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Ja so ähnlich. Oben im Pleul ein Nadellager mit dickeren Nadeln, wegen des dickeren Pleulauges. Das zu schmal bezieht sich auf die Breite der Drehschieberlippe der KW. Die Breite an der Basis der Welle habe ich nicht gemessen. Ist aber ein guter Hinweis! Verpressen musste ich eigentlich nichts. Wie polinist schrieb, sitzt das Lager kupplungsseitig stramm, aber limaseitig moderat auf der Welle. Jedenfalls war das bei dem Lager so, was in der seltsamen Hülse sas. Gut, jetzt sitzt der Innenring fest. Aber das ist eine Folge der Havarie.

Meint ihr dass das Lager axial verspannt wurde? Schon möglich. Einmal hatte der Anschlag / Absatz in der reingebastelten Buchse ca 1mm axial gekostet. Das falsche Nadellager hatte mit 15mm die gleiche Breite wie das korrekte NU205. Werde morgen das Axialspiel der KW vermessen. Wie groß muss es sein?

Müssen die Lager in der Vespa nicht axial ausdistanziert werden? Mag sein, habe auch keine Distanzscheiben im Motor / Getriebe entdeckt. Radial kann man ja nichts machen. Da nimmt man meist C3 Lager, d.h. kalt minimal Spiel.

Also ich kenne das von den vertikal geteilten Zündapp-Motoren so, dass man ein definiertes Axial-Spiel von 0,5mm einstellt. Wenn man die Kugellager auf Null einstellt, merkt man dass sich die Welle schwerer dreht. Das hätte ich gemerkt. Könnte natürlich sein, dass die Sache bei einem Rollen-oder Nadellager nicht so auffällt.

Nein, lese den Text: Buchse hat die Schmierbohrungen blockiert.

Nach dem ersten Zusammenbau im letzten November bin ich mit dem Roller ein paarmal die Straße rauf und runter, mein Sohn ebenfalls. Beim TÜV ist der Prüfer ein paar Mal um den Hof und hat den Motor für die Abgasprüfung ca 1/4h warmlaufen lassen. War eine §21 Abnahme, wegen fehlender Papiere. So in Summe hat das Lager mindestens 1h ohne Schmierung überlebt. Beim Einbau hatte ich auch nur wenig Öl beigegeben. Mehr schon Kolben und Zylinder. Dachte immer, das wär der schwächste Teil.

Nein, das war völlig geräuschlos und ohne Vorankündigung. Bei einem sich anbahnenden Fresser hat man ja ca 1-2s vor dem Finale noch eine Leistungsabnahme und anderen Klang. Das war hier nicht so. War rund 2km auf freier und vor allem gerader (!) Strecke unterwegs und wollte von ca 70km/h an kurz Vollgas geben. Dabei passierte es unvermittelt. Laut quietschend mindestens 30m geradeaus geschlittert, Kupplung gezogen und den Roller fassungslos auf den Radweg gerollt. Erster Gedanke war natürlich Kolbenfresser. Wie auch immer, bedankte mich für die zahlreichen nützlichen Hinweise. Einen Versuch werde ich noch wagen.

Danke, damit wäre mir das Malheur erspart geblieben.

Die Welle hatte ich ersetzt, ging ja auch nicht anders: das PINASCO wäre mit der 125er Welle niemals gelaufen. Ich nehme an, daran sind meine Vorgänger gescheitert, neben einem völlig verstopften Auspuff. Zweitakt-Motor-Erfahrung hatten die vermutlich keine. Später mehr dazu. Der Drehschieber ist ohne Schaden. Es gibt generell keine Gehäuseschäden, keine vagabundierenden Trümmer. Stimme bezüglich KW zu, der traue ich auch nicht mehr. Stimmt schon, hätte die Lager ersetzen sollen. Die sahen aber wirklich gut aus, weder Rost noch Verfärbung noch fühlbares Spiel und absolut geschmeidig. Aber da wäre mir vielleicht die gefährliche Profi-Bastelei aufgefallen. Habe den Wedi ausgebaut und konnte mit einem exakt passenden Bolzen (von einem Stanzwerkzeug) die Lagerreste von außen nach innen austreiben. Komme aus dem Staunen nicht mehr raus: da hat jemand eine Reduzier-Lagerhülse von 52mm auf 38mm reingebastelt. Handwerklich perfekt, mit Anschlag Richtung Wedi, aber leider ohne Schmierbohrungen. Also beide Schmierbohrungen wurden durch den Reduzierring blockiert. Sonst war das so gut gemacht, dass es nicht auffällt. Jedenfalls mir nicht, der keine Ahnung von gängigen Vespa-Lagergrößen hat. Ok, damit kommt langsam das Vertrauen in die italienische Technik zurück.

Da ist noch ein zweiter Schmierkanal von der KW- Wangenseite mit Bohrung zum Lager. Der ist unverstellt. Bekomme aber keinen Draht durchgesteckt, egal von welcher Seite.

Von der anderen Seite:

Ich habe den Viton-Simmerring so weit eingebracht dass der gerade noch auf der Dichtfläche der KW läuft. Da gibt es kaum Spielraum. Möglicher Weise eine Eigenheit des PINASCO-Gehäuses. Aber ich glaube du hast trotzdem einen Volltreffer gelandet. Die Schmierbohrung ist verstellt. So ein M…, das hätte mir auffallen müssen. Falsches Lager?

Mir ist das in Vespa-Szene gebräuchliche Wording unbekannt, aber ich weiß was für Lager in einen Motor gehören. Das Pleullager ist wie neu. Glaube ich habe das von Agrolager, da bestelle ich öfters. Das verreckte Lager hatte ich übernommen, nur die Wellendichtringe getauscht. Die Nadeln waren z.T. mit dem Innenring verschweißt. Den Innenring bekomme ich nicht von der Welle runter, obwohl es sich gut Hebeln lässt.

Nee, bin kein Makler. Arbeite an meinen Fotos, hoffe die sind jetzt besser Habe den Gummihammer erfolgreich angesetzt. Es war das Lager. Sowas ist mir noch nie passiert. Die 1-Kerben Ölpumpe hatte ich auch wegen des größeren Zylinders getaucht, hat auch gut gefördert. Jetzt bin ich erstmal komplett ratlos und traue mich kaum noch an den Motor ran. War immerhin eine potentiell lebensgefährliche Situation.

Zylinder habe ich natürlich vor der Motortrennung abgenommen und ein passendes Pleullager ist auch in der 200er KW verbaut. Habe Jahrzehnte Erfahrung in Zündapp, Yamaha und Minarelli-Motoren. Vespa ist neu für mich, die wurde meinem Sohn angetragen, nachdem zwei Vorgänger daran gescheitert sind. Danke euch für die Rückmeldungen, man lernt einiges dabei. Habe die Kupplung abgenommen. War unerwartet schwierig, irgendwie war die Kronenmutter extrem fest, so hatte ich die nicht festgeknallt. Hab die dann mit einem Abzieher verspannt: Kupplung ist unbeschädigt. Mit selbstgebauten Abzieher lies sich das Gehäuse trennen: Kurbelwelle sitzt fest in der Polradseite. Mal sehen wie ich die da raus bekomme: Muss jetzt erstmal wieder weg, Nachmittags geht’s weiter.

Der Bolzen ist ohne Mutter und die Scheiben waren frei. Hab die abgenommen. Rückseite bringt nicht viel. Die Kupplung sieht gut aus. Baue morgen den Vergaser ab, vielleicht sieht man was am Drehschieber. Tendiere jetzt auch zu einer defekten Kurbelwelle. Der Kupplungskorb ist bombenfest. Muss jetzt leider zum Termin. Morgen geht’s hoffentlich weiter.

Sollten alle relevanten Schrauben drauf sein:

Ich wüsste gar nicht was ich sinnvoll fotografieren kann. Der Kolben steht in UT, versperrt die Sicht ins Kurbelgehäuse. vergaser könnte ich noch abbauen.

Die Stehbolzen vom Zylinder sind drin und müssen auch nicht raus. Da je zwei in verschiedenen Hälften stecken, kann man die gegeneinander drücken um das Gehäuse zu öffnen. Zum PINASCO-Gehäuse: das war im Teilekonvolut dabei, vollkommen neu. Musste auch erst lernen, dass dessen Drehschieber nur mit der breiteren 200er KW richtig abdichtet. Außerdem benötigt das einen 5mm Spacer, wegen des längeren Pleuls. Das Gehäuse bietet noch eine Aufnahme für einen Anlasser. Habe ich genutzt, mit weiteren damit einhergehenden Änderungen gegenüber Originalzustand. Sind aber fast nur originale Gebrauchtteile verbaut (Anlasser, Polrad, Spannungsregler etc).

Muss mich im Detail korrigieren: die Kickerwelle läßt sich ca 10 grad leicht drehen, bevor sie mit dem typischen Klick-Geräusch auf einen festen Widerstand trifft. Werde da nicht mit Gewalt weiterdrehen. Hauptwelle sagt mir jetzt nichts, bin recht neu im Thema Vespa. Hatte das Gehäuse aber beim Aufbau zweimal auseinander und das ging immer problemlos. Schaltraste ist ab und Gänge lassen sich mit leichter Drehung am Rad durchschalten. An der Ölablassschraube kann man etwas Hebeln, da geht das Gehäuse einen 2mm Salt weit auf. An den Stehbolzen gar nicht.

Rad ist frei, Kurbelwelle und Kicker sind fest. Ohne Dichtmasse zusammengesetzt. Problem besteht noch. Danke für den Hinweis mit der fressenden Kickerwelle. Genaues Problem verstehe ich zwar noch nicht, könnte aber passen. Ist jedenfalls saugefährlich. Muss jetzt erstmal die Motorhälften auseinanderbekommen.

Hallo, es geht um eine neu über den Winter aufgebaute PX125. Teilekonvolut Ende letzten Jahres übernommen, Basis ist eine PX80 E Bj‘92. Motorgehäuse PINASCO. Zylinder auf 125ccm geändert, sowie wegen des Gehäuses eine 200er KW eingebaut. Einige weitere kleinere Änderungen gegenüber Original, von denen ich annehme dass die beim Thema nicht relevant sind. Hatte noch Ende November 24 den Roller beim TÜV vorgestellt und die Änderungen eintragen lassen. Da jetzt wieder akzeptables Wetter ist, wollte ich gestern die Vergaserabstimmung vornehmen. Vorher praktisch nicht gefahren. Mit (zu fetter) HD und ND angefangen, brauchte gar keinen Choke. Auf der ersten längeren Geraden, keine 2km, hat der Roller eine Vollbremsung mit dem Hinterrad hingelegt. Gab keine Vorwarnung. Erst nach 2-3s die Kupplung gezogen, so überrascht war ich. Die trennte auch. Gänge liesen sich schalten, aber der Motor ist fest. Kicker blockiert. Zu Fuß nach Hause und Moped in den Bus gepackt. War ja nicht weit gekommen. Motor liegt jetzt auf der Werkbank. Kupplung sieht gut aus, Zylinder / Kolben sind wie neu. Keine Späne oder so im Öl. Die Motorhälften lassen sich aber nicht trennen. Habe wirklich keine Schraube vergessen. Es gibt kaum Ansatzpunkte für Werkzeuge ohne Schaden anzurichten. Stehbolzen hab ich schon erfolglos verspannt. Hat jemand Tipps wie man die Trennung hinbekommt? Abzieher auf die KW polradseitig? Was könnte die Blockade ausgelöst haben?

Habe die Haube „nachgeformt“. Mit den großen Steinel-Fön ohne Düsen stufenweise an die Temperatur rangetastet, bei 250 Grad angefangen. Bei 360 Grad Lufttemperatur wird der Kunststoff weich und läßt sich mit Handschuhen in Form bringen. Anlasser samt Elektrik wie Schutzschalter, Startknopf, Schutzrelais, Anlasserrelais, 5-Pin Laderegler, Polrad mit Zahnkranz sowie Batterie mit Halter ist eingebaut und funktioniert. Die meisten Teile sind gebraucht gekauft. Ausnahmen sind Schalter, Batterie und das Schutzrelais (wahrscheinlich eher Elektronik). Hupengleichrichter musste dem Batteriehalter weichen. Hupe ist jetzt im Gleichstromkreis angeschlossen. Etwas unsicher bin ich bei der Batterieladung. Habe kein Kl15-Signal, da das Lenkerschloss noch original einpolig ist. Habe mir deshalb das Freigabesignal für den Laderegler mit einen kleinen Einweg-Gleichrichter (Diode plus Elko, Bild) erzeugt. Irgendwie scheint auch ein geringer Ladestrom um 1A zu fließen, muss das noch genauer messen.

Bin fast fertig, muss nur noch das Polrad gegen ein verzahntes tauschen. Und mich dabei wieder über die außerordentlich schlecht passende Zylinderhaube geärgert: kommt das eigentlich häufiger vor, dass die Ersatzteile derart schlecht sitzen? Ist neu von einem Händler, das Original fehlte als ich den Roller bekam. Ist am unteren Befestigungspunkt und am Zylinderkopf festgeschraubt. Passt um den Zylinder gut herum, aber kein Anschluß zum Gebläsekanal. Oder gibts bei der PX80-150 mehrere Varianten?

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