kaiser-k

Ganz unauffällig. Weitere Anekdote dazu: Ab April müssen auch in Frankreich Zweiräder zur technischen Untersuchung - während in Deutschland die Bauern auf die Straße gehen, sind es aktuell hier die Motorradfahrer. Jedenfalls werden aller Voraussicht nach dabei aber nur Bremsen, Licht und Abgase/Lärm gecheckt. Mit der Flöte dürfte man wahrscheinlich trotzdem durchfallen.

Meinte auch die Pinasco im oberen Drittel. Polini und SIP sind da die Platzhirsche, wobei die Tests ja mitunter von SIP selbst erstellt werden 😁.

Überlege in der Tat die Pinasco Box gegen die Polini zu tauschen. Ausschlaggebend war ursprünglich der deutliche Preisunterschied (unschlagbares Angebot aus Italien). Eine Recherche bei YouTube University bestätigte auch Alfonsos Messungen: gute Leistung, nicht Testsieger, aber oberes Drittel, halt "etwas" lauter. Das "etwas" war dann wohl eher relativ - ich kenne nicht den Vergleich mit der Polini oder SIP. Die Nachbarn wissen jedenfalls nun, dass und wann hier der 2-Takter tackert Anekdote dazu: war kürzlich auf der anderen Seite der Grenze in Ventimiglia, um noch ein paar Teile zu besorgen. Die Dichte der guten alten Kisten ist dort natürlich deutlich höher, als hier in Frankreich oder daheim bei uns. Was vor allem auffällt: mit 'normalen' Auspuff fährt da niemand. Selbst Opa in seiner Ape brettert mit Höllenkrach an dir vorbei und niemanden schert's. Ich liebe Italien.

Das liest man natürlich gerne. Danke Dir, @Deichgraf

@Pholgix Ich fragte nach Expertise - ich bekam Expertise. @Reiti … dazu Erfahrung in der Praxis. Perfekte Kombi. Ich entnehme derer mal ganz profan, dass auch mit 1,8 QK nicht gleich alle Leistung im Eimer ist. Warten wir also das Einfahren ab und schauen, wie es sich in den oberen Drehzahlbereichen verhält. Zum Hub: hatte auch den Verdacht, dass es sich um eine Variante für 60er Hub handeln könnte - Bestellung und Beipackzettel aber geben explizit 57er an. Wenn denn also ein weiterer Verpackungsfehler - der erste mit einem Vergaser für Gemisch- anstelle Getrennt-Schmierung hatte mich ja bereits den Klemmer gekostet. Lieben Dank Euch.

... bin auf Zielgerade: Neuen (Original-) VMC Kolben in Italien besorgt (ist ja zum Glück umme Ecke), den vom Powerracer überholten Zylinder drauf, Quetschkante gemessen: selbst mit dünnster FuDi leider immer noch 1,85 - empfohlen sind 1,1 (+/- 0,1). Helmut hatte es vor Weihnachten leider nicht mehr geschafft, den Zylinderfuss abzudrehen, daher ist dieser noch im Originalzustand. Frage an Eure Expertise: ist die Abweichung bei der Quetschkante (1,85 anstatt 1,1) einfach zu groß mit der Folge deutlichen Leistungsverlust? Und wie kann es sein, dass der Zylinder im Original (selbst ohne FuDi) so weit entfernt von der empfohlenen 'Norm' liegt? Ich würde für die Touren-Haltbarkeit durchaus auf etwas Leistung verzichten, aber wenn beim neu eingebauten größeren 23er-Kupplungs-Ritzel nicht ausreichend Leistung ankommt, macht die ganze Sache ja keinen Sinn. Hab die Kiste dennoch erst mal komplett zusammen gebaut und angeschmissen: läuft sauber und 'tuckert' rund vor sich hin. Bei ein paar ersten Fahrten um den Block (hier um den Berg) abgedüst, dabei die Tourenzahl erst mal niedrig gehalten (Vollgas beschleunigen, früh schalten) ... man merkt die zusätzliche Kraft am Berg, aber beim Drehmoment hapert's im unteren Drehzahlbereich wohl. Nun bleibt abzuwarten, ob beim Einfahren auch im oberen Drehzahlbereich eher müdes Getucker kommt oder - hoffentlich - der gewünschte spürbare Kraftschub. Hier nochmal die Stats: PX 125 E Lusso VNX2T (96) VMC 177 Super G Hub 57 BGM 24/24 Fast Flow 23er KuRi bei 68er Primär Pinasco Box Auspuff (recht laut)

Hey @Pholgix, danke für Deine Expertise, ich bin mir nicht sicher, ob ich Deine Anleitung richtig verstanden habe - hier meine "Beobachtungen": Wenn ich den Kolben soweit im Zylinder anhebe, dass die Boostports gerade geschlossen sind, so ist der Überströmer unten durch das Kolbenfenster zur Hälfte geöffnet. Bei halber Öffnung der Boostports wiederum ist der Überströmer komplett offen. Bei UT, also komplett offenen Boostports, sehe ich wieder nur den halben Überströmer offen. Macht das Sinn? Kolben und Zylinder kann ich hier in der Pampas nur mit einem elektronischen Messschieber (ist unterwegs) ausmessen. Einen grober Vergleich von Original und neuem Kolben zeigt zumindest keinerlei Unterschied im Spiel oder Laufwiderstand. Aber das ist ja so alles nur grob zu beurteilen. Aber sollte eine Toleranz von 0,01 mm nicht einigermaßen 'Safe' sein? Lieben Dank nochmal.

Hey @Reiti, dank Dir für den Tipp. Das Kolbenfenster vom ursprünglichen Kolben entspricht selbstverständlich exakt dem Überströmer im Zylinder; das vom Neu-Kolben ist etwas kürzer (in Laufrichtung gesehen), allerdings liegt die Öffnung insgesamt etwas höher in Richtung Brennraum (s. den groben folgenden Foto-Vergleich). Zwar kann ich das Fenster anpassen, bin aber nicht sicher, was die Konsequenz durch ein insgesamt verschobenes Fenster wäre. Und ob das Fräsen (mit meinen limitierten Möglichkeiten hier in Frankreich) sich wirklich "lohnt" in puncto Leistung und Haltbarkeit.

... bin immer noch (und wieder) dran. Eine Zwischenfrage: Nachdem ich den schönen neuen VMC 177 Super G mit einem nicht-getrennt-schmierenden Vergaser an einer getrennt-schmierenden Vespa gleich bei der ersten Runde in den Klemmerhimmel geschickt hatte, hab ich nun einen frisch gehonten und beschichteten Zylinder, vom Experten (Powerracer) wieder hergestellt. Nur der Kolben ließ sich nicht wirklich in einen verlässlichen Zustand schleifen und polieren - also neu: bei S.I.P. bestellt. Der Kolben wird dort auch passend für den 177 Super G aufgeführt, dennoch habe ich bei Lieferung heute (kleine) Unterschiede festgestellt: Die Maße des Kolbens sind 62,93 anstatt original 62,92 mm - gut, das sollte im Bereich der Toleranz liegen, zumal durch die Aufbesserung des Zylinders möglicherweise eh ein paar hundertstel Millimeter hinzu gekommen sein könnten. Aber ein deutlich auffallender Unterschied zeigt das Kolbenfenster am Kolbenhemd: das ist beim Neuen Kolben von S.I.P. deutlich kleiner, als beim Original. Kurzum: was heißt denn das in der Praxis? Andere Steuerzeiten? Weniger Leistung? Mehr Haltbarkeit? Ist Wurscht oder Finger davon lassen? Über Eure Expertise würde ich mich erneut sehr freuen. Anbei ein Bild der beiden Kolben (Neu/Alt) zum Vergleich.

Angeblich sollen die beim BGM Fast Flow die Nebendüse bereits optimal zu 177 Motoren passen. Aber hast recht, ich schau mal, was ich da noch zusätzlich bestelle. Eine Empfehlung? Ja, das war natürlich meine erste Reaktion: gleich zur Bestellung bei "Motoriciambi" gegangen - in der Bestellliste (wie auch in der Rechnung) steht: 1 x TranslateApiException ... Ich habe also einen Übersetzungsfehler gekauft . Aber ganz ehrlich: ich hab keinen Bock, mich mit den Italienern zu streiten und verkaufe den jetzt hier im Markplatz - gibt auch schon Interessenten.

... hab mir einen jetzt den Gaser BGM Pro Faster Flow SI24/24 bestellt - und ja, dabei auch sicher gestellt, dass es sich um den für Getrenntschmierung handelt - Frage nach Eurer Einschätzung zur Bedüsung: ich hatte ursprünglich für die Kombi mit dem VMC 177 und Touring Boxauspuff ein BGM Haupt-Düsenset von 115 - 138 besorgt. Reicht das (will mit "fetter" Bedüsung anfangen und mich dann runter testen)? Hatte gelesen, dass Getrenntschmierung eine andere Bedüsung verlangt und möchte nun sicher gehen, dass ich am Ende nicht wieder unschönes Lehrgeld bezahle. Lieben Dank zum X-ten mal.

Schick jetzt Zylinder und Kolben zum ‚Powerracer‘ (@MyS11 Danke für den Tipp). Er „panzert“ und „flexhont“ den Zylinder, was bei der dünnen Beschichtung anscheinend besser ist und sogar eine Verbesserung mit sich bringt. Dazu fairer Preis, sodass das selbst beim billigen VMC noch Sinn macht. Wie auch immer, dann macht das ein Experte, bevor ich da mit der Bürste nur krum und schief am fuhrwerken bin. Zudem freut es mich, wenn‘s in der Gruppe hier bleibt.

Tiptoptipp!

@makro Top! Danke für den Tip. Sogleich die nächste Frage dazu: wenn ich den Zylinder ein wenig honen lasse, um den Schaden zu beseitigen, wie viel Spielraum muss zwischen Zylinder und Kolben sein? - dies allein um die richtige Größe des Kolben zu bestimmen. Merci!

... nach Krankheit und beruflichen Verpflichtungen konnte ich mich endlich wieder 'ans Werk' machen - mit fürchterlich frustrierendem Ende: Zylinder-Einbau mit Stehbolzen-Ausdrehen verlief einfach und schnell. Danke für Euren Rat. Quetschkante passte nun. Nur der Vergaser hatte in meiner Abwesenheit ordentlich nachgesuppt - den also noch einmal raus: die Dichtung sah nicht gut aus - auf nach Italien (hier um die Ecke) und neue kaufen. Dann noch Zündung blitzen, fertig. Kiste springt sofort an und schnurrt ruhig blubbernd vor sich hin. Also kleine Runde zur Probe, um mal Bedüsung (125) zu testen: Leistung so lala (drehe noch nicht zu hoch, um den Zylinder einzufahren). Dann Ende: Kiste geht aus, nix geht mehr. Kurzum: Kolbenfresser. Grund: hatte einen 24/24 Vergaser für Getrenntschmierung bestellt, aber einen für Gemisch bekommen (daher auch die Supperei). Bis auf den Metallbügel für den Gaszug und Ölpumpe sehen die beiden identisch aus. Bei dem Bügel hätte ich's wissen müssen - hab ich aber nicht, weil einfach mangelnde Erfahrung. So war die ganze Aktion (neuer Zylinder, neuer Vergaser, neuer Pot, neue Kupplung, neue Bremsen) eine mit sehr sehr teurem Lehrgeld. Im Dezember gehts dann wieder ran - bis dahin schiebe ich erst mal ordentlich Frust. Meine abschließende Fragen an Euch: Könnte man den Vergaser einfach aufbohren für Getrenntschmierung (nein, ich möchte diese nicht stilllegen) oder muss da sinnvoller Weise ein neuer her? Und wenn letzteres - braucht jemand einen fast neuen Pinasco 24/24 Vergaser ohne Getrenntschmierung ? Dann: Ist der VMC 177 nach dem Klemmer noch zu retten, beziehungsweise macht das überhaupt Sinn? Hier zwei Bilder vom Zylinder und Kolben: An der unteren geriffelten Stelle hab ich mich mit sehr sehr feinem Schleifpapier versucht. Fühlt sich plan an, aber halt auch ein wenig rau. Müsste man wohl polieren. Vielleicht hab ich aber auch nur alles schlimmer gemacht. Na der sieht mal hinüber aus. Laien-Frage: wenn man den Zylinder auf eine Größen-Stufe höher schleift, kann man da auch andere Kolben verwenden oder ist der Kolben mit seinen spezifischen Auslässen etc. hier nicht gerade auf den VMC gefertigt? Also überhaupt die Frage: Macht es Sinn, da zu schleifen und wo kann man das machen (wenn nicht jemand hier zufällig Bock und Zeit hat und ein paar Euronen verdienen möchte)? Danke für Eure Hilfe. Ich baller mir erst mal den Frust mit ner ordentlichen Pastis weg.

Marmitta Pinasco Touring Classic. Paar Euro weniger im Paket aus Italien.

Ich bin mir echt nicht sicher, wie der Zustand der Bolzen und dem Gewinde im Block ist. Wenn mir das Ding bricht, wird's echt schwer, hier überhaupt jemandem zu finden, der einem da mit der Fräse zur Seite steht. Das Kippen mit gelöster Schwinge war auch die Lösung, auf die ich erst nach mehrfachen Hin und Her mit dem Aufbocken der Kiste und Motor bis Anschlag absenken etc. kam. Werd es wohl in ner Woche mit frischen Nerven noch einmal probieren.

@Pholgix mach ich gerne. Soeben das erste mal den Elestarter gedrückt: klingt wie ne 200er - tief und schwer. Der Pot von Pinasco, dessen selbst gelobte "italienische Handarbeit" mich beim Einbau zur Weißglut brachte, klingt - sagen wir mal sehr italienisch-temperamentvoll und laut. Möglicherweise muss ich da nochmal an den Dichtungen schauen: zwar mit Dichtpaste abgedeckt, aber der offene Abschluss zum Zylinder mit zwei biegsamen Lamellen zum Einpassen ist möglicherweise mit dem VMZ 177 Zylinder und seinem Auspuff-Adapter eine problematische Kombi. Quetschkante ist mit 1,9 mm wohl zu groß. Nochmal: Ich arbeite hier buchstäblich im Stall mit äußerst provisorischen Mitteln aus Holz und einem Wagenheber, hatte beim Einbau keine klare Quetschkante ermitteln können - erst später, als der Motor wieder zusammen gebaut und dran war, konnte ich mal ordentlich den Kickstarter drücken und messen. Nun weiß nicht, ob ich mir das nochmal antun möchte: den ganzen Motor raus bauen, um den Zylinder noch einmal abzunehmen zu können. Weitere "doofe Frage" also: kann man die ZylFuDichtung auch ohne abnehmen des ganzen Zylinders und Ausschrauben der Stehbolzen (schien mir bei dem sehr rostigen Zustand der Bolzen als zu riskant, daher der Motorausbau) ersetzen, also die Dichtung an den Bolzen einritzen, ersetzen und mit ordentlich Dichtpaste aufpäppeln? Oder ist das wieder nur Irrsinn? Die ersten Berg-Ergebnisse gibts nächstes Wochenende, bis dahin muss ich mal zurück nach Deutschland. Danach wird bedüst und Zündung eingestellt.

Erst einmal herzlichen Dank für Eure Tipps. Italien hatte ich bereits abgeklappert, aber auch da kam dann die Nachricht ‚zur Zeit nicht lieferbar“ - offenbar kommt BGM mit der Herstellung nicht hinterher 😉. Hab nun das 22er geordert. Mir gehts ja weniger um Endgeschwindigkeit, als um Zug am voralpinen Berg.

@calmato60 meine PX ist BJ. 96 und hat die Cosa-Kupplung. Was für eine Überraschung, als ich das Ding aufmachte - hatte nämlich auch schon das Ritzel und Beläge für die 6 Feder Kupplung besorgt. Wenn jemand braucht - günstig unbenutzt (Beläge geölt) von mir erhältlich 😁

Die vermeintlich letzte Hürde: bin auf der Suche nach einem Z23 Ritzel für das Original Primär 67/68 an meine PX 125 Lusso. Bei den üblichen Bezugsquellen scheinen diese tutti completti ausverkauft. Jemand ein Tipp oder eine Alternative zu BGM? merci.

Ja, hab den Draht zu einem umgedrehten Omega gebogen, mit den beiden ‚Flügeln‘ rechts und links parallel zum Kolbenbolzen, die bis zur Zylinderwand reichten. ich probiere nochmal mit dem ‚L‘ durch die Zündkerzenöffnung und bete, dass es passt. Hab nullkommanull Lust den Zylinder wieder abzubauen. (Doofe) Frage: könnte man fehlendes Quetschmaß notfalls auch mit ner Zylinderkopfdichtung ausgleichen?

Top! Zu 2: werde das noch einmal mit Kicker, wenn der Motor zusammen gebaut ist, probieren. Hab jetzt erst mal die 'Standard' 0,5 mm Dichtung drauf - scheint die bei vielen zu passen. Hab mit der Schieblehre den Abstand vom Kolben am OT zur Zylinderkante mit 1mm gemeissen, der Zylinderkopf hat 0,1 mm im Quetschbereich ... mal schauen, ob's passt.

Moin, hab die letzte Nacht mit dem Einbau des VMC 177er verbracht- sagen wir mal so: es war eine interessante Erfahrung, welche Kraftausdrücke so in einem stecken. Wie auch immer, drei Fragen hätte ich - und ich entschuldige mich noch einmal für meine beschränkte, vor allem weil veraltete Expertise: 1) Das Polrad - oder besser: das Zahnrad am Polrad (Elemotor) schleift an einer der unteren Kühlrippen am Zylinderfuß - muss/darf ich weg schleifen? 2) Beim Quetschkantentest wurde nix gequetscht. 2 mm Lötzinn, mehrere Dichtungskombis bis keine Dichtung ausprobiert. Zylinder und Kopf sitzen Bombe und dicht. Da ich noch die Kulu ausgebaut hab, konnte ich nur mit manuellen Drehen des Polrad "quetschen", also nicht wirklich ordentlich Kraft drauf geben - sollte aber ja bei dem weichen Draht zumindest Spuren hinterlassen, oder? --- Bin gespannt, inwiefern ich auch hier zu doof bin. Hab die Original-Kurbelwelle und das Original Pleuel der 125 drin, also nix verlängert. 3) Die Kolbenringe haben mir ziemlich viel Kraftausdrücke abgefordert. So schwierig hatte ich das nicht in Erinnerung. Die mitgelieferten Ringe haben beidseitig dasselbe Profil, insofern dürfte es nicht an einer falschen Ausrichtung gelegen haben. Jedenfalls konnte ich nach langer Schwerstarbeit und Literweise ÖL beide Ringe auch 'vermutlich' in richtiger Position zu den kleine "Dingsdapenüppeln" (die kleinen Dinger im Kolben, wo die Ringe hin abschließen müssen) in den Zylinder einführen. Das "Vermutlich" ist das, was mir Sorge bereitet - ergo meine Frage an Euch: wie handhabt Ihr das? Richten sich die Ringe, wenn sie ein paar Millimeter entfernt von dem "Penüppel" abschließen von selbst aus oder würde der Kolbeb, wenn sie denn an falscher Position liegen, überhaupt nicht in den Zylinder rein passen? 1000 Dank nochmal für Eure Hilfe. Man lernt nie aus.

Keine Vergünstigung: 85 € für den Gaser, € 160 für den VMC - aber immer noch deutlich billiger, als die 'üblichen Verdächtigen' hierzulande. Packt man das Paket noch voll mit Dichtungen, Verschleißteilen oder auch nur ner Kanne Öl, kommt da am Ende ein ordentliches Sümmchen für's Sparschwein zusammen. Hoffe nur, dass es sich am Ende nicht um fragwürdige B-Ware handelt