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Quattrini M232/M244 für Largeframes
Han.F antwortete auf mastrocamillo's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Welle mußt du die Quattrini nehmen, entweder mit 57mm oder mit 60mm Hub, sonst gäbe es nur noch von KingWelle, aber ich weiß nicht ob er im Moment Drehschieberwellen im Angebot hat und für deine Anforderungen ist die Quattrini voll ausreichend! Deine Kupplung schmeiß weg und hol dir eine BGM Superstrong mit 24 Zähnen! Bei deiner Kupplung reißt es dir die Nieten ab! Wegen der besseren Vergaserposition würd ich eher zu einem ScootRS oder noch besser MRP Ansauger greifen. Kurzer 4. Gang schadet nie, ist aber bei dem Setup Geschmacksache. Auspuff, wie oben schon erwähnt BBSport, aber ich glaube du wirst eher mit einer LTH Box glücklich werden, die hätte auch den Vorteil, dass die gleich einen Vitonflansch drauf hat. Wenn du dich für LTH Box und Kurzen 4. entscheidest, solltest du dir vielleicht im GearCalc ansehen, ob du nicht noch ein BGM 64 Zähne Primär verbauen willst. -
@V400 alles richtig und wie du selbst gemerkt hast braucht es dafür definitiv keine Presse! Die Backofen-Methode ist ja grundsätzlich nicht schlecht, wenn man schnell genug dafür ist. Man sollte dabei aber immer bedenken, dass div. Kleber, Kaltmetalle oder Schraubensicherungen gerne mal den Geist aufgeben! (hat man z.B. den Drehschieber mit Uhu Endfest300 repariert, sollte man die Finger vom Backrohr lassen, denn über 120 Grad kann der gar nicht lange ab!)
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Ich hab jetzt lange überlegt, ob du das ernst meinst und ob ich das überhaupt komentieren soll, aber zum Schluß kommt der nächste auch auf den Gedanken, dass da eine Spindelpresse eine gute Idee ist. Gut, da ich Werkzeug affin bin, find ich so eine Presse auch geil, aber da ich kaum bis gar nicht an LKW's oder Tracktoren arbeite, wüßte ich nur eine Stelle an einer Vespa, wo ich sie gebrauchen könnte und die ist vorne an der Gabel. Tut mir leid, auch wenn ich die Übersetzung der Spindelpresse nicht kenne (eine Spindel ist im übrigen auch nicht viel mehr als eine Gewindestange), ist das Einzige was hier auf "höchstem Niveau" ist die Grobmotorik, vor allem beim Kupplungsseitigen Kurbelwellenlager! Hast du dir schon mal so ein LF- Motorgehäuse genau angesehen? Die einzige "plane" Auflagefläche an der Stelle ist die Dichtfläche für den Kupplungsdeckel und wenn du diese zum Einpressen nutzt, hängt fast die Hälfte des Kurbelgehäuses frei in der Blockhälfte! ... da braucht sich das Lager nur mal ganz wenig verkanten, bis du das mit der Spindelpresse bemerkt hast, ist es dann auch schon zu spät und genau danach sieht der Schaden auch aus! Weiters bemerkt man mit so einer Presse auch nicht, wenn man einen Span vor dem Lager aufschiebt ... Interessant finde ich, dass alle Blöcke die ich bisher mit gerissenem Kurbelwellengehäuse gesehen hab, annähernd an der gleichen Stelle gerissen sind! @Kaozeka , .., ..., Generell reicht ein Temperaturunterschied von 100° - 120° zwischen Lager und Sitz, damit man ein Lager problemlos mit Handkraft in den Lagersitz bekommt. (Ist dem nicht so, paßt sowieso was nicht!) Das geht am besten mit einem Heißluftfön, mit Bunsenbrenner geht's auch, aber die Temperaturspitzen können da ganz schnell schäden anrichten, darum lieber nicht! (am geilsten wär ein spezieller Induktionsheizer wie von FAG, aber den will man sich nicht leisten) Vorteil bei beiden ist, dass man nur den Bereich um den Lagersitz stark erhitzt und der Rest vom Block nur warm wird. Backofen find ich auch nicht so toll, denn man brennt sich Dreck und Öle ein, den Gummis tut's auch nicht gut und bis man alle Lager drin hat, ist man eigentlich schon wieder zu kalt. Kältespray oder Gefrierfach können hilfreich sein, aber das Lager anschl. vom Kondenzwasser befreien solle man nicht vergessen!
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Bei manchen ist die Bohrung von der Schwimmerkammer zum Düsenstock nicht ganz durchgebohrt .... sonst kann ich nichts negatives berichten ... eher im Gegenteil!
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Auf der verzweifelten Suche nach einen neuen Schieber (55) für meinen VHSA30 bin ich auf etwas anderes interessantes gestoßen: http://www.stein-dinse.biz/Dellorto/VHSA/andere-Ersatzteile/Verg-Adapter-Zerstaeuber-DQ-DP-7mm::22161.html Weiß vielleicht einer von euch, wo ich noch einen 55er Gasschieber in neu oder gut bekommen kann? Meiner ist nach ca. 20 Jahren treuer Dienste schon etwas arg abgerockt ...
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Das fällt aber definitiv unter die Kategorie "Vergaser einstellen mit Löcher in den Deckel bohren"!
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Quattrini PX 125/ 150 Zylinder, M1X bzw. Millemiglia
Han.F antwortete auf Olli ETS's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Genau das! -
Der den ich verbaut hab, hatte auch ~70%!
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Quattrini PX 125/ 150 Zylinder, M1X bzw. Millemiglia
Han.F antwortete auf Olli ETS's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Das Sprintgetriebe würde ich auch noch mal überdenken... -
Ich frag mich dabei nur, wie du da den Kopf zur Laufbahn zentriert haben willst, ausser du gehst davon aus, dass die Stehbolzenbohrungen bei Zylinder und Kopf identisch sind?
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Quattrini M232/M244 für Largeframes
Han.F antwortete auf mastrocamillo's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Gibt's eigentlich von Wiseco oder Wösner passende Kolbenringe? (ich find die orig. irgendwie weich und beim einfädeln in den Zylinder merkt man auch dass sie zum Einfädeln neigen) Bei dem "mini Auslaß" den der Zylinder orig. hat, hat Quattini da vielleicht etwas gespart!?? -
Reverse ist eigentlich auch keine schlechte Idee, vor allem wenn man den Zylinder "verdreht" montiert (so wie ein paar Seiten vorher beschrieben) müßte man mit dem Krümmer ja locker an der Karosse vorbei kommen und "nur" den Kickstarter zurecht biegen! Aber ob sich das mit dem Hauptständer ausgeht kann ich leider nicht beantworten.
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Ja, 61mm King Drehschieberwelle mit 110mm Pleuel ... Nein, geht sich nicht aus, nicht mal mit Kranz 2mm spacern ... mehr spacern war mir dann zu aufwendig!
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Quattrini M232/M244 für Largeframes
Han.F antwortete auf mastrocamillo's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Der Vergleich hinkt zwar, dennoch finde ich das Ergebnis auch sehr eindrucksvoll: ... falls wer fragt, hier kann man sich alle Ergebnisse der Prüfstandsgaudi 2017 vom vergangenen Wochenende ansehen: https://drive.google.com/open?id=0B7zD6I04bOZwWVg1TjRzQ1RUbkU -
Danke! Und hoffentlich ändert sich da was, denn so sind die Kosten und der Aufwand für einen Aufbau einfach nicht abschätzbar! auch für die gute Gesprächsbasis und Kritikfähigkeit! (daran könnte sich der eine Herr vom PCC, mir fällt gerade sein aktueller Nick-Name nicht ein, ein Beispiel nehmen!) Ja das mit den Lagern kannte ich in dieser extremen Form vorher auch noch nicht! Ich hab das weiter oben erwähnt, weil man als erstes gleich mal über den Motorblock schimpft (wurscht ob Piaggio, LML, Pinasco, ...) und dabei komplett außer Acht läß, dass es überall in der Produktion Tolleranzen gibt und im Speziellen bei Lagern und Lagergassen es für Presssitz oder Schiebesitz auch Normen dafür gibt! (auch wenn das Lager selbst kein "Normlager" ist, muß es diese Normen erfüllen! Wenn man jetzt aber 2 Ausreißer (z.B. Lagersitz am unteren Ende der "Normtolleranz" und Lager am oberen Ende der Normtolleranz) hat, kann das dann vielleicht auch gar nicht mehr passen. Für mich heißt das jetzt, wenn das Lager nicht mal bei 140°C, schön mit einem "klack", !!!ohne Hammer und schon gar nicht mit Gewindestange!!!, in die Lagergasse will, hol ich das Mikrometer und begebe mich auf Lagersuche! (ebenso wenn es ohne erwärmen schon rein flutscht...) Will jetzt nicht sagen, dass Pinasco da nie zu eng war, kann ich aber nicht beurteilen weil es bei mir bisher immer gepaßt hat an den 2013er und 2016er Gehäusen und mein Beispiel von oben war ein gebrauchtes aber komplett unverbasteltes Piaggio PX125/150 E-Start Gehäuse von den 80ern? UND das Problem war auf der LIMA- Seite! Mir ging es da im Speziellen auch nur um das 200er Gehäuse, denn ganau da sind die Überstöhmer komplett Sinnlos! Und bei so gut wie jedem Tuningzylinder wird es, dank dieser Überströhmer, unmöglich ohne Schweißen, Lölten, Kaltmetall, ... , die Übergänge zwischen Zylinder und Motorblock Winkeltreu zu gestallten! Und noch etwas Allgemeines OHNE irgend wem Bestimmten beleidigen zu wollen: Wenn man beim Lagereinziehen den Lagersitz sprengt oder den Anschlag weg bricht, sollte man sich generell mal über seine Arbeitsweise und seine Grobmotorik gedanken machen, denn so etwas passiert nur bei massiv überzogener Gewalteinwirkung!!!
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Quattrini M232/M244 für Largeframes
Han.F antwortete auf mastrocamillo's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Geiler Scheiß, vor allem weil das trotz frühem Peak auch drehen kann! Jetzt freu ich mich noch mehr auf meinen ... -
Nein, selbst wenn sie komplett von einander getrennt wären, müßen sie sich beeinflussen da sich die unterschiedlichen Sogwirkungen überschneiden müssen! Wär dem nicht so, hätte man ein mageres Loch bei einer bestimmten Drehzahl!
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Einen Auslaß bearbeiten, ohne wirklich zu wissen was man da alles machen und beachten sollte, ist irgend wie die falsche Herangehensweise, vor allem bei Alu+ Nikasil+ 70%! Da sind wir auch gleich beim Thema ... was denkst du wie dick ist die Beschichtung? Wenn du das weißt, sollte sich die Frage nach der Fase eigentlich von selbst beantworten...
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Primärrad -BGM PRO- Vespa PX200, Rally200 - 64 Zähne
Han.F antwortete auf fozzibaermopped's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Muße jetzt ein 64er auch runter drehen, hat überhaupt nicht gepaßt! Bitte nicht mit Dremel Freihand, das kann nix werden! (wenn überhaupt brauchst du da gute Diamantschleifer, über alles andere lacht die Härteschicht nur) Beim runterdrehen aber darauf achten dass kein Überstand entsteht, sonst gibt's mit dem Repkit auch noch Probleme! -
Danke, das hatte ich noch nicht!
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Mit BigBox1, BigBoxSport, Lth Road, ... Ja, mit BigBoxTouring oder SipRoad2 eher nicht. Deinen Auspuff kenn ich nicht!? Der Einbruch bei Standgas (sorry, aber 2500 - 3000 U/min ist für mich nicht mehr wie erhöhtes Standgas) läßt sich gut mit Zündung, Verdichtung und Vergaser Spielerei kompensieren, da ist mir das mehr an oben und hinten raus wichtiger. Mit Si sollten sich Einlaß und Überströhmer halt nicht mehr als 5° überschneiden, dafür ist der Ansaugweg (bzw. die Ansaugresonanz) zu kurz. Das kann mitunter bei der M232 Quattriniwelle auch problematisch werden, denn die hat von Haus aus schon ~ 125° - 128° voT, je nach Motorblock!
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Noch was kurioses zu den Lagersitzen allgmein ... Ich hatte erst wieder ein orig. PX150er Gehäuse, wo das Limalager nicht um die Burg in den Lagersitz wollte -> anderes Lager - 120° - flutsch und drin war es .... also kann es bei den Lagern durchaus auch Ausreißer geben!
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Hallo, bei Si mach ich mittlerweile immer 125°/70° (beim Malossigehäuse kanns wegen der Luigibohrung schon mal nach 73°noT ausreißen). Damit hab ich bisher immer gute Erfahrungen gemacht mit Box die auch etwas drehen kann und Steuerzeiten von 120°/170° bei 177er und 125°/175° bei z.B. 220 Polini und jeweils alles überarbeitet (Einlaß, Welle, Auslaß, Verdichtung 11,5:1 wenn möglich) ... aber wenn die Verdichterplatte nicht paßt machen viel weniger schon Probleme. Ein Beispiel warum ich mich auf die Zeiten eingeschossen hab: Weil es bei einem sehr gut laufenden Parma177, (60mm Hub, 121°/171° und 125°voT 70°noT, 26Si, 11,6:1, BigBoxSport, ...) die Welle (BGM) verdreht hat und ich die Welle tauschen mußte. Mit der neuen Welle (King) hatte der Motor dann aber nur mehr 185° gesammt Einlaßzeit, sonst war alles gleich eingestellt -> 15kmH weniger und im 2. wollte sie auch keine Mänchen mehr machen. Wenig später hab ich die Einlaßzeit dann wieder auf 195° gebracht und die Leistung war wieder so wie mit BGM Welle! (leider hab ich noch keinen Prüfstand und der nächste ist 60km in eine Richtung weit weg, aber letztens ist es wem mit Malossi Sport ähnlich ergangen und dazu gibt auch Kurven hier, irgend wo) (Das alles soll aber nicht heißen, dass diese Zeiten für einen unbearbeiteten "Stecktraktor" der nicht weiter als 6500 dreht auch sein müssen!) Die 86°noT bei meinem Sprint Motor waren eigentlich eine Jugendsünde von vor 15 Jahren, aber bei dem SetUp hab ich das noch nie bereut, im Gegenteil -> der @Motorhead kann wohl bestätigen wieviel Band und Laufkultur der Motor hat ... Der Motor ist aber auch ein Ausreißer im positiven Sinn, denn eine 0.05er Lehre geht nicht zwischen Welle und Verdichterplatte! Zum Pinasco 2016 Gehäuse: Nein kann ich nicht bestätigen, die Lagersitze haben gepaßt, fand das Kululager ging sogar etwas zu leicht hinein, aber das klebe ich sowieso immer ein! Ich hab vor 2 Seiten eine Mängelliste geschrieben, falls du die Übersehen hast: ID:1115 ... waren alles 200er Master. Wär schön, wenn du da nachhaken könntest, denn ohne Mängel wär das Gehäuse echt top!