Don

Das ist verdammt schwere Materie hier! Erstmal muß ich um Entschuldigung bitten. Ich hab mir die Verschaltung der ursprünglichen 2 Pakete, wie Du es vorgeschlagen hattest und wie Heppi sie zuerst eingezeichnet hatte, noch einmal angesehen und bin jetzt zu dem Ergebnis gekommen, daß es so perfekt funktionieren müßte. - Sorry- Meine Kritik war so nicht angebracht. Ich hatte aber darauf hingewiesen, daß mein einzelnes Paket (rot in Deinem Plan) nur eingeschränkt funktionstauglich ist. Ich glaube, ich müßte mal Abstand gewinnen und vorübergehend eine Pause einlegen und mir die Sache dann noch einmal ansehen. Inzwischen bringe ich schon alles durcheinander. Zur dieser Massesache noch einmal: Du brauchst Dir in Deinem Plan nur das Massesymbol wegdenken. Die Schaltung funktioniert dann trotzdem noch. (Falls das noch nicht klar gewesen sein sollte...) Dann hoffe ich mal und wir haben Glück und Heppi Erfolg mit den stärkeren Glühlampen. ...damit wir das Thema dann vom Tisch haben.

Ich hab das Glas auch mal abgetrennt. Wie ich das genau gemacht habe, weiß ich allerdings jetzt nicht mehr ...bin inzwischen vergeßlich geworden ...aber es geht! Vorsichtig Wärme einbringen, ist bestimmt ganz gut. Vielleicht geht auch ein Föhn dafür? ...und dann mit 'ner dünne Klinge...? Edit: Ein 35W Reflektor ohne Streuscheibe davor ist extem hell. (ich meine den von der Cosa) ...na ja, da eine Klarglasscheibe vorzusetzen ist ja nicht erlaubt. Darf man nicht machen.

Zu alledem muß ich noch sagen, daß meine Schlußfolgerungen nicht unbedingt richtig sind. Ich bin ja nicht Mr. Allwissend. Aber solange da keine logischen Einwände kommen, gehe ich mal davon aus, daß das so ist. Fragen stellen bleibt aber trotzdem erlaubt. Gruß Jürgen Edit: Dein Plan ist sehr schön übersichtlich gezeichnet. Bist Du sicher, daß die Tachobeleutung nur 0,5W hat?

Mal gehts, mal gehts nicht. Die Bilder kommen schon wieder nicht mit. Bei Download hab ich html-Version angeklickt. Liegt das vielleicht am Browser? Ich logge mich oft von verschiedenen Rechnern ein. Edit: Der Download dauert keine Sekunde. Da können die Bilder ja auch gar nicht mitkommen?

Das weiß ich momentan auch nicht. Edit: Doch , ich glaube, ich weiß es! Nachdem alle Lampen durch waren, und das ist klar, weil die 2-Paket-Anordnung keinen Schutz geboten hat, ist an der Stelle eine offene Stelle enstanden. Die beiden Spulen waren quasi unbelastet (offen) und nur die beiden Pakete noch angeschaltet. Da haben jetzt die beiden Lima-Spulen den max. Strom durchgedrückt. Wir wissen aus Deiner Erfahrung (Ruckel-Zuckel-thread), daß die Lima auch 12V produzieren kann und daß da auch noch ordentlich Strom hintersitzt. ...also nicht zuerst die Gleichrichterpakete, sodern zuerst die Lampen sind kaputt gegangen. Könnte das so gewesen sein?

Ja, ich glaube auch, daß es so gehen müßte. ...nur die Symmetrie beachten. Für das Hauplicht ginge meiner Meinung nach auch ein richtiger Regler. Kann man nehmen... ... aber da Hubers Gl-Paket müßte auch gehen... Gruß Jürgen

Das der Haupscheinwerfer sehr hell leuchtet, hast Du bereits erwähnt und ich hatte das auf das fremde, stärker als normal magnetisiete Lüfterrad geschoben. Wenn das so hell brennt, wirst Du da nicht lange Freude dran haben. An der Stelle empfielt sich dann die Huber ist - Schaltung. Bitte keine Spannung messen als Laie. Das geht in die Hose! Ich hab drauf schon mehrmals hingewiesen! Es handelt sich noch nicht einmal um eine sinusförmite Kurvenform. Sogar Elektroprofis versagen oftmals bei dieser Aufgabenstellung. Wegen dieser Problematik hab ich schon ein Topic rappelvoll geschieben. Ich weiß, wovon ich rede. Ich war ein halbes Meßtechniksemester lang nur damit beschäftigt, unregelmäßige Kurvenverläufe zu interprtieren.

Das habe ich gestern abend noch geschrieben. Das muß ich erst mal loswerden, bevor ich auf die Beiträge eingehe: So, wie Heppi in seinem Plan (Beitrag #63) 2 Gl.-Pakete von je 7,5V = 15V eingezeichnet hat, bieten sie keinen Überspannungsschutz für das Rücklicht/Standlicht (ohne Bremsbetätigung). Deshalb brennen diese Lampen bei seiner Schaltung auch immer durch. Wird nur 1 Paket = 7,5V wie nach meinem Plan verbaut, ist der Schutz für das Rücklicht/Standlicht da. Wird bei Licht auch gebremst, möchte die Spannung sich an der Stelle erhöhen (fast verdoppeln), was das 7,5V Gl-Paket aber nicht zuläßt. Daher wird beim Bremsen die Bremslichtlampe nicht die volle Helligkeit erreichen. Wird ohne Licht gefahren, klappt es mit der Helligkeit tadellos. =========================================================================== Happi würde ich vorschlagen, auf da Hubers System an der Stelle zu verzichten und einfach stärkere Lampen einzubauen, z. B. Bremslicht=20W und zugleich (wegen Symmetrie) Standlicht=15W. Damit dürfte das Problem erledigt sein. ...aber zuerst mal an der Maschine testen, ob meine Theorien zutrefffe

Hallo Heppi! Deinen Plan lade ich jetzt runter und schaue ihn mir zu Hause an. ...ich meine aber gelesen zu haben, daß Dein Hauptlicht schon sehr hell brennt. ...nur weil Du gesagt hast "Null Probleme beim Hauptlichtzweig".

Alles richtig bis auf dieses in rot geschiebene. Die Erdung an der Karosserie spiel nur eine untergeordnete Rolle. Zu meiner Skizze: Wenn nur das Standlicht/Rücklicht eingeschaltet ist, führen die beiden Spulenanschlüsse gelb u. blau eine Spannung von ca. 7V. Wenn zusätzlich der Bremslichtschalter (bei Licht an) betätigt wird, fließt Stom in Reihe auch noch zusätzlich durch die Bremslichtlampe. (Reihenschaltung...habs weiter obens schon erklärt). Damit stellt sich nun eine Spannung von ca. 14V an den beiden Spulenanschlüssen gelb u. blau ein. Wir kennen diese Reaktion der Lima aus dem Ruckelt-Zuckelt-Topic, wo 12 V Lampen sogar durchbrannten. Wenn das Licht nicht an ist, und es wird gebremst, stellen sich an den Spulenanschlüssen nur 7 V ein. Jetzt zum Gleichrichterpaket: So wie ich das Paket eingezeichnet habe, ist die Begrenzung für Licht an ohne Bremsung und Licht aus ohne Bremsung und Licht aus mit Bremsung für eine 7V Spannungsbegrenzung ideal. Für Standlicht/Rücklicht an mit Bremsung gleichzeitig wäre jedoch ein Paket mit ca. 14 V erforderlich und nicht nur mit 7V Begrenzung. Das Gleichrichterpaktet verhindert also die volle Leistungsentfaltung bei dieser Betriebsart. Man könnte voraussichtlich damit aber "leben". Ich meine, das aus der Schaltung herausgelesen zu haben. Wie siehst Du das, bobcat? Gruß Jürgen

Erst mal das hier erledigen: ...so, nun zum Topic komisches Ruckeln... hab ich mir jetzt durchgelesen: Heppi hegt Zweifel (Beitrag 16), daß es sich eventuell um eine 12 Volt Anlage handelt. In Beitrag 19 stellt er fest, daß eine eingesetzte 12 V - Rücklicht- Sufftitte sofort duchbrennt. (Ich hatte diesen Effekt im Beitrag weiter oben schon mal angesprochen (12V-Lampe in 6 V Anlage)). Das schnelle Durchbrennen kann ein Zeichen für eine 6V-Lima sein, aber auch ein Zeichen für ein stake 12V-Anlage mit Auslegung auf Reglerbetrieb. Das scheint noch nicht völlig geklärt zu sein. Da das Hauptlicht aber nicht sofort durchbrennt, glaube ich doch eher an eine 6V-Anlage. Zitat Heppi in Beitrag 19: Sollte die Bremsleuchte gehen, wenn das Rücklicht durchgebrannt ist? Da tut sich dann nämlich gar nichts mehr...Zitat Ende Nein, ich stelle mir vor, daß der Strom fürs Bremslicht von der Bremslichtspule über das Bremslicht und dann über die drei kleinen parallel geschalteten Lampen (Rücklicht//Standlicht//Tachobeleuchtung) zur zweiten Spule mit dem gelben Anschluß fließt. Sind diese Lampen durchgebrannt, kann auch kein Bremslichtstrom fließen (wenn Licht eingeschaltet ist). Bei ausgeschaltetem Licht müßte das Bremslicht aber trotz durchgebrannter drei Signallampen trotzdem brennen. Dann fließt der Bremslichtstrom von Generatorspule blau über die 10W Bremslicht- lampe und Masse an gelb. Kann man an meiner Skizze gut erkennen. Falls die Skizze richtig ist, gibt es jedoch ein Problem mit dem Diodenpaket bei eingeschaltetem Licht. Wegen der Begrenzung liegen beim Bremsen nur ca. 4 V an der Bremslichtlampe an. Die Begrenzerschaltung verhindert ja die erforderliche Spannungserhöhung für die jetzt in Serie liegenden Lampen. Wenn man eine Rücklichtlampe mit 10W einsetzt, dürfte sich die Bremslichtspannung aber noch ein wenig erhöhen. Jetzt ist bobcat gefragt...und natürlich auch die anderen Experten hier im Forum.

Falsch eingezeichnet! Bitte korrigieren, wenn ich was durcheinanderbringe: Du hast 2 Gleichrichterpakete verbaut! Eins, um die Hauptlichtlampe zu schützen und eins, um die Standlicht/Bremslichtanlage zu schützen. Beide Schutzmaßnahmen greifen nicht. Ist das so richtig? Wenn Du das so haben willst, mußt Du fürs Hauptlicht ein Paket von rot (die beiden zusammengeschalteten Spulen) nach Masse und für Standlicht/Bremslicht ein Paket von Spule blau nach Spule gelb schalten. So jedenfalls nach meinen vorläufigen Erkenntnissen. Ich müßte das andere thread von Bobcad noch mal vertiefen. Hab ich bisher noch nicht gelesen. Wie schon gesagt, ist diese Bremslicht/Standlichtverschaltung eine Tricksache. Der Verfasser des "schönen" Schaltplans blickt leider nicht durch, sonst hätte er kein Fragezeichen an den Lichtschalter gezeichnet. Die Flüchtigkeitsfehler kann man ihm ja noch verzeihen, aber wenn ich keine Ahnung vom Schaltungsprinzip habe, fange ich doch erst gar nicht an zu zeichnen, bzw. zu veröffentlichen! Kommt die Zeichnung vom SCK? ====================================================== Jetzt zu Deinen Gleichrichterpaketen. Du scheinst eine stärke Lichtmaschine zu haben als üblich, so daß im Grunde genommen ein/zwei echte Regler erforderlich wären. An den Gleichrichterpaketen nach "da Huber" soll überschüssige Energie vernichtet werden (ist ja kein Regler eingebaut). Diese Energie wird in Wärme umgesetzt. Deshalb werden die Pakete auch so warm. Weil daran z. T. höhere Leistungen vernichtet werden müssen, müssen diese Gleichrichter hohe Ströme abkönnen. So ein Gleichrichter hat eine große Bauform und kostet dann leicht 2-3 Euro, macht etwa 15 Euro fürs ganze Paket. (Stell mal ein Foto von Deinem Paket rein!) Da kriegst Du schon fast einen Regler für. Der wird dann auch nicht so warm, weil keine Leistungsanpassung da ist (hab ich schon mal angeführt). Wie ist das, wenn Du fürs Hauplicht mal eine stärkere Lampe einsetzt? Statt 25 W eine 35er? Das ganze evtl. noch in Verbindung mit dem "Paket"? Gibt überhaupt eine 35er für 6V? Das Paket wirkt quasi wie ein Regler, mit dem Vorteil, daß auch im unteren Drehzahlbereich die Lampe schon hell brennt. Für den Bremslicht/Rücklicht-Zweig ist das nicht ganz so einfach. Da könnte man evtl. eine 10W Rücklichtlampe einbauen. Aber auch an der Stelle könnte man einen echten Regler plazieren. Sind die 6V-Glühlampen nicht teuer?

Ok, habs gefunden. Ich gehe jetzt nach Hause. Machen wir später weiter!

Wo finde ich das? Die Suche hat nichts gebracht. Schade, dann muß ich noch mal richtig Zeit investieren, um dahinterzukommen. Edit: Könnte Heppi nicht mal in den schönen Plan die beiden Gleichrichterpakete einzeichnen, so wie er sie verschaltet hat?

Muß denn nicht diese Verbindung auch an Masse liegen? Im Augenblick wüßte ich nicht, wie das so funktionieren sollte.

Na, der ist ja schön. Danke Edit: Was ist mit den Spulen Blau und Gelb? Die hängen ja mit je einem Bein in der Luft. ...ist wohl die Verbindung vergessen worden?

Ich bin etwas am Rätseln mit dem Plan. Am Wochenende schaue ich mir das genau an.

Jetzt hab ich es verstanden. Sorry- dauert bei mir manchmal etwas länger. ....ja, selbstregulierende Schaltung! Ich hab es auf T5-Rainers Schaltplan eben gesehen. Deine Idee hört sich gut an. Ich werd den Schaltplan runterladen und mich übers Wochenend da mal reinversetzen. Im Moment blicke ich noch nicht ganz durch. Scheint wieder so eine Trickschaltung zu sein. Wenn das bei Heppi aber nicht geht und auch mit dem "Da Huber"- Zusatz (das überschüssige soll vernichtet werden) dann auch noch nicht klappt, dann muß die Lima stärker sein als normal???? Vielleicht ist das Lüfterrad übermäßig stark magnetisiert?? Übrigens, ich weiß nicht, ob bekannt, wenn man in eine 6V-Anlage 12V Lampen einsetzt, sollen die durchbrennen. (Quelle:Motelek) Ich glaube das auch, denn die Lima ist im Prinzip eine Stromquelle. Ich gehe aber davon aus, daß Heppi die richtigen Lampen eingesetzt hat. Vielleicht hat sich Heppi nur vertan und irgendwie die Kabel falsch angeschlossen?...ist nur schlecht etwas dazu zu sagen, wenn keine Schaltung vorliegt, wo man genau sieht, was wie angeschlossen iwude.

Ja- aber scheinbar immer noch zu viel für diese Betriebsart! Da Hubers Prinzip greift hier nicht! Heppi hat bisher immer nur ungenaue Angaben gemacht. Er hat noch nicht einmal geschrieben, ob nur ein Paket (und wenn, dann welches?), oder ob beide Pakete warm wurden. ...und dann solltest Du Dir mal vor Augen führen, daß bei 6 V-Anlagen höhere Ströme fließen als bei 12 V. ...man müßte sich die Schaltung mal genau ansehen, wie die Brückenpakete genau verschaltet sind. Ich war zuerst davon ausgegangen, daß es sich nur um eine Generatorspule (evtl. Reihenschaltung) handelt. (Da Hubers Plan) Nach Belehrung dachte ich an 2 gleiche, separat geschaltete Generatorspulen, mit einem Bein jeweils an Masse. ...auf Deinem Plan sieht es wieder ganz anders aus. Warten wir doch einfach mal auf Heppis Skizze.

Ich hab keinerlei el. Daten auf den SCK-Seiten entdeckt. Welche Leistung die Spulen erzeugen, wissen wir ja garnicht. Wenn jetzt das Gleichricherpaket mit 7 V Schwellspannungen parallel der Generatorspule angeschaltet ist, dann liegt optimale Leistungsanpassung vor; d. h. wenn dann kein Hauptlicht dazugeschaltet ist (und sich seinen Teil an Leistung wegnimmt), dann geht die gesamte max. mögliche Leistung der Spule in das Brückenpaket. Auch wenn es sich nur um eine von zwei Spulen handelt, kann es schon sehr viel sein. Daß der Brückengleichrichter dann sehr heiß wird, ist doch klar. Da Hubers Schaltungsprizip hat eine andere Grundlage.

Hallo Bobcat! Wenn ich nach den Bildern gehe, die Heppi von der Grundplatte reingestellt hat und angesichts der Tatsache, daß er mit dieser Lima seine Brückengleichrichter gegrillt hat, gehe ich davon aus, daß diese Lima sehr leistungsfähig sein wird. Da beneiden ihn andere drum, um so viel Power! ...hat er sich ein schönes Teil gegönnt! Bevor ich meine Beiträge geschrieben hab, habe ich das Topic aufmerksam gelesen (hat etwa eine 3/4 Stunde gedauert). Das mit der Aufteilung auf 2 Spulenkreise hab ich wohl trotzdem übersehen. Aber diese Tatsache ändert auch nicht sooo viel. Wird ein Spulenkreis, bei dem die Brückenschaltung parallel geschaltet ist, nicht entsprechend belastet (kein Hauptlicht), dann muß der Power dann von der Gleichrichteranordnung in Wärme umgesetzt werden. Das scheint mir nicht ratsam zu sein. Mit den 50er Vespas kenne ich mich zwar nicht aus (im Grund genommen das falsche Topic für mich), aber die Elektrogrundlagen dürften auch nicht anders sein als bei den 200ern. Heppi macht am besten mal eine Sizze, auf der man erkennen kann, wie und was er verschaltet hat. Auch eine Skizze von der Meßschaltung, bei der diese hohen Spannungsspitzen aufgetreten sind. Meßinstrument angeben! Er sitzt da ja schon 'ne ganze Zeit an dem Problem. Vielleicht kann man ihm helfen?

Diese Grundplatte sieht so auf, als könnte sie sehr viel Lichleistung produzieren. Es sind aber leider keine weiteren el. Daten auf der Seite angegeben. Wenn die Leistungsentfaltung sehr hoch ist, dann geht "da Hubers" Brückenschaltung nicht. Seine Schaltung ist nur für schlappe Limas gedacht. Sollte bei Dir eine starke Lima verbaut sein, brauchst Du einen Wechselspannungsregler.