agent.seven

also dann hätte ich aber erwatet, dass eine Inderin auch wie eine Inderin aussieht ..........................na ja, kommt zwar aus Sizilien, könnt aber auch Indien sein. Wenn das nicht zu viel des Guten wäre, fast mal eine Idee wie ein Roller aus fernen Ländern aussehen sollte. Über Geschmack lässt sich streiten. Cheers Holger

auf den ersten Blick würde ich tippen das es Bajaj sind. Etwas angehübscht und vielleicht modifiziert aber eben mit Quelle in Poona. Cheers Holger

...............und wer importiert? Der, der das wagt hat Mut oder zu viel Geld für´n Anwalt oder beides. Das ist doch eine Ente, oder? Wie lange wir sich Piaggio das gefallen lassen? Holger

Hi, ich hatte meinen beim letzten mal schön mit dem Fön heiss gemacht (und mir natürlich die Flossen verbrannt) und mit dem Gummihammer etwas Überredungskunst angewendet. Dann ging es. Rückwärts dann mit entsprechemden Einzugswerkzeug wieder zusammenbauen. Klopfen und Wärme hat da bei mir nichts gebracht. Hatte mir mit Gewindestange, Eisenrohr und Mutter ein passendes Werkzeug gefrickelt. Hat den einen oder anderen Vorteil. Die Lager habe ich nicht getauscht, waren eigentlich optisch gut (wird sich zeigen). Die Wedis sind von den üblichen Verbrechern im Süden. Gibt es als Satz für Sprint V. Cheers Holger

Kann ich realistisch nicht so genau sagen. Meine 150er hat 300,- gekostet und reingesteckt hab ich (keene Ahnung mehr). Meine 125er hat etwa so ähnlich + Transprot aus dem Badischen gekostet. Für 300 bis 400 würde ich noch eine weitere nehmen und die dann mal komplett auf PX/Cosa Technik umstricken. Aber eben nur wenn für kleines Geld erworben. Ich denke ma, mit etwas Geduld und koordiniertem Suchen, sollte es bei 500,- eine recht passable Classic mit TüV und gepflegter Technik geben. Cheers Holger

Das verhält sich ähnlich wie mit den Russischen Uhren, deren Teile heute gerne hergenommen werden um hier in teure Markenuhren verbaut zu werden. In den späten 60ern wurden die alten Fertigungsstraßen für billiges Geld in den Osten verramscht. Hinter dem eisernen Vorhang wurde dann bis zum Fall der Mauer lustig auf den alten Maschinen produziert und zwar genau die Uhrwerke, die es hier seit 40 Jahren nicht mehr gab. Bei Bajaj und Piaggio hatte man zuerst ja einen Lizenzvereinbarung. Die Italiener haben also beim Aufbau der Fertigungsstraßen für die Vespen geholfen. Vermutlich stammen die ersten Presswerkzeuge für die Bleche, ähnlich wie die Gussformen der Motoren aus Italien. Der Verschleiß an den Werkzeugen wurde vermutlich ebenfalls durch italienisches Know-How kompensiert. Nach dem Streit hatten die Inder dann genug eigenes Wissen aufgebaut um die Produktion aufrecht zu erhalten und ggfl. Details anzupassen. Die Bajaj Chetak kam erst 1972 auf den Markt. Dvor waren es Vbb u.a. Modelle nach italienischen Vorgaben. Somit sind alte Bajaj, also vor den 70ern gefertigte, wohl auch wirklich Vespen. Erst die späteren sind Kopien, wenn man so will. Für mich ist das Ganze auch ein gutes Beispiel für wirtschaftliche Zusammenhänge. Als Piaggio von den Lizenznehmern, aufgrund der guten Geschäftslagen, immer mehr Lizenzauflagen durchrücken wollte, haben die oft aufgegeben. Das war hier bei König so, bei Vespa in Augsburg, aber auch bei Douglas und ACMA. Dort sind die Vespen dann auch nicht weiter Produziert worden. In Indien, wo es einen gigantischen Markt gibt, eben nicht. Da haben die ursprünglichen Lizenznehmer auf eigenes Risiko gearbeitet. Am Beispiel Indien auch gut zu sehen, wie genial die Vespa ist. Sie war gedacht in einen Land mit wenig Infrastruktur den Individualverkehr aufrecht zu halten bzw. zu bilden. Als wir in Europa wohlhabender wurden und uns Autos leisten konnten, gingen die Produktionszahlen zurück. In Indien, dass seit Jahrhunderte schläft und durch gesellschaftliche Systeme gelähmt ist, funktioniert dieses System bis heute. Warum sollten die Leute von Bajaj dann etwas am System ändern? Erst seit ein paar Jahren, mit der zunehmenden Industrialisierung Indiens, hat es Änderungen gegeben. Wobei die 4-Strock Motoren nur wegen der potentiellen Auslandsexporte und den damit verbundenen Umweltauflagen gebaut werden. Kopie hin, Kopie her. Ich behalte meine zwei Bajaj, weil ich sie faszinierend finde. Cheers Holger

Moin, das ist ja eben die Grundsatzfrage. Für mich persönlich (nicht lachen, liegt wohl an meinem Job) waren es einmal Lizenzkopien. Später nur noch Kopien. Wären es reine Lizenzbauten, könnte man sie problemlos importieren. Das ist in der Vergangenheit aber eben aus den wettbewerbsrechtlichen Umständen hier in Europa und vor allem der Intervention durch Paggio gescheitert. Ich kenne leider weder die Verfahren noch die wirklichen Urteilssprüche, doch aufgrund der vereinzelten Presseechos muss das so gewesen sein. Ich ab im Wiki dazu mal was geschrieben. Wiki Bajaj Anhand meiner Quellen wurden die Lizenzen in Indien zu Beginn der 70er gekündigt. Die Inder haben danach kleine Modifikationen an den Rollern vorgenommen und auf eingene Kappe weiter produziert. Die Lizenz zum Schutze des Eigentums von Piaggio (D´Ascanio) bestand aber nicht mehr. Der Anspruch der Italiner aber auf die Schutzrechte schon. Somit sind es dann eben doch Kopien und keine Lizenzprodukte. Das ist uns Fahrer wohl eher egal, weil die meisten Teile kompatibel sind, für ein Unternehmen, dass seine Investitionen schützen möchte und einen so gigantischen Markt wie Asien verliert, eher nicht. Die Italiener werden sich warscheinlich heute noch in den Hintern b.... bei dem Gedanken daran, was sie durch den Lizenzstreit für ein riesiges Absatzgebiet verloren haben. Um so mehr wohl, wenn man sieht wie groß Bajaj LTD. damit u.a. geworden ist. Wenn Du diese Produkte auf Lizenz- und Markenrechliche Beziehungen prüfst, wirst Du feststellen, dass es Verträge oder aber auch richtige Firmenverflechtungen gibt. Der Schutz der Investition und der Markenrechte ist geregelt und jeder erhält einen Anteil des Revenues. Die Inder zahlen seit Jahrzenten nichts mehr an die Herrschaften in Italien. Das ist so wie die gazen Markenfälschungen, die man kaufen kann. Manche chinesische Levis ist besser als das Original. Sie ist aber eben nur eine Kopie eines Produktes, das markenrechtliche geschützt ist. Würden die Chinesen jetzt z.B nur die Nieten verändern und das als Leves verkaufen, hätten man theoretisch die gleiche Sitauation wie bei der Bajaj. (Sorry an die Juristen hier, meine Darstellung ist rechtliche nicht 100% korrekt, dient aber der Verdeutlichung der Umstände) Für mich ist es, Kopie hin oder her, ein cooles Fahrezeug und Quell für viel Vergnügen. Holger

Meine Grundsatzfrage an dieser Stelle wäre, ob nicht jemand einen Kontakt nach Indien oder auch Thailand oder Indonesien hat. Eine Kollegein von mir war erst in letzten Jahr in Mumbay. Dort fahren hunderte von den indischen Vespakopien rum. Thailand ist wohl auch ein beliebtes Land für die Dinger (und es kostet für unser Kosteniveau dort vieles nur weniges). Wenn ich einen Anlaufpunkt dort hätte, würde ich ja dort gerne mal Recherche betreiben. Bevor ich meinen nächsten Urlaub zum x-ten mal in den USA verbringe, könnte ich ja mal Asien ins Auge fassen. Doch ohne Anlaufstelle im Land ist das problematisch (das war zumindest meine Erfahrung mit einer Harley aus den USA). Mein IT-Kollege ist leider wieder aus Indien weg und es wird wohl auf dauer dort keinen weiteren Aufenthalt geben. Da war ich zu langsam. Cheers Holger

Soweit ich das verstanden habe, sind inzwischen alle Chromschalter aus Indien. Auf dem Lichtschalter für meine Sprint ist auf dem Kunststoffteil ein kleines Bajaj-Logo. Hab ich mal neu bei einem der üblichen Verdächtigen online erworben. Bei meiner silbernen Bajaj ist inzwischen ein Lenkkopf von der Sprint Veloce drauf. Da hab ich einfach den Kabelbaum umgestrickt und die Blinker vom Rest getrenntn. Funktioniert wunderbar und ist auch Chrom. Ich denke bei den zig verschiedenen Bajaj Variationen besteht die Möglickeit, dass es auch eine solche Version gegeben hat durchaus. Wie ist das eigentlich, gibt es die Schrauber von "Eisenschwein" auf der Schönhauser noch? Meine aktiven Zeiten in Berlin liegen inzwischen einiges zurück. Falls ja, sagt dem Reiner Rathje mal einen schönen Gruß von Holger (dem aus dem Kaffee Rampenlicht vom Südstern) Cheers Holger

Ich denke Du hättest lieber die Teile der Classic aus den 80ern. Ich hab leider nur "Lego-Design" aus den 90ern. Die Teile stammen aus einer geschlachteten 94er Bajaj. Die Reste hatte ich mal hier in Köln aus einer Garage gekauft . Das ist jetzt der absolute Rest von dem Roller. Alles andere ist längst unter die Räder gekommen. Cheers Holger

Also dann: Bajaj_test.pdf Für n´en Inderclub möchte ich aber einen neuen Nick. Mogli fände ich schick. Aber auch Mahoud, als Ableitung für den Elefantenpfleger (vs. Schlachtross) fänd ich dann cool. Eine altes Werkstatthandbuch müsste hier auch noch irgendwo herumliegn. Dafür muss ich aber erst mal in meinen Keller und da eine Grudordnung schaffen. Aktuell find ich da momentan nicht viel. Mal sehen, was da zur Bajaj noch alles zu finden ist Holger

Hat die Sprint einen Keder in den Nähten oder leere Nähte ohne Keder? Wenn ohne Keder kannst Du mir ein Foto und die Masse von dem alten Bezug schicken, ich glaub ich könnt einen in Grau oder Braun machen. Holger

ich hab noch einen Test vom Schlachtross aus einer alten Motorrad. Kann ja mal ein PDF davon machen. Soll ich? Soll ich? Soll ich? Holger P.S. die Schalter, einen Tacho, einen Lenkkopf in Silber und zwei Blinker hätte ich noch im Keller liegen. Eine gute gebrauchte Kurbelwelle könnt ich gebrauchen. Wer also will, nur zu.

Thx for help

Genau und das "Gsindl" bekommt dann noch Ottakringer Verbot auf Lebenszeit ....................na wenn´s klappt. Ich war halt mal wirklich erstaunt, das so eine Kleinigkeit bei unserem TÜV doch auffällt. Ich hätte auf alles mögliche gewettet. Nur nicht auf die Hellas. Wobei ich für den Motorradprüfer hier echt eine Lanze brechen muss. Sein Pappa fährt selber einen alten Heinkel und deshalb hat er wohl ein wenig Ahnung was Roller und so anbelangt. Da geht vieles, man muss halt vernünftig mit ihm reden. Cheers Holger

So, jetzt probiern wir´s noch a mal. Dein Lenker sieht von unten in etwa so aus. Da sind Öffnungen für die Züge und Kabel. Damit sollte klar sein, wie das Rohr aussehen muss, dass da hinein kommt Am Ende sieht man den Spalt der später in das Blech (besagte Eigenkonstruktion) greift. Am anderen Ende kommt dann der Hella rein. Praktischer Natur ist da schon ein Loch, dass den Blinker mit einer Flachkopfschraube fixiert. So sieht das dann komplett im Lenkrohr aus Das Alublech fixiert im Grunde nur im Lenkkopf das innenliegende Blinkrohr gegen verdrehen. Im kopf kannst Du das Blech mit der Schraube fixieren, die auch die Enden der Züge hält So jetzt musst Du leider selbst messen. Ich habe (für die Bilder) ein Blinrohr für eine V50 verwendet. Das ist aber nun etwas länger als das für die Bajaj verwendete. Da es aber auch für die Inder verschiedene Lenkköpfe gibt, kann ich da wenig helfen. Steck einfach einen Rundstab durch und mess dann die Länge. Damit kannst Du dann entweder eines selbst anfertigen (Baumakrt, Achse für einen Möbelhund oder Innenrohr für Kleiderschrak) oder eines bestellen. Dabei achte aber auch auf den Durchmesser, denn das Rohr muss im Lenkkopf auch noch durch die Schalt- oder Gaswippe. Cheers Holger Edit hat versucht Recht zu schreiben

Da wär ich mir nicht so sicher. Die Hellas stammen immerhin aus den 60ern und haben ein Gutachten im Lieferumfang. Dort sind natürlich genaue Massangaben wie auch Abstrahlwinkel angegeben. Wenn der Mann fürs Pickerl ein schlauer ist, weiss er das und dann is nix mit drehen. Ich mach morgen mal ein PDF von dem Gutachten, dann wisst Ihr was ich mein. Cheers Holger

Schau mal auf das rechte Trittbrett in Höhe des Bremspedals. In der Regel sind dort Nummern eingeschlagen (falls nicht gespachtelt). Wenn Du Nummern hast, wie lauten die und wo sind sie angebracht. Was sagen die Papiere? Neu oder Blanko. Welche Zündung? Manchmal haben indische Roller graue Massekabel statt Schwarz (könnte ja aber ein neuer Kabelbaum sein). Schau mal von unten in den Lenkkopf, wurden dort die Löcher für die Blinkeraufnahmen zugekittet? Mehr fällt mir gerade nicht ein. Holger

PM wegen Backen Cheers Holger

Denn warte mal, ich vermesse meine mal. Sonst geht das schief. Nach meinen Wissensstand gibt es unterschiedliche Längen. Bild folgt auch. Cheers Holger

Das gibt sich binnen Minuten. Steck einfach mal das Blinkrohr in das Schalt- oder Gasrohr. Dann siehst Du wo und wie die Öffnungen der Rohre übereinander liegen müssen. Dann siehst Du auch wo im Lenkkopf die zwei Schlitze von dem Blinkrohr stehen. Mit dem Blech machst Du nichts anderes als das Rohr gegen Verdrehen zu blockieren. Die Fixierung der Rohre selbst erfolg zum einen durch die Züge und durch die Feder (Klammer), die Du von unten durch die Wippen und die Rohre stecken musst. Jetzt sind es halt drei Teile durch die Du die Feder stecken musst. Probiers aus, das löst sich in wenigen Augenblicken auf. Ich geh dabei von der Tatsache aus, dass Du Blinkrohre schon hast oder aber ein Muster um welche anzufertigen. cheers Holger

Also, guggst Du. Der Hella steckt aussen in dem Innenrohr, iss glaube ich klar. Das Gegenstück, damit das Innenrohr sich nicht verdrehen kann (raus kann es nicht, weil mit der Feder für die Zugwippe gehalten) hab ich ein Alublech eingepasst. Das Blech wird gehalten von der Schraube, die auch die Patte für die Zughülsenenden hält. So sieht das dann noch mal von oben (andere Seite) aus. Ich hab das auch schon mal mit Stücken aus einer alten Fahrradspeiche gemacht. Den Roller habe ich leider nicht mehr, ergo auch keine Bilder. Na, hats geschnaggelt? cheers Holger Edit hat noch die Reihenfolge der Bilder zum Text angepasst.

Iss es. Bin heut in den Niederlanden unterwegs (Freundin braucht Zuwendung). Da ich den Roller aber eh so auf der Bühne stehen hab und ich ihn heute am Abend zusammenschrauben wollte, mach ich Dir mal ein paar Bilder. A bisserl Geduld bitteschön. P.S. War letzte Woche in Wien (als der Sturm war). Täusche ich mich oder hat´s bei Euch in Austria einen Überschuss an Rally und Sprintmodellen?

Dem kann geholfen werden. In Ermangelung eines Erstzteiles o.ä. und der Notwendigkeit auch Masse in das Innenrohr zu bekommen habe ich mir zwei kleine Stücke Alublech passend geschmirgelt. Auf die Halter für die Züge gelegt und mit angeschraubt, fertig ist die Inenrohrfixierung. Das Innenrohr selbst hab ich aus einem Rohr für einen Kleiderstange und einer Achse für einen Möbelhund (beides von Obi) gemacht. Kosten ca. 4,70 Euro. (deshalb auch das Ding mit dem extra Masseanschluss) Greets Holger

Na ja, was soll ich sagen. Anfangs hatte ich das eine oder andere Problemchen mit der Zündung. Doch hier wurde mir geholfen (Danke noch mal). Ich hatte mir damals schon mal vorsorglich einen 125er PX Motor hingelegt, weil alle der Meinung waren das wird auf Dauer, vor allem mit der Zündung, eh nix. Heute muss ich sagen, dass nichts großes passiert ist. Da ich das Ding im täglichen Alltagsverkehr zur Arbeit und auch manchmal am WE bewege sollte man meinen es müsste schon mal was sein. Bisher habe ich, bis auf Nebenluft aber keine Probleme gehabt. Die Nebenluft war mit eine Satz Dichtungen (für die Sprint) schnell behoben und seit dem fährt sie. Es ist eine in der Classic Version mit 150er Motor. Ich habe auch noch eine (weil sie so billig war 350,-) 125er hier stehen. Ebenfalls in der Classic Version in so einem seltsamen Mint Farbton. Meine Antwort hilft da wohl eher nix. Doch es kann wohl alles muss aber nicht. Kommt wohl auch darauf an wie Herr Singh beim Zusammenbau drauf war. Holger