Claudio

Hi, aus gegebenen Anlass: ich hab nen Schaltplan der US PX alt gefunden der Dir vielleicht ein wenig weiterhelfen kann: http://www.scooterhelp.com/electrics/pages/VSX1T.p200.html

Und wieder zurück. Ist doch nicht so toll. Der Schltplan von den Amis ist mit Lusso Tacho und Bremslichtschalter für vorne. D.H. da gibts doch Unterschiede. So ungewöhnlich kann meine Kiste doch nicht sein!?

Hi, Zündspule ist wohl richtig, sonst wären ja keine zusätzlichen Kabel dran. Hab aber gerade einen Thread im Forum gefunden. Absolut klasse Link drin. Genau was ich gesucht habe (komisch, war gestern noch nicht da!?) http://www.germanscooterforum.de/cgi-bin....n+p200e Der Link geht auf http://www.scooterhelp.com

Hallo, nach meinem letzte Topic meiner völligen Stromlosigkeit (äh, nicht sexuell gesehen) habe ich nochmal eifrig das Internet durchwühlt. Also es lässt sich nirgends ein vernünftiger Schaltplan für mein Modell finden. Hat vielleicht irgendjemand einen Rumfliegen den er mir mal schicken kann? Folgende Daten: - P200E Bj. 79 - mit Batterie - 4-Fach Blinker - Kein Standlicht - kein Ele-Starter - Zündschloss auf dem Lenker (SCK-Katalog Seite 63 Nr. 23!!! NICHT NR. 22!!! Trotz Batterie!) - im Lenker ausschließlich Steckschuhe, Keine Steckleisten - Elektronische Zündung Ducati, Zündspule SCK-Katalog Seite 70 rechte Bilderspalte, Mitte (PX/Lusso/Pk/Rally) Ich habe bisher nur im Vespa-Archiv die Pläne für - P200E Ducati aber ohne Batterie (kaum lesbar) - PX200 mit Zündschloss am Lenkradschloss und Bezinuhr - PX200 mit Zündspule mit nur einem Anschluss (den auch in bunt) gefunden. Der letzten Schaltplan passt wie gesagt bis auf die falsche Zündspule. Kann mir da irgendjemand weiterhelfen? Dankdank

@Mad Marc zu dem rechten Schalter (Licht) gehen zwei Kabelstränge. Das rosa und das lila Kabel sind separat ummantelt. Was für Farben in dem dickeren Strang sind, hab ich nicht geguckt. Den Schalter hab ich auch noch nicht aufgemacht. Eigentlich wollte ich gerade die Elektrik erstmal nicht anpacken. Da scheinen einige Strippen nicht original zu sein. Im Winter wird wohl eh neu lackiert. Dann mach ich das in einem Rutsch. Ich denke ich piepse morgen erstmal die Batterieanschlüsse durch. Mal sehn, ob ein Kurzer drin ist. Ich hatte ja schon einige Vespas. Aber sowas "neues" (Bj.79) war noch nicht dabei. Kannst Du mir den Schaltplan irgendwie zukommen lassen?

Danke, Also letzte Woche (vor der Zerlegung) ging ja noch alles. Sicherung ist OK. Den Regler mess ich mal nach. Bis dann.

Hi, damit würde ich auch anfangen. Allerdings kommt bei mir der Sprit nicht schwallartig. Eher wie aus einem leicht aufgedrehten Wasserhahn. Also gleichmäßig.

Hi, hab letzte Woch angefangen an meiner PX alt einiges zu erneuern. U.A. Bremse vorne, neue Reifen, Stoßdämpfer, Vergaserdichtungen, Züge und Rücklicht. Bin soweit fertig, Roller läuft 1A, Bremse gut, Reifen gut, Dämfer gut, Alles gut. Bis auf Eins. Absolut garkein Saft mehr. Beim erneuern der Bremse (inkl. Bremszug) sind mir das ein oder andere Kabel im Lenker abgegangen (einfach wieder draufgesteckt). Das neue Rücklicht hatte den Massenanschluss mit der Befestigungsschraube verbunden. Vom Auto kenne ich das so, dass die Masse über die Karosserie geleitet ist. Deshalb war mir das egal. Nachdem ich merkte, dass nix mehr an Strom kommt, hab ich erstmal die Batterie geprüft. Satte 0,8V (Messgerät hab ich geprüft). Also scheint sie entweder tiefstentladen oder ganz im Eimer zu sein. Jetzt die Frage: Kann das mit dem Masseanschluß am Rücklicht u tun haben, oder muss es an etwas anderem liegen? ´ Ich hab mittlerweile den Masseanschluß von der Schraube entfernt. Aber die Batterie wird trotzdem nicht mehr geladen. Habt Ihr vielleicht eine Idee, wie ich die korrekte Verkabelung prüfen kann, ohne die neue Batterie auch direkt wieder zu himmeln? Hat vielleicht jemand einen vernünftigen Schaltplan von ner PXalt? Der im Vespa-Archiv ist teilweise garnicht zu entziffern. Btw: Bei mir ist ein violettes Kabel das in das rechte Lenkerende geht durchgeknipst. Vorher funzte aber ach alles. Weiß jemand was es damit auf sich haben könnte?

@Mad Marc jo, genau der wars. Alles klar. War auch nur ein flüchtiger Blick, letzt. Ich renn am Montag mal erst zu Optiker und dann in den Baumarkt. Dankedanke.

OKOK, alles klar. Im Nachhinein ist das ganze Thema eh scheißegal. Aber irgendiwe muss ich meine Arbeitszeit ja auch rumkriegen

Ich Kotze vor lachen. Ihr seid klasse. Wo habt Ihr die denn aufgetrieben? UNGLAUBLICH!

Nach über 20 Kölsch schreibst DU auch nur noch Scheiße

@rasputin Hi, nee, war er nicht. Aber egal. Genau das hab ich gemeint. Der sieht halt aus wie frisch aus dem Werk. Guter Tipp mit dem Lack. Und vor allem auch die vielfachen Tipps mit dem Bremsenreiniger. Was denkt Ihr über die Wirkung der Poren als Oberflächenvergrößerung um die Wärme abzuführen? Eigentlich führt der Dreck die Wärme doch auch nicht besser ab.

Hi, wenn ein Gang drin ist und der Kickstarter getreten wird, dann müsste doch eigentlich der Roller rollen, oder? Dann könnte man doch sicher sein, dass der Kickstarter in Ordnung ist und es an der Kupplung liegen muss. Denk ich da richtig?

hi, also nochmal kurz, ich hab weder Physik, noch Maschinenbau, noch Fahrzeugtechnik studiert. Ich bin auch schon ein paar Jährchen aus der Schule. Das Prinzip und überhaupt die Idee, dass es konstruktiv vorgesehen sein könnte den Sturz anzupassen, hab ich eigentlich aus einem alten Artikel den ich mal in irgendeiner Motorradzeitschrift gelesen hatte. Die sind Vespa gegenüber ja generell nicht gerade euphorisch eingestellt. Und dort wird die schiefe Sitzposition immer bemängelt. Obwohl jeder der Vespa fährt weiß, dass die geringe Schieflage sich nicht im geringsten bemerkbar macht. Eine generelle Anmerkung zu der Zeichnung (damit sind auch schon einige Fragen von t4 beantwortet): +++ Die Zeichnung ist übertrieben dargestellt und der Blickwinkel auf die dargestellten Roller ist VON HINTEN. Ist eh am schönsten z +++ @t4 zu 1: Genau das hab ich versucht auf der Zeichnung als "fahrend" darzustellen. zu 2: das bestätigt zumindest die Darstellung mit der Neigung. Je mehr Gewicht sich auf der in Fahrtrichtung linken Seite des Rollers befindet, desto stärker wird das Gewicht des Motors neutralisiert. Also ist die Schräglage auch geringer. zu 3: Das bestätigt eindeutig die Schräglage um das Gewicht in Fahrtrichtung nach links zu verlagern. Deshalb sind sie links abgefahren. Das würde allerdings auch bedeuten, dass werksseitig eben KEIN STURZ vorgesehen ist. Dazu später mehr! zu 4: Die Kiste kenn ich so gut wie garnicht. @superchecker @Olli ETS Der Drehpunkt ist doch da, wo der Reifen auf der Straße aufliegt. In der Skizze mit dem grünen Kreis markiert. Zur Skizze: Soviel Zeit hab ich während der Arbeit auch nicht. Ich wollte auf der Skizze nur darstellen was passiert, wenn das Rad nicht senkrecht zur Karosserie steht. Ich habe ganz pauschal das Rad grafisch am Auflagepunkt zur Straße gekippt. Ich gehe auch davon aus, wenn der Sturz konstruktiv gewollt ist, wurde der Arm der zur Motortraverse geht ein wenig gekippt. Das würde hinten an der Stoßdämpferaufnahme kaum etwas ausmachen. @supercecker Zum Stand des Reifens: Wenn der Reifen gerade steht läuft er gerade ab, wenn der schräg steht, läuft er einseitig ab. D.H. dass auch die Belastung des Reifens einseitig auftritt. Ist ein (sicher vernachlässigbarer) Effekt. @mich Ich hab eben mal ganz aufmerksam meine Schätzchen angeguckt. Meine V50 hat ganz eindeutig ein geneigtes Hinterrad. Bei der PX konnte man es nur ahnen. Bei der verkauften GL bin ich mir sicher dass das Rad geneigt war. Trotzdem kann es natürlich sein, dass die Theorie mit dem konstruktiv vorgesehenen Sturz Quatsch ist. Punkt 3 von t4 würde das eindeutig bestätigen. Vielleich ist die typische italienische Qualitätsarbeit auch Schuld, dass bei manchen Rollern das Hinterrad schief steht, bei anderen nicht. Die schweißen immerhin zwei Bleche zusammen um eine Schraube (Traverse) durchzustecken. Das kann eigentlich nicht gut gehen. Es sind doch auch höchstens ein paar Grad die benötigt werden das Motorgewicht auszugleichen. Das wird sich sicher kaum bemerkbar machen. Weder beim Gleichgewicht noch beim Geradeauslauf. Ich lasse mich trotzdem nicht davon abbringen, dass die Standard-Vespa grundsätzlich in Schräglage gefahren werden muss und dass eine Vielzahl der Vespen einen Sturz aufweisen. Ob gewollt oder nicht.

Danke für die Tipps. Probier ich gerne mal aus. Nochmal grundsätzlich; wenn man Lack verunreinigt hat, lässt er sich ja nur deshalb so gut reinigen, weil er so glatt ist, richtig? Deshalb ist der Motor auch mit einfachen Mitteln nicht völlig von Unreinheiten zu befreien. Der Guß hat ja gewissermaßen Poren in die sich der Dreck und Staub setzt. Das gleiche ist z.B. bei Alufelgen am Auto der Fall. Wäre es denn anzudenken den Motor zu lackieren? Ich weiss dass es diese schwarzen und roten Lacke gibt. Aber gibt es auch transparenten Lack? Die Schwinge der Grimeca ist irgendwie dermaßen beschichtet.

NEIN! Mannomann. Wenn der Roller fährt, also im Gleichgewicht steht, dann ist es doch egal wieviel Gewicht sich auf dem Roller befindet. Moment. Ich male mal eben ein Bildchen ... Also die Physiker mögen es mir verzeihen (wo sind die überhaupt!?) Wie man sieht, ist die Kraft Fmü (Motor-Übergewicht) bei aufgebocktem Roller recht groß, die Kraft Fkü (Karosserie-Übergewicht) ist gleich 0. Das ist natürlich deshalb der Fall, weil die Erdanziehungskraft auf ebener Straße senkrecht zur Fahrbahn besteht (siehe Aufsatzpunkt des Reifens im grünen Kreis). Wenn man fahren will, muss der Roller natürlich ins Gleichgewicht gebracht werden. D.H. er muss soweit in Fahrtrichtung nach links gekippt werden, dass Fkü = Fmü ist. Ausgangspunkt ist wieder der Aufsatzpunkt des Reifens. Das sieht man in der Abbildung bei "fahrend". !!!Der dargestellte Winkel ist natürlich weit übertrieben und dient der Anschauung!!! Wie man bei der Vespa ohne sturz sieht, würde der Reifen in diesem Fall schräg zur Fahrbahn laufen. Damit wäre eine stabile Lage nicht möglich (Schlingern) Wie man bei der Vespa mit Sturz sieht, ist das Rad nun wieder senkrecht zur Fahrbahn gekippt. D.H. der Roller steht im Gleichgewicht (Fmü = Fkü) und der Reifen liegt trotzdem gerade auf der Fahrbahn auf. Bock man den Roller nun wieder auf den Ständer auf (Vespa mit Sturz aufgebockt), Steht das Rad natürlich schräg. Das ist der Ausgangspunkt der Frage die den Thread eröffnet hat. Noch ein Wort zum Betrieb mit zwei Personen oder Zuladung (nicht eingezeichnet!). Wie man sieht befindet sich die Sitzposition im Fahrbetrieb links vom Aufsatzpunkt des Reifens. In etwa senkrecht über dem Ausgangspunkt der Kraft Fk(ü). Je größer die Kraft Fk wird (also je mehr zugeladen wird), desto größer wird auch die Kraft Fkü. Um den Roller wieder ins Gleichgewicht zu bringen muss die Kraft Fkü = Fmü sein. Daraus folgt, dass der Winkel des Rollers zur Fahrbahn mehr in die Senkrechte gebracht werden muss. Und daraus folgt, wenn die Zuladung gegen Unendlich geht, dann steht die Kiste gerade obwohl der Motor konstruktiv völlig falsch sitzt! Wenn jetzt nochmal jemand sagt das Rad müsse gerade stehen, dann soll er mir erstmal beweisen, dass die Erde eine Scheibe ist )) Nee, nur Spaß. Aber ich hoffe das trägt ein wenig zum Verständnis bei. Vielleicht haben wir ja noch einen Physiker hier rumschwirren, der das noch etwas exakter und einfacher erklären kann. Ich bin didaktisch nicht so begabt.

Hi, ich bin bisher immer so vorgegangen, dass ich meine zerlegten Motoren einfach komplett mit Benzin gereinigt habe. Das löst den meißten Dreck, alte Dichtungen und Öl. Ich habe aber in irgendeinem Artikel Fotos von einem gereinigten Motor gesehen der eigentlich wie neu aussah. Ich glaube das war hier im Forum um zu beschreiben wo der Vergaser sitzt. Hab mich aber schon dumm und dusselig gesucht. Also da war (glaube ich) auch die Rede von Glasperlstrahlen. Werden da die Dichtflächen nicht beschädigt? Was gibt es für Methoden die verdreckten Poren des Gußgehäuses zu reinigen? (Außer Clerasil)

Korrektur: Das mit der mechanischen Dämpfung nehm ich zurück.

Hi, also denkt doch nochmal genau nach! Der Motor ist rechts. Motor = sehr schwer! Wenn man sich auf die Kiste setzt und das versucht das Gleichgewicht zu halten, wohin muss man das Gewicht verlagern? Richtig, nach links. Daraus folgt, Roller steht im Gleichgewicht nach links geneigt. Was passiert, wenn das Rad gerade im Roller hängt und mit nach lniks verlagert wird? Richtig, des fährt einen Kreis nach links. Was tut man um das zu verhindern? Gut, man kippt es wieder nach rechts. Und jetzt die Preisfrage: Wieso steht das Rad bei aufgebocktem Roller schräg und nicht gerade? Weil der Ständer an der Karosserie befestigt ist. Zur Erinnerung: Piaggio hat früher Flugzeuge gebaut. Wenn die von irgendwas Ahnung hatten, dann von Gewichtsverteilung und mechanischer Dämpfung. PS: Zu der Anmerkung mit Beifahrer; der Roller muss ja nur in sich im Gleichgewicht sein. Wieviel man hinterher zulädt ist doch dann egal. PSS: Ist denn nie jemand von Euch hinter einer anderen Vespa hergefahren?

Bau sie doch eben aus und guck nach. Sind doch nur ein paar Schräubchen. Samstag regnet es eh.

Hi, warum ist die Banane krumm? Wenn das Rad nicht schräg stehen würde, wäre es wohl ein bischen schwer damit geradeaus zu fahren, oder? Dadurch dass der Motor rechts aufgehängt ist, muss der Schwerpunkt wieder nach links gebracht werden. Deshalb steht das Rad quasi "unter" dem Motor. Wenn also (wie schon erwähnt) nichts besonders wackelt, dann ist das der normale Sturz.

Ja, vielleicht ist sie nur trocken?

Hast Du bei der PISA-Studie mitgemacht?

Ich bin sprachlos! In zweierlei Hinsicht!!! :haeh: