kuchenfreund

Das Amphicar ist eigentlich mehr so'n deutsches Gewächs. Konstruiert wurde es von Hans Trippel, finanziert wurde das Projekt von Harald Quandt. Die Fertigung erfolgte auf deutschem Boden, als Absatzmarkt hatte man allerdings vor allem die USA im Blick. Natürlich wurden jede Menge Teile zugekauft. Der Motor stammte von Triumph, Bauteile wie Scheinwerfer, Instrumente usw. kamen ebenfalls von anderen Marken. Ob auch was von Renault dabei war? Keine Ahnung, aber dass die Optik dem Renault Caravelle recht ähnlich ist, wird wohl dem Zeitgeschmack geschuldet sein. Es war jedenfalls nicht so, dass das Ding auf Renault-Technik basierte. Lustig ist das Ding ja. Aber es war schon nach damaligen Maßstäben ein schlechtes Auto, ein schlechtes Boot, und trotz allem ziemlich teuer. Vielleicht ist es besser, wenn Autos auf der Straße bleiben.

Was die Optik angeht, gilt Da aber mit eiserner Konsequenz "Form follows function". Ist das Ding denn hierzulande zulassungsfähig?

Für Roller, oder allgemein für Motorräder, sind ja in aller Regel keine hohen Versicherungsbeiträge fällig. Von daher ist ein spezieller Oldtimertarif gar nicht unbedingt nötig. Problematisch ist, dass Versicherungen den Wert von Rollern generell eher niedrig ansetzen. Ich könnte mir vorstellen, dass man schon für eine originale VBB nicht unbedingt die Kohle bekommt, die der Kauf eines identischen Fahrzeugs kosten würde. Diese hier hat einen getunten PX200-Motor, das heißt, da dürften die Wiederbeschaffungskosten nochmal einige tausend Euro über dem Betrag liegen, der für ein Originalfahrzeug zu zahlen wäre. Von daher wäre es am besten, du lässt ein Wertgutachten anfertigen und suchst dir eine Versicherung, die dir den Betrag ersetzt, der im Gutachten angegeben ist. Ob das jetzt nach irgendeinem Oldietarif oder nach Standardtarif abgerechnet wird, dürfte gar kein großer Unterschied sein.

@v30t: Ein wirklich wunderschönes Auto! Woher bekommt man so was? Ich hätte nicht gedacht, dass es noch unrestaurierte 356er gibt?

Ich bin jetzt auch nicht der Meinung, dass man jeden O-Lack immer erhalten muss, aber ich würde trotzdem erstmal versuchen, zu retten, was zu retten ist. Manchmal kann man aus einer Lackierung, die es auf den ersten Blick hinter sich hat, noch richtig was rausholen. Von daher: Einfach mal versuchen! Wenn du Pech hast, hast du 50 Euro und einen Tag Arbeit in den Sand gesetzt. Wenn es gut läuft, hast du für 50 Euro und einen Tag Arbeit einen gut aussehenden Roller. Und neu lackieren sollte man sowieso erst, wenn man sich sicher ist, worauf man Bock hat. Geh mal auf ein Treffen, über die Kirmes oder auf irgend'ne Tuning-Messe. Da findet sich schon Inspiration.

PX150 original? Leistungsmäßig liegt er jetzt nicht so weit vorne, aber es dürfte kaum etwas haltbareres geben. Vielleicht finden sich mit einem guten Auspuff ja noch ein paar mehr Pferde ein?

Ich habe auch das Gefühl, dass er für zu viel Geld einen Haufen Scheiße gekauft hat, und jetzt versucht, das Ding mit überschaubaren Verlusten weiter zu reichen. Hast du nicht sogar ein Topic im Schulmädchenforum gefunden, in dem er wissen will, ob der Lenker original war? Ich könnte mir sogar vorstellen, dass man die Karre im Frühjahr ganz gut los wird. Nur halt nicht für 2,6k und mit einem Motor, bei dem "der Vergaser noch eingestellt werden muss".

Ich verstehe ja was du meinst, und mir ist auch völlig klar, dass selbst erklärten Polo-Fans beim Anblick eines desolaten 86C mit Basismotor nicht grade die Hose platzt. Aber wenn das von dir benannte Mitglied anfängt, irgendwelche Autos zu bewerten, nimmt das schnell anstrengende Ausmaße an. Den "Gayenne-Beißreflex" habe ich nicht. So'n Ackerporsche ist jetzt zwar nicht grade mein Traumauto, aber ich kriege auch nicht direkt das Kotzen, wenn ich einen sehe (Ich würde sogar in Frage stellen, ob "gay" als Synonym für doof wirklich sein muss, aber okay, das führt jetzt zu weit...). Alles in allem würde ich mich freuen, wenn in dem Topic mehr über Autos geredet werden würde, und weniger darüber, welche Autos hier her gehören, und welche nicht. Irgendwie war hier ja schon alles Thema, vom Panda bis hin zum Ferrari. Da sollte doch für jeden was dabei sein, und wenn es mal um eine Karre geht, auf die man nicht so Bock hat, kann man ja auch einfach abwarten, bis was Cooleres kommt. Dauert doch meistens nicht lange

Naja, es war ja jetzt nicht so, dass hier unter dem Motto "Guckt mal, was für eine geile Karre ich habe" Bilder von dem Polo gezeigt wurden. Da gab es lediglich einen Link zur Ebay-Auktion. Ob der Käufer den Wagen ausschlachtet um einen besseren Polo zu retten, ihn tatsächlich restauriert, weil so eine Billigkarre perfekt für Learning by Doing ist, oder ihn mattschwarz überjaucht und das Nötigste repariert, um eine billige Schlechtwetter-Alternative zum Moped zu haben, who knows? Das Topic wurde echt schon härter strapaziert, als durch so was. Und als Besitzer eines Golf 2 ("etwas" besser erhalten als der Polo) kann ich dir versichern, dass Steuern sparen jetzt eher nicht so der Grund für solche Autos ist. Mit einem H-Kennzeichen (das ich ohnehin erst in einigen Jahren beantragen könnte) müsste ich zwar rund 50 Euro weniger pro Jahr zahlen, aber dafür mit dem TÜV-Prüfer drüber diskutieren, ob das MP3-Radio und der "Fuck AFD"-Aufkleber zeitgenössisch sind. Der Versicherungsbeitrag ist auch so recht niedrig, auch ohne Oldiespezialsparversicherung mit zig Einschränkungen.

@Baumi: Jedes mal geil, Bilder aus deiner Werkstatt zu sehen. Machst du eigentlich beruflich was mit Autos?

Das sowieso! Bei uns im Ort gibt es einmal im Jahr ein markenoffenes Oldtimertreffen. Letzten Sommer waren dort unter anderem sieben Pagoden-SL und ein Passat Variant der ersten Generation. Was sagt das wohl über die Seltenheit von "Kackfässern" und etablierten Klassikern?

Eigentlich nicht, wirklich nicht. Es muss doch nicht sein, dass hier jede Woche dieselbe ergebnislose Endlosdiskussion losbricht. Manch einer finden ältere Fiat und VW geil, du halt nicht. Dabei könnte man es ja eigentlich auch belassen, oder? Oder soll ich demnächst ins Grilltopic schreiben, dass ich Pulled Pork voll scheiße finde, und jeder, der das anders sieht, ein Problem mit seiner Geschmackswahrnehmung hat? Ich denke, das würde niemanden weiter bringen.

Muss sich so etwas denn immer in klingender Münze auszahlen? Vor knapp 20 Jahren habe ich eine Primavera restauriert. Damals hat man eine gute PV mit etwas Glück für 1000 Mark bekommen. Es war als von Anfang an klar, dass ich draufzahlen würde. Allerdings hat es Spaß gemacht, ich habe Erfahrungen gewonnen und nette Leute kennengelernt. Mit anderen Worten: Gelohnt hat es sich dennoch.

Die ASU ist etwas anderes, als das Abgasgutachten, dass fällig wird, damit ein Fahrzeug in der EU zulassungsfähig ist. Da soll lediglich sicher gestellt werden, dass der Motor vernünftig funktioniert und nicht defekt oder völlig verstellt ist.

Die Abgasuntersuchung mit den strengeren Werten ist nur bei Fahrzeugen mit G-Kat fällig. Wenn du keinen bzw. einen U-Kat hast, liegt der Grenzwert - meines Wissens nach - bei 4% CO. Das ist so oder so problemlos zu bestehen.

Ob man da wirklich 4500,- Euro für ausgeben muss? Als die Dinger noch gebaut wurden, gingen sie deutlich unterm Listenpreis weg. Vielleicht solltest du einfach warten, bis sich jemand findet, der seinen Roller wirklich loswerden will, und sich nicht bloß denkt: "Ich inseriert den jetzt einfach mal, und warte ab, ob sich jemand für interessiert." Qualitativ sind die besser, als die PXen, die in den 00er Jahren gefertigt wurde. Manche behaupten, dass liegt daran, dass sie von LML gebaut wurden. Keine Ahnung...

Ich denke, Missverständnis trifft es ganz gut. Ich kannte Kabaschoko als GSFler, der hier relativ aktiv war und zu günstigen Preisen hochwertige Kurbelwellen-Bearbeitungen angeboten hat. Wenn du in deinem Ebay-Inserat schreibst, Kabaschoko sei eine "Manufaktur", bzw. die "bekannteste Kurbelwellenmanufaktur im Vespasektor", dann wirft das vor dem Hintergrund natürlich Fragen auf. Okay, inzwischen habe ich auch verstanden, dass die Person Kabaschoko zwar verstorben ist, die Firma Kabaschoko aber noch aktiv ist, und die Wellen wohl eh nicht von ihm selbst bearbeitet wurden. Aber das ist nichts, wo man unbedingt von alleine drauf kommt deine Beschreibung bei Ebay gibt das jedenfalls nicht wirklich her. Ob ich mich wegen dem, was ich geschrieben habe, entschuldigen muss? Vielleicht wenn du nicht so ausgetickt wärst. Aber vermutlich werden die letzten Beiträge demnächst gelöscht - wäre jedenfalls nicht schade drum - und deswegen ist das ohnehin obsolet.

Keine Ahnung. Ich habe nur das Inserat bei Ebay gesehen, wollte da aber nicht drauf verlinken, um dem Typen nicht noch mehr Aufmerksamkeit zukommen zu lassen.

Ein bisschen geschmacklos finde ich es ja schon, dass jemand bei Ebay seine selbst umgefrickelten Wellen als "Kabaschoko-Wellen" vertickt, während Kabaschoko seit Jahren tot ist. Was für ein Arsch...

Das ist doch garantiert ein Marketing-Gag. Nächsten Monat steht dann in jeder Motorrad- und Rollerzeitschrift, dass die Deppen von Louis ihren Kunden - haha, was für ein Fail - unter dem Motto "Motorrad im Herzen" ein T-Shirt mit einem Vespa-Motors verkaufen. So sorgt man dafür, dass man im Gespräch bleibt. Diesen Moped-Klamotten-Discountern geht es ziemlich scheiße, Hein Gerippe hat z.B. vorletzten Monat zum vierten Mal Insolvenz angemeldet. Da versucht man halt, mit uneigentlichen Maßnahmen Aufmerksamkeit zu generieren.

Seh ich auch so. Den Auspuff braucht eigentlich niemand. Mit dem Zylinder kann man dagegen schon was anfangen, 25,- Euro wäre verdammt günstig. Wie es mit der Zündung aussieht, weiß ich allerdings nicht. Gab es da nicht Probleme mit hohen Drehzahlen?

Ich habe mich mal ein bisschen umgeschaut und geguckt, was bei Ebay so an Baustellen mit 80er-Motor wegging: Lusso, Backen und Koti übergepinselt, Chromkaskade, macht auf den Bildern und in der Beschreibung einen guten Eindruck, fahrbereit mit eineinhalb Jahren Tüv, verkauft für 871 Euro: https://www.ebay.de/itm/Vespa-PX-80-/322998747703?hash=item4b3439c237%3Ag%3AffEAAOSwor1aU7oi&nma=true&si=7gUAPQFfRk6LLtjsq0HLJZh%2F%2BVc%3D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 frühe PX80, nicht fahrbereit, vermutlich keine Papiere, da kein Baujahr angegeben, eventuell O-Lack, rostig, wie die typischen Schwachstellen aussehen ist nicht ersichtlich, 704 Euro: https://www.ebay.de/itm/Vespa-PX80E-/292327883298?hash=item4410198222%3Ag%3AmMoAAOSwa0VaCGwU&nma=true&si=7gUAPQFfRk6LLtjsq0HLJZh%2F%2BVc%3D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 PX80, Baujahr '82, der Motor hat einen Kurbelwellenschaden und ist ausgebaut und zerlegt, kein O-Lack, eine Backe fehlt, neuen 135er gibts mit dazu, die Fotos sind nicht sehr ergiebig, 434 Euro: https://www.ebay.de/itm/vespa-px-80-bj1982-/322880477811?hash=item4b2d2d1a73%3Ag%3AJJkAAOSwNWxaCcau&nma=true&si=7gUAPQFfRk6LLtjsq0HLJZh%2F%2BVc%3D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 Lusso, Baujahr 94, teilzerlegt, reichlich Rost, Lack schlecht, 161 (!) Euro: https://www.ebay.de/itm/Vespa-PX-80-E-Scheunenfund-mit-Schluessel-und-Papieren-/272909643326?hash=item3f8aaeae3e%3Ag%3AuuUAAOSwEaBZ-M2B&nma=true&si=7gUAPQFfRk6LLtjsq0HLJZh%2F%2BVc%3D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 PX80, Baujahr 94, eingetragener DR, Sitzbankbezug ist scheiße, sonst sieht sie auf den Bildern ziemlich gut aus, TÜV fast abgelaufen, 1004 Euro: https://www.ebay.de/itm/Piaggio-Vespa-PX-80-mit-134ccm-/172932735839?hash=item284398235f%3Ag%3AZUEAAOSwUM5Z5jy1&nma=true&si=7gUAPQFfRk6LLtjsq0HLJZh%2F%2BVc%3D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 PX80, Baujahr 82, O-Lack mit reichlich Macken, Sitzbank ist fertig, wirkt aber insgesamt solide, eingetragener 135er, keine Angaben, wann TÜV fällig ist, 1480 Euro: https://www.ebay.de/itm/Vespa-Piaggio-PX-135-PX-80-In-einen-sehr-guten-Original-zustand-/272965565047?hash=item3f8e03fa77%3Ag%3AjiEAAOSwy-FZ~wSb&nma=true&si=7gUAPQFfRk6LLtjsq0HLJZh%2F%2BVc%3D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 Ich muss sagen, ich finde es schwierig, heraus zu finden, was ein angemessener Preis für die Karre ist. Auf der einen Seite findet man, wenn man sich Kleinanzeigen anschaut, immer wieder Inserenten, die einem weiß machen wollen, dass ihre Karre "rar", "kultig" und alleine deshalb schon wertvoll ist, auf der anderen Seite sind die alten Schrauber, die immer noch nicht so ganz akzeptiert haben, dass die Preise heutzutage andere sind, als 2008 oder gar 1998. Gibt man bei mobile.de "PX80" in die Suche ein, kostet die billigste 1400 Euro und sieht aus, wie ein Sack voll Scheiße. Ebay ist da sicher aussagekräftiger, aber auch nicht so wirklich repräsentativ, schließlich ist es ja auch immer Glückssache, wieviel dort für etwas geboten wird.

Also ich muss sagen, die 500 Euro, die hier mehrfach in den Raum geworfen wurden, kommen mir inzwischen etwas niedrig vor. Es gibt zwar PXen, die für diesen Kurs den Besitzer wechseln, aber die sind dann meist deutlich schlechter als diese hier. Da ich nicht schweißen kann, ist die gut erhaltene Karosse ein dicker Pluspunkt für mich. Die vorhandenen Papiere ersparen mir nervige Diskussionen mit inkompetenten Straßenverkehrsamtsmitarbeitern, auch das ist viel wert. 1000 Euro erscheinen mir allerdings arg viel, für eine derartige Baustelle. Ich denke mal, ein fairer Preis dürfte irgendwo dazwischen liegen. Ich hätte ja nicht gedacht, dass ich mal ausgerechnet mit Klugscheißer einer Meinung bin aber ich werde 750 Euro bieten. Mal schauen, was mein Kollege davon hält. Irgendwie ist es ja pervers, wie sich die Preise entwickelt haben. Für rund 2000 Euro gibt es eine gepflegte Ducati ST2, für eine richtig gute PX80 wird gerne mal dasselbe aufgerufen.

Das klingt nach einem super-interessanten Prokjekt! Hast du och mehr Infos darüber?

Wie gesagt, der O-Lack wird nicht mehr zu gebrauchen sein. Klar, den kann man trotzdem freilegen und sich über Patina und authentische Pfusch-Spuren freuen aber ich persönlich hätte da nicht so wirklich Bock drauf. 2500 Euro für eine gute und fahrbereite PX80 halte ich auch für etwas hochgegrfiffen. Was ich an dem Roller gut finde: - frühes Baujahr/PX alt - kein Rost und wenn überhaupt, dann nur minimale Beulen, Dellen usw. - Papiere vorhanden - niedrige Laufleistung (wobei ich da bei Rollern eh nicht so drauf achte) Minuspunkte - versaubeutelte Lackierung - hat sicher 10 Jahre gestanden, d.h. TÜV, Reifen und Batterie müssen neu, vermutlich wird sich darüber hinaus noch die eine oder andere Macke finden. Ob der Tank rostig ist, der Spannungsregler noch funktioniert usw. weiß ich halt nicht. - Der Motor muss wahrscheinlich gespalten werden - irgendwas muss man sich in Sachen Motor einfallen lassen, auch mit 100ccm-Zylinder bleibt die 80er eine Wanderdüne Alles in allem ist der Roller eine ziemlich optimale Basis. An der Karosse dürften keine Arbeiten fällig sein, und dank des frühen Baujahrs kriegt man auch Tuning eingetragen. Die Moppe muss nicht billig sein. Ich will nicht auf Kosten eines Freundes ein Schnäppchen machen. Aber überbezahlt werden soll sie halt auch nicht, eh klar.