die Bearbeitung des Zylinders ist ne Sache deiner Philosophie. Vor allem da Zirri für jeden Zylinder in tagelanger Handarbeit ne eigene Gußform anfertigt :-D . Prinzipiell machen auch hier große Löcher große Leistung. Ist immer viel Testen.

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wenn die sich gegenüberliegenden ÜS-Fenster in der Laufbahn schon unterschiedliche Höhen haben is der Zylinder eigentlich eh für die Tonne, ohne vernünftige Spülung keine Bandbreite, ohne Symmetrie keine vernünftige Spülung. Und sowas zu korrigieren is ne echte Schweinearbeit und geht nur mit dem richtigen Werkzeug.

Aber bau halt mal drauf und fahr ne Runde und kuck was geht, vielleicht isses ja gar nich so schlimm

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also so war das auch nicht gemeint!!!

Mit mehr Hilfe dachte ich einfach, daß ´mir jemand mal n Foto von seinem Zylinder schickt wie der auszusehen hat....oder vom Gehäuse...!

Moinsen,

... so sah/sieht es bei mir aus, nun hat das Gehäuse richtige Segelohren und wird im Regal von den anderen gehänselt - viel Spass beim Schweissen :-D

@Jesko: Ich muste auch nicht aufspindeln - wir haben Zylinder, die am Fuss abgedreht sind und daher auch in die 61mm passen. Aber du kennst die bruchgefährdeten Füsse :grr:

Beste Grüsse Dennis

Zirri:

WZkNbD8F.jpg

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also so war das auch nicht gemeint!!!

Mit mehr Hilfe dachte ich einfach, daß ´mir jemand mal n Foto von seinem Zylinder schickt wie der auszusehen hat....oder vom Gehäuse...!

Wenn ich mir den Mr2000 mal so anschau haben ja sogar die Überstromfenster im zylinder ne unterschiedliche Höhe...wenn mir da mal jemand sagen kann wie man die am besten anpasst dass auch wenigstens die Steuerzeiten passen..das gleiche mitm Auslass hat ne richtig komische form läuft nach unten eher etwas spitz zu...soll man das gerade ausfräßen????? sagt halt mal einer was!!!!!!!!!! :-D(

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klingt echt so als wärst du mit DEM Zylinder überfordert!

Zum Auslass: das hat schon seinen Sinn, dass der oben breiter ist, dann sahen wohl die Auslassfenster die du bisher gesehen ahst komisch aus.

Überströme: die höhe der Überströmfenster anpassen ist schon arg schwierig, ich wüste nicht wie man da GUT drankommt. das problem ist da das der winkel stimmen muss, drei grad mehr oder weniger können schon einiges ausmachen.

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und vor allen dingen mach dir erstmal klar wo für du den brauchst.

wenn du es schaffst den halb wegs alltagstauglich zu bekommen dann melde darauf mal ein patent an.

nicht das es nicht funktioniert aber ich habe denn eindruck das du dich total überschätzt.das wird sehr viel lehr geld werden ich versprechs dir.

nimm nen 133er und versuch da mal was geht.da brauchste gar nicht aufschweissen und kannst ne normale malle membran und nen gscheiten puff verbauen.bei gescheiter "arbeit" bekommst du da auch so auf 15 ps.

Bearbeitet von CHAOS 2
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Also ich hätt mir hier mal n bißchen mehr Hilfe versprochen, aber es gibt halt Tage da verliehrt man!

ich stell mir das nicht leicht vor bin auf dem Gebiet Smallframe nur n ziemlicher newbie!

Zwecks Kurbelwelle ist es da ratsam ne ETS-Welle(keine Vollwange) oder ne Vollwange 20/20 zufahren????

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry, aber ich könnt kotzen, wenn ich das lese. Newbie, dann gleich Zirri und dann noch maulen, wenn nicht sofort die 25PS-Bauanleitung gepostet wird.

Vor allem nach dem Posting von Dr. Tyrell. Bei der Einstellung fällt mir auch nur noch der Verweis auf die Suche ein. :-D

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Sorry, aber ich könnt kotzen, wenn ich das lese. Newbie, dann gleich Zirri und dann noch maulen, wenn nicht sofort die 25PS-Bauanleitung gepostet wird.

Vor allem nach dem Posting von Dr. Tyrell.  Bei der Einstellung fällt mir auch nur noch der Verweis auf die Suche ein.   :-D

<{POST_SNAPBACK}>

...und ich könnte auf Grund Deiner Überheblichkeit kotzen, Superheld!

Jeder fängt mal klein an u. hier möchte halt jemand gerne etwas 'größer' klein anfangen... Klar, dass ein Zirri keine Plug & Play-Nummer ist, aber soooo kompliziert ist das dann auch nicht. Etwas mehr Zeit & Geld sollte zwar vorhanden sein, aber darüber steht hier nix gegenteiliges, oder? Ich meine, mal eben so einen Zirri kaufen...

Viele, die hier schlaue Kommentare von sich geben, wussten vor zwei Jahren noch nicht mal, dass die Vespa ein Zweitakter ist...und fahren jetzt trotzdem schnelle Motoren. Vielleicht nicht zuletzt dank fleißigem GSF-lesen.

Warum dann dem 'Newbie' kein Chance lassen?

Seltsam, seltsam...

edit: Ok, alle die hier was geschrieben haben, sind wohl doch schon länger 'dabei'... Trotzdem nervt mich das, wenn jemand von vorne herein die Luft aus den Segeln genommen wird ("kauf Dir lieber nen 133er Polini...").

Bearbeitet von king olli
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dass die Vespa ein Zweitakter ist...und fahren jetzt trotzdem schnelle Motoren. Vielleicht nicht zuletzt dank fleißigem GSF-lesen.

Vielleicht ist es das was du mal tun solltest.ich kann von mir selbst auch nur sagen das es hilft sich erstmal die grundprinzipien des 2takters zu verinnerlichen.

hier ist jeder mal bei null angefangen und keiner hat die weisheit mit löffeln gefressen.und wenn wir dich warnen so ein projekt durchzuziehen dann weil jeder schon mal etwas in den sand gesetzt hat und es immer bereut.alleine schon des geldes wegen.

also lass dich nicht entmutigen,lese eifrich und benutz die suche :-D und lass dir sehr viel zeit mit deinem projekt.erst überlegen und dann fräsen und das messen net vergessen, denn was weg ist ist weg.

gruss martin

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ach du meine güte, würde meine oma sagen.

@olli "etwas" ist gut, marten ist auch noch auf malle..

@BB, mitm dremel, ruhiger hand und dem korrekten fräser :-D

@chaot, dein erstes hobby nennt sich seit jahrhunderten tae-kwon-do, nicht... :uargh: gibt einem schon zu denken, kampfspörtlerer,wa.

aber-

ne warnung, das zirrimotorbauen kein kindergeburtstag ist, sollte natürlich sowohl prägsam

(wenn sie von jemandem kommt, der sowas schon mal erfolgreich gemacht hat- wobei ich alles unter 20pferdchen ausschliesse :-D )

als auch freundlich formuliert sein!

abgesehen davon hat der erbauer hier doch ne gute chance, durchs schlaulesen die richtigen informationen zu finden-

wenn ! er dann mal mit dem motor antritt- entweder "mitspielen" bei der zirri-bande

oder lange nase. liegt alles in seiner hand, nicht in den köpfen anderer.

viel erfolg wünsche ich ihm allemal.

Bearbeitet von cal.68
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@hirsel

Also....hier findest Du auf meiner uralten Augenkrebsseite ein paar Bilder von meinem Zirri. Das war noch zur digicamlosen Zeit. Da steht auch was zu meinem Polini 133 Projekt. Vielleicht solltest Du Dir das mit dem Zirri wirklich nochmal überlegen.

Hier klicken!

Aber wenn Du Dich für den Zirri entscheidest, dann machs gleich richtig!

Wenn Du spezielle Fragen hast kannst Du die immer stellen oder Du schickst ne PM. Es wird Dir hier immer jemand helfen. Auch wenn sie alle maulen und Dich auf die Suche schicken, ist der GSFler von Grund auf hilfsbereit! :-D:-D

Du müßtest Dich halt ein kleines bißchen reinarbeiten. Schnapp Dir den Zylinder einfach mal und stell Dir vor Du bist das Gemisch und willst möglichst schnell aus dem Kurbelgehäuse in den Brennraum. Dann siehst Du den Zirri gleich mit anderen Augen.

Noch was...spindel den Fuß ruhig auf, wenn Du die Möglichkeit hast. Ist schon ganz schön dünn, und wenn der Fuß bricht beim Abdrehen, ärgerst Du Dich tot!

Doc

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    • Das GSF will mir keine weiteren "Danke" Dinger zugestehen. Also vielen Dank an alle Gratulanten!   Der Herr Inschenör hat's als das erkannt, was es ist, nämlich Patina.
    • Und von meinem Vater kam vor ner guten Stunde noch passend zum Thema: "Gestern im Hunsrück hätte ich gern jedem einmal mit viel Anlauf in den Arsch getreten, der auf Sommerreifen bei Schnee unterwegs war!"   Ich kann die Verwandtschaft tatsächlich nicht leugnen, keine Chance. Für alle die es noch nicht mitbekommen haben, auch in diesem Jahr gibt es überraschend wieder die Jahreszeit "Winter".
    • Von mir unbekannterweise auch alles Gute! Ich wünsch dir und auch deinen Angehörigen und Freunden viel Kraft für das was kommt.    Im April 23 meinte meine Frau zu mir sie hätte für die ganze Familie nen Termin zum Hautkrebsscreening gemacht. Zu der Zeit haben wir grad unsere Halle gekauft und ich war mit dem Anbau dort voll beschäftigt. Deshalb meinte ich zu ihr, für so einen Scheiß hab ich grad keine Zeit. Doch sie blieb zum Glück hartnäckig. Bei mir wurde sofort schwarzer Hautkrebs diagnostiziert. Ich hab davon noch nichts bemerkt gehabt. Ich hatte großes Glück und er konnte komplett entfernt werden, außerdem wurde er entdeckt bevor etwas gestreut hatte. Seit dem lebe ich deutlich bewusster und hab auf das Vorsorgethema einen anderen Blick. Auch wenn es unangenehm ist- geht zu den Vorsorgen!Wenn man den Dreck zeitig erkennt hat man deutlich bessere Karten!  
    • Alsooo Freunde der Sonne, mir ist eben aufgefallen dass ich dem ganzen Topic noch eine Auflösung schuldig bin.   Das ganze ist auch schon seit April fertig aber ich habs leider komplett vergessen.   So circa zum ungefähren Ablauf: Ich hab mich entschlossen meinen ursprünglichen Plan zu verfolgen, also 10er Bohrer genommen und den kompletten Gegenkonus gelocht, dann Gegenkonus vermessen und eine zweite Schicht um den Belly und Gegenkonus errechnet, die neuen Segmente (2x Belly und 1x Gegenkonus) neu aus 1mm Blech mit der Blechschere ausgeschnitten, am Amboss rund gemacht bis es zu 99% gepasst hat und dann mit WIG einzeln geschweißt, die einzelnen Segmente dann Stück für Stück mit MAG auf den Auspuff gebruzzelt (MAG weil wie gesagt, hat nur so zu 99% gepasst) und dann jeweils mit Silent Sport Dämmwolle aufgefüllt und das nächste Segment angeschweißt Dadurch dass ja eine zweite Schicht mit jeweils knapp 0,7cm Luft auf beiden Seiten dazu kam, hab ich mich auch entschlossen den Stinger passend zu verlängern, anstatt den neuen Gegenkonus am Ende umzuklopfen weil sieht bisschen scheiße aus   Ergebnis ist quasi ein innengedämpfter Auspuff, tatsächlich auch ein Unterschied wie Tag und Nacht beispielsweise höre ich wenns regnet das rauschen wenn ich durch Pfützen fahre, es hält sich niemand mehr die Ohren zu wenn ich vorbei fahre und mein TÜV war auch sehr angetan von dem Upgrade   Das ganze wurde mit einem KTM Dämpfer kombiniert der auch nur über Lochblech verfügt also keinen Kammerdämpfer   Ich habe den Auspuff auch nicht gewickelt, da meines Erachtens durch die zweite Schicht quasi quasi keine Schwingungen mehr möglich sein sollten   Thermische Probleme konnte ich auf den letzten zwei Touren dieses Jahr mit insgesamt knapp 3500 km nicht feststellen darunter auch Tage mit 300-400 pro Tag.   Leistungstechnisch ist ein etwas seltsames Phänomen aufgetreten, der Motor hat ohne jegliche andere Veränderung 2ps verloren und 4nm dazu gewonnen und das bei ca. 2000 Umdrehungen früher, gemessen auf SIP P4 mit mehreren Läufen mit dem alten und neuen Setup und auf Prüfstand von egig, mit Abweichung von 0,5ps also quasi gleichen Ergebnis   edit: wenn ich das Leistungsdiagramm wieder finde lade ich natürlich noch schnell hoch, das gleiche wenn ich verwertbare dB Messungen bekommen sollte (Freunde in Blau)
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