kuchenfreund

Das sowieso! Bei uns im Ort gibt es einmal im Jahr ein markenoffenes Oldtimertreffen. Letzten Sommer waren dort unter anderem sieben Pagoden-SL und ein Passat Variant der ersten Generation. Was sagt das wohl über die Seltenheit von "Kackfässern" und etablierten Klassikern?

Eigentlich nicht, wirklich nicht. Es muss doch nicht sein, dass hier jede Woche dieselbe ergebnislose Endlosdiskussion losbricht. Manch einer finden ältere Fiat und VW geil, du halt nicht. Dabei könnte man es ja eigentlich auch belassen, oder? Oder soll ich demnächst ins Grilltopic schreiben, dass ich Pulled Pork voll scheiße finde, und jeder, der das anders sieht, ein Problem mit seiner Geschmackswahrnehmung hat? Ich denke, das würde niemanden weiter bringen.

Muss sich so etwas denn immer in klingender Münze auszahlen? Vor knapp 20 Jahren habe ich eine Primavera restauriert. Damals hat man eine gute PV mit etwas Glück für 1000 Mark bekommen. Es war als von Anfang an klar, dass ich draufzahlen würde. Allerdings hat es Spaß gemacht, ich habe Erfahrungen gewonnen und nette Leute kennengelernt. Mit anderen Worten: Gelohnt hat es sich dennoch.

Die ASU ist etwas anderes, als das Abgasgutachten, dass fällig wird, damit ein Fahrzeug in der EU zulassungsfähig ist. Da soll lediglich sicher gestellt werden, dass der Motor vernünftig funktioniert und nicht defekt oder völlig verstellt ist.

Die Abgasuntersuchung mit den strengeren Werten ist nur bei Fahrzeugen mit G-Kat fällig. Wenn du keinen bzw. einen U-Kat hast, liegt der Grenzwert - meines Wissens nach - bei 4% CO. Das ist so oder so problemlos zu bestehen.

Ob man da wirklich 4500,- Euro für ausgeben muss? Als die Dinger noch gebaut wurden, gingen sie deutlich unterm Listenpreis weg. Vielleicht solltest du einfach warten, bis sich jemand findet, der seinen Roller wirklich loswerden will, und sich nicht bloß denkt: "Ich inseriert den jetzt einfach mal, und warte ab, ob sich jemand für interessiert." Qualitativ sind die besser, als die PXen, die in den 00er Jahren gefertigt wurde. Manche behaupten, dass liegt daran, dass sie von LML gebaut wurden. Keine Ahnung...

Ich denke, Missverständnis trifft es ganz gut. Ich kannte Kabaschoko als GSFler, der hier relativ aktiv war und zu günstigen Preisen hochwertige Kurbelwellen-Bearbeitungen angeboten hat. Wenn du in deinem Ebay-Inserat schreibst, Kabaschoko sei eine "Manufaktur", bzw. die "bekannteste Kurbelwellenmanufaktur im Vespasektor", dann wirft das vor dem Hintergrund natürlich Fragen auf. Okay, inzwischen habe ich auch verstanden, dass die Person Kabaschoko zwar verstorben ist, die Firma Kabaschoko aber noch aktiv ist, und die Wellen wohl eh nicht von ihm selbst bearbeitet wurden. Aber das ist nichts, wo man unbedingt von alleine drauf kommt deine Beschreibung bei Ebay gibt das jedenfalls nicht wirklich her. Ob ich mich wegen dem, was ich geschrieben habe, entschuldigen muss? Vielleicht wenn du nicht so ausgetickt wärst. Aber vermutlich werden die letzten Beiträge demnächst gelöscht - wäre jedenfalls nicht schade drum - und deswegen ist das ohnehin obsolet.

Keine Ahnung. Ich habe nur das Inserat bei Ebay gesehen, wollte da aber nicht drauf verlinken, um dem Typen nicht noch mehr Aufmerksamkeit zukommen zu lassen.

Ein bisschen geschmacklos finde ich es ja schon, dass jemand bei Ebay seine selbst umgefrickelten Wellen als "Kabaschoko-Wellen" vertickt, während Kabaschoko seit Jahren tot ist. Was für ein Arsch...

Das ist doch garantiert ein Marketing-Gag. Nächsten Monat steht dann in jeder Motorrad- und Rollerzeitschrift, dass die Deppen von Louis ihren Kunden - haha, was für ein Fail - unter dem Motto "Motorrad im Herzen" ein T-Shirt mit einem Vespa-Motors verkaufen. So sorgt man dafür, dass man im Gespräch bleibt. Diesen Moped-Klamotten-Discountern geht es ziemlich scheiße, Hein Gerippe hat z.B. vorletzten Monat zum vierten Mal Insolvenz angemeldet. Da versucht man halt, mit uneigentlichen Maßnahmen Aufmerksamkeit zu generieren.

Seh ich auch so. Den Auspuff braucht eigentlich niemand. Mit dem Zylinder kann man dagegen schon was anfangen, 25,- Euro wäre verdammt günstig. Wie es mit der Zündung aussieht, weiß ich allerdings nicht. Gab es da nicht Probleme mit hohen Drehzahlen?

Ich habe mich mal ein bisschen umgeschaut und geguckt, was bei Ebay so an Baustellen mit 80er-Motor wegging: Lusso, Backen und Koti übergepinselt, Chromkaskade, macht auf den Bildern und in der Beschreibung einen guten Eindruck, fahrbereit mit eineinhalb Jahren Tüv, verkauft für 871 Euro: https://www.ebay.de/itm/Vespa-PX-80-/322998747703?hash=item4b3439c237%3Ag%3AffEAAOSwor1aU7oi&nma=true&si=7gUAPQFfRk6LLtjsq0HLJZh%2F%2BVc%3D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 frühe PX80, nicht fahrbereit, vermutlich keine Papiere, da kein Baujahr angegeben, eventuell O-Lack, rostig, wie die typischen Schwachstellen aussehen ist nicht ersichtlich, 704 Euro: https://www.ebay.de/itm/Vespa-PX80E-/292327883298?hash=item4410198222%3Ag%3AmMoAAOSwa0VaCGwU&nma=true&si=7gUAPQFfRk6LLtjsq0HLJZh%2F%2BVc%3D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 PX80, Baujahr '82, der Motor hat einen Kurbelwellenschaden und ist ausgebaut und zerlegt, kein O-Lack, eine Backe fehlt, neuen 135er gibts mit dazu, die Fotos sind nicht sehr ergiebig, 434 Euro: https://www.ebay.de/itm/vespa-px-80-bj1982-/322880477811?hash=item4b2d2d1a73%3Ag%3AJJkAAOSwNWxaCcau&nma=true&si=7gUAPQFfRk6LLtjsq0HLJZh%2F%2BVc%3D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 Lusso, Baujahr 94, teilzerlegt, reichlich Rost, Lack schlecht, 161 (!) Euro: https://www.ebay.de/itm/Vespa-PX-80-E-Scheunenfund-mit-Schluessel-und-Papieren-/272909643326?hash=item3f8aaeae3e%3Ag%3AuuUAAOSwEaBZ-M2B&nma=true&si=7gUAPQFfRk6LLtjsq0HLJZh%2F%2BVc%3D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 PX80, Baujahr 94, eingetragener DR, Sitzbankbezug ist scheiße, sonst sieht sie auf den Bildern ziemlich gut aus, TÜV fast abgelaufen, 1004 Euro: https://www.ebay.de/itm/Piaggio-Vespa-PX-80-mit-134ccm-/172932735839?hash=item284398235f%3Ag%3AZUEAAOSwUM5Z5jy1&nma=true&si=7gUAPQFfRk6LLtjsq0HLJZh%2F%2BVc%3D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 PX80, Baujahr 82, O-Lack mit reichlich Macken, Sitzbank ist fertig, wirkt aber insgesamt solide, eingetragener 135er, keine Angaben, wann TÜV fällig ist, 1480 Euro: https://www.ebay.de/itm/Vespa-Piaggio-PX-135-PX-80-In-einen-sehr-guten-Original-zustand-/272965565047?hash=item3f8e03fa77%3Ag%3AjiEAAOSwy-FZ~wSb&nma=true&si=7gUAPQFfRk6LLtjsq0HLJZh%2F%2BVc%3D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 Ich muss sagen, ich finde es schwierig, heraus zu finden, was ein angemessener Preis für die Karre ist. Auf der einen Seite findet man, wenn man sich Kleinanzeigen anschaut, immer wieder Inserenten, die einem weiß machen wollen, dass ihre Karre "rar", "kultig" und alleine deshalb schon wertvoll ist, auf der anderen Seite sind die alten Schrauber, die immer noch nicht so ganz akzeptiert haben, dass die Preise heutzutage andere sind, als 2008 oder gar 1998. Gibt man bei mobile.de "PX80" in die Suche ein, kostet die billigste 1400 Euro und sieht aus, wie ein Sack voll Scheiße. Ebay ist da sicher aussagekräftiger, aber auch nicht so wirklich repräsentativ, schließlich ist es ja auch immer Glückssache, wieviel dort für etwas geboten wird.

Also ich muss sagen, die 500 Euro, die hier mehrfach in den Raum geworfen wurden, kommen mir inzwischen etwas niedrig vor. Es gibt zwar PXen, die für diesen Kurs den Besitzer wechseln, aber die sind dann meist deutlich schlechter als diese hier. Da ich nicht schweißen kann, ist die gut erhaltene Karosse ein dicker Pluspunkt für mich. Die vorhandenen Papiere ersparen mir nervige Diskussionen mit inkompetenten Straßenverkehrsamtsmitarbeitern, auch das ist viel wert. 1000 Euro erscheinen mir allerdings arg viel, für eine derartige Baustelle. Ich denke mal, ein fairer Preis dürfte irgendwo dazwischen liegen. Ich hätte ja nicht gedacht, dass ich mal ausgerechnet mit Klugscheißer einer Meinung bin aber ich werde 750 Euro bieten. Mal schauen, was mein Kollege davon hält. Irgendwie ist es ja pervers, wie sich die Preise entwickelt haben. Für rund 2000 Euro gibt es eine gepflegte Ducati ST2, für eine richtig gute PX80 wird gerne mal dasselbe aufgerufen.

Das klingt nach einem super-interessanten Prokjekt! Hast du och mehr Infos darüber?

Wie gesagt, der O-Lack wird nicht mehr zu gebrauchen sein. Klar, den kann man trotzdem freilegen und sich über Patina und authentische Pfusch-Spuren freuen aber ich persönlich hätte da nicht so wirklich Bock drauf. 2500 Euro für eine gute und fahrbereite PX80 halte ich auch für etwas hochgegrfiffen. Was ich an dem Roller gut finde: - frühes Baujahr/PX alt - kein Rost und wenn überhaupt, dann nur minimale Beulen, Dellen usw. - Papiere vorhanden - niedrige Laufleistung (wobei ich da bei Rollern eh nicht so drauf achte) Minuspunkte - versaubeutelte Lackierung - hat sicher 10 Jahre gestanden, d.h. TÜV, Reifen und Batterie müssen neu, vermutlich wird sich darüber hinaus noch die eine oder andere Macke finden. Ob der Tank rostig ist, der Spannungsregler noch funktioniert usw. weiß ich halt nicht. - Der Motor muss wahrscheinlich gespalten werden - irgendwas muss man sich in Sachen Motor einfallen lassen, auch mit 100ccm-Zylinder bleibt die 80er eine Wanderdüne Alles in allem ist der Roller eine ziemlich optimale Basis. An der Karosse dürften keine Arbeiten fällig sein, und dank des frühen Baujahrs kriegt man auch Tuning eingetragen. Die Moppe muss nicht billig sein. Ich will nicht auf Kosten eines Freundes ein Schnäppchen machen. Aber überbezahlt werden soll sie halt auch nicht, eh klar.

Tut sie leider nicht. Die wurde vor rund 20 Jahren angeschliffen und schwattmatt übergejaucht. Wobei, wenn sie lackmäßig so richtig gut wäre, wäre sie mir auch mehr wert. Ich denke, die Einschätzungen von Champ und Sidewalksurfer gehen schon in die richtige Richtung. Was muss wohl alles neu? - Reifen - Batterie - Der Kulu-Siri wird wohl auch nicht mehr ganz frisch sein, wenn über längere Zeit Benzin im Motor stand. Das heißt: Motor spalten... - eventuell der Spannungsregler - TUNING - noch was vergessen?

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Jaja, ich weiß, Kaufberatung ohne Fotos ist irgendwie scheiße. Allerdings steht der Roller bei den Eltern eines Kumpels von mir. Ich hätte einen Weg von rund 500 Kilometern, bei ihm wären es rund 200, deswegen muss es leider ohne Bilder gehen. Dafür gibt es welche, wenn der Roller bei mir steht, versprochen Es handelt sich um eine PX80, Baujahr 1982. Die Karosse ist rost- und beulenfrei, wurde aber mattschwarz übergejaucht. O-Lack freilegen ist leider keine Option, der Vorbesitzer hat die Karre vorher grob abgeschliffen, die Schleifspuren sind deutlich unter dem Lack zu erkennen. Der Motor hat einen 100ccm-Satz, ansonsten ist er original. Blöderweise wurde sie mit offenem Benzinhahn abgestellt. Irgendwann hat wohl das Schwimmernadelventil nachgegeben und der Sprit ist durch den Auspuff ausgelaufen. Gut möglich, dass der Kulu-Siri hinüber ist. Gefahren wurde der Roller in diesem Jahrzehnt noch nicht, der TÜV ist ewig abgelaufen, die Reifen sollte man vielleicht auch mal neu machen Die PX gehört einem Kumpel von mir, der aber inzwischen das Interesse an Rollerkram verloren hat. Was wäre wohl ein Preis, der für beide Seiten fair ist?

Der Bericht ist lustig. Krass, wie wenige von den Dingern übrig geblieben sind. 4,5 Millionen sind gebaut wurden, früher standen sie an jeder Straßenecke. Wie viele werden wohl überlebt haben? 1%? Vermutlich eher weniger...

Okay, das ist jetzt kein Schnäppchen. Aber so völlig wahnsinnig ist der Preis auch nicht. Das Ding ist immerhin unbenutzt/neu/NOS und diese Taschen sind gesucht und waren auch neu nicht grad billig. Alternativ gibt's bei PIS und co auch was nettes zum kleinen Preis. Aus Kunstleder...

oda du hasst pech unt dann krigste gar k1 acku beziehunkweise nur fur 200.000 unt dann: dann biste voll in arsch gefickt so vong acku her...

Zumindest bei Elektro-Autos sehe ich das auch so. Da macht der Akku - ein Verschleißteil - die Hälfte des Wertes aus. Was macht man wohl mit Tesla, E-Golf und co. wenn der Akku irgendwann aufgebraucht und verschlissen ist? 20.000 Euro in einen acht Jahre alten BMW I3 investieren? Wohl kaum, der dürfte dann eher ein Fall für einen - natürlich entsprechend zertifizierten - Schrotthändler sein. Vermutlich wird es dann mit Autos wirklich so sein wie mit Handy, Laptop und co: Cool, solange so was neu ist, aber nach ein paar Jahren ist das alter Kram auf den keiner mehr so richtig Bock hat.

Ich denke, da manifestieren sich die Bedürfnisse einer alternden Gesellschaft. Das Durchschnittsalter steigt hierzulande seit Jahrzehnten rasant an, das merken auch die Autohersteller. In der Werbung werden SUVs zwar meist als "urban", cool und abenteuertauglich dargestellt, aber in Wahrheit zählen hier vor allem Faktoren wie rückenfreundliches Einsteigen, Bewegungsfreiheit und Komfort. Irgendwie heißt es ja immer, das alte Leute biedere Stufenhecklimousinen fahren. Aber das stimmt inzwischen nicht mehr so ganz. Zu den Fahrzeugen mit den ältesten Fahrern gehören Audi Q3, Opel Mokka und Mercedes GLC. Das Durschnittsalter der Neufahrzeugkäufer liegt bei diesen drei Autos bei deutlich über 50 Jahren. Bei anderen "Sportsutilityvehicles" sieht es kaum anders aus. Das heißt, wenn ihr wollt, dass es weniger SUVs gibt, schafft euch einfach mehr Kinder an, dann baut Opel vielleicht irgendwann wieder einen Manta, anstelle des Mokkas

In den 70er Jahren haben Oldtimerfans darüber diskutiert, ob Nachkriegsfahrzeuge jemals Klassikerstatus bekommen können. Die herrschende Meinung war: "Vielleicht wenn sie von Ferrari sind". Das kam dann ja doch etwas anders. Möglich, dass in 20 Jahren alles ganz anders aussieht, und alte Autos, wenn sie nicht gerade zu den absoluten Preziosen gehören, nur noch Schrottwert haben. Für Briefmarken gibt heutzutage ja auch niemand mehr ernsthaft Geld aus, das war früher mal anders, und Antiquitäten sind durchweg im Wert gefallen. Aber wenn man die Entwicklungen der letzten Jahre mal weiter spinnt, wüsste ich nicht, was dagegen spricht, dass auch SUVs zu Klassikern werden. Das Thema Elektronik wird schon in den Griff zu kriegen sein. Schon heute gibt es Spezialisten, die alte Steuergeräte überholen usw. Dieser Bereich wird sicher an Bedeutung gewinnen. Und Marken, die sich über ihre Tradition definieren, wie zum Beispiel Mercedes, werden sicher auch selbst dafür sorgen, dass ihre Klassiker am Leben bleiben.

Wie ist denn das mit den Lenkerdurchmessern? Bei Fahrrädern sind das üblicherweise 22,2mm, bei LF- und SF-Vespas - so weit ich weiß - 24mm. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass ein straff sitzender Fahrradgriff an einen Vespa-Lenker passt.