Don

Ich verstehe den Grimm; mein Auftreten war zu provokativ. Ich werde mich bessern! Aber jetzt ein allerletztes Mal: Versuch einer Begründung für den Zusammenhang von verminderter Kühlung bzw. höherer Motortemperatur und Mehrverbrauch: Der Motor mit Pinasco und Originallüfterrad lief lange einwandfrei. Nach Montage des PK-Lüfterrades und kurzer Fahrt war der Pinasco Schrott. Man hätte den Motor also vorher neu einstellen müssen, um den Schaden zu vermeiden. Entweder den Vergaser fetter einstellen, und/oder die Zündung weiter nach spät verschieben. Damit ist aber einmal direkt und einmal indirekt (wegen Leistungsminderung) mit höherem Verbrauch zu rechnen. Ist da etwas falsch an meiner Überlegung?

Mal ne Frage nebenbei zum Thema. Ist Euch der Sebac hinten nicht zu hart? Ich bin inzwischen bestimmt 10 Jahre lang damit rumgefahren. Ob mir deshalb der Rücken jetzt so weh tut? Den Sebac habe ich inzwischen umgerüstet auf Originalfeder. War nicht so einfach, geht dann aber doch ganz gut. Die Vorteile der groß dimensionierten Dämpferpatrone möchte ich nicht missen. Verstellbarkeit ist noch immer möglich. Vorne, meine ich, braucht man nicht unbedingt einen Sebac. Da tut es doch wegen gleicher Abmessungen auch ein Originaler. Ist aber wohl egal, nimmt sich ja preislich nichts.

Mit mittig meinte ich, zentral im Brennraum sitzend und nicht außermittig

Sorry, mit Handwarm habe ich etwas tief gestapelt. Er wird schon ziemlich warm, wenn ich schnell fahre. Eine vernünftige Betriebstemperatur wird immer erreicht. Der Motor bleibt aber wesentlich kälter, als mit Originalgraugußzylinder. Damals wurde er immer brüllend heiß und hat vor allem im Sommer Zicken gemacht.

Entschuldige bitte, auf der ganz hohen Ebene kann ich nicht mitreden, da fehlt mir die Erfahrung. Es geht mir doch nur darum, daß die Einen kühlen bis zum Abwinken, die Anderen aber auf Kühlung kaum Wert legen. Dazu und zu den Begleiterscheinungen einer schweren Schwungmasse mußte ich einfach mal etwas sagen. Zu Deiner Frage: Ich habe mehrere 200er Motoren. In meinem Beitrag beziehe ich mich auf folgenden Motorkonstellation: Zylinder Malossi, Kopf SCK mit mittig sitzender Zündkerze, Langhubwelle, Kopfdichtung, Drehschieber, T5 Auspuff mit exakt angepaßten Sito-Plus- Krümmer, Dellorto Si 24, Bedüsung s. oben. Nichts für ungut! Ich habe lange Zeit und gern in diesem Forum gelesen. Für diese vielen Informationen möchte ich mich bei dieser Gelegenheit beim Forum bedanken. Nun habe ich mich aber einmal zu Wort gemeldet. Gruß Don

Hatte letztens Probleme mit meiner Cosa-Kupplung. Nach langer Standzeit, ca. einem Jahr, hat die Kupplung im warmen Zustand nicht mehr richtig getrennt. Es hat lange gedauert und viel Nerven gekostet, bis ich den Fehler gefunden hatte. Die Beläge waren verharzt (Schmierfilm). Möglicherweise lag das am billigen Getriebe-Öl, das ich schon seit langem benutze. Mit Terpentinersatz und Putzlappen habe ich dann die Beläge sauber geschrubbt, sodaß die Korkoberfläche wieder schön fühlbar war. Komischerweise hatte ich derartige Schwierigkeiten mit der Originalkupplung nie gehabt. Das MTX wäre mir zu teuer. Vielleicht tuts auch ein preiswerteres Sythetik-Öl.

Ich muß zugeben, ich habe ein leichtes Lüfterrad nie gefahrn. Hatte mir vor Jahren mal eins bestellt, bei Rollershop, als ich es dann zu Hause in den Händen hatte bekam ich Bedenken und habe es wieder zurückgegeben. An hohem Benzinverbrauch heißer Motoren, glaube ich schon, da ist etwas dran. Wie oft habe ich hier im Forum von Verbräuchen von über 6 Liter auf 100 Km gelesenl. Wer nicht von außen nicht mit Luft entsprechend kühlt, tut es halt von innen mit Benzin. Obwohl für den hohen Verbrauch auch noch andere Faktoren ausschlaggebend sind. Interessant scheint mir das Ele-Lüfterrad ohne Zahnkranz für eine Montage zu sein. Immerhin sollen die Lüfterschaufeln groß diemensioniert sein. Vieleicht ein guter Kompromiss in Bezug auf das Gewicht. Bevor ich jedoch mit HP-4 fahre, kneife ich lieber meine Lüfterschaufeln ab und kaufe mir einen Fächer im Asiashop. -nichts für ungut- Gruß Don

Mit Alu meine ich Pinasco oder Malle Gruß Don

Nachtrag zu meiner Antwort an freakmopped Der Fan-Faktor kann allerdings auch leicht zum Streß-Faktor werden. (s. die weiter oben genannten Bedenken) Ich empfinde ebenfalls Spaß an der Vespa, auch trotz des großen Lüfterrades. Der runde, treckerartige Leerlauf (Langhubwelle, Aluzylinder), kaum Aussetzer, -- das ist schon faszinierend. In erster Linie lege ich Wert auf Zuverlässigkeit der Maschine. Dies läßt sich durchaus mit hoher Motorleistung vereinbaren. Angepaßter Auspuff, gute Federbeine, Leichtes Mopped, gute Reifen, gute Bremse vorne (kann auch entgegen anderer Meinungen bei PX-Alt erreicht werden) und hinten, gepolsterte Sitzbank, geringer Bezinverbrauch tragen wesentlich zum Fahrspaß bei. Ein leichtes Lüfterrad, meine ich, ist nicht sinnvoll. Ich rate davon ab. Gruß Don Nachtrag zu meiner Antwort anLeider bin ich, was die Vorteile von leichten Lüfterrädern angeht, immer noch nicht ganz so überzeugt. Als eifriger Leser des Scooterforums habe ich mitunter dies und das mal übersehen. Aber trotzdem kann ich mich Deiner Auffassung in Bezug auf unterdimensionierten Lüfterrädern nicht anschließen. Ein Motor mit dieser Ausstattung ist zumindest thermisch einfach ungesund. Das Mißgeschick meines Bekannten habe ich weiter oben schon einmal geschildert. Test hin Test her. Wrobel sehe ich als kompetent an. Kaufmännische Gesichtspunkte will ich dabei garnicht mal unterstellen, bei ihm am allerwenigsten. Ich bin nun schon über 100 000 Km mit schwerem Lüfterrad gefahren und es ist nichts abgebrochen. Dabei war ich manchmal schwer am heizen. Vielleicht gelten für sehr hohe Drehzahlen jedoch andere Gesetze. Die von mir aufgeführten Mängel sind nun einmal vorhanden, da müßte jetzt schon einmal anders argumentiert werden. Ich werde trotzdem die Suche noch mal anwerfen und nachgucken. Gruß Don

Ja, der Motor macht im Leerlauf beim Gasgeben: ---wrrrrrrrrr-- --wrrrrrrrrr-- --wrrrrrrrr-- Ein etwas seltsamer, zuweilen auch kostspielieger Spaß. Aus dem Alter bin ich aber "leider" inzwischen raus. Daß die Kupplungsbeläge leiden ist zunächtst einmal zweitrangig. Die Kupplung läuft Gefahr beim schnellen Schalten auseinander zu springen. Das Getriebe wird beim Schaltvorgang zudem beim leichten Lüfterrad stärker belastet. Mein Motor (Aluzylinder, Schlitze in der Seitenbacke) braucht bei gemäßigter Fahrweise weniger als 3 Liter auf 100 Km. Das führe ich auf die gute Kühlung zurück.

Ich kann Dir sagen, wo der Leistungsgewinn herkommt: Das Schwungrad fördert wegen der kleinen Lüfterschaufeln weniger Luft. Die dabei freigewordene Leistung spürst Du nun im Popometer. Das sind annähernd 0,5 Ps mehr. Wie sehr hat doch mein Bekannter von seinem Pinasco-Satz geschwärmt, er war lange Zeit damit sehr zufrieden; dann wollte er dem ganzen noch ein Schmankerl hinzufügen. Er hat sich ein Pk-Lüfterrad besorgt, montiert und seine Teile damit kaputtgefahren. -- Mann, war der sauer-- Dazu wäre noch zu sagen, daß die Leute, die Ihren Motor mit Wasser herunterkühlen, und dabei große Kosten aufwenden, sich wohl etwas dabei gedacht haben müssen. Es ist immer ein Vorteil, wenn der Motor nicht so warm wird: Der Motor braucht nicht mehr so viel Benzin. Ersparnis ca. einen halben Liter auf hundert KM. Außerdem springt der Motor nach Vollgasfahrten nach dem Abstellen besser an. Wegen des erhitzten Motors verdampft das Benzin in der Vergaserschwimmerkammer und das Gemisch ist nun überfettet. Mitunter säuft der Moter dann auch leicht ab. Der Aluminiumzylinder in meiner P200E sorgt in Verbindung mit den nachträglich reingemachten Lüftungsschlitzen in die Seitenbacke auch bei schneller Fahrt noch für einen nur handwarmen Motor. Er springt immer beim ersten Kick an; egal ob warm oder kalt. Bei mäßiger Fahrweise komme ich etwa 250 Km weit. Bei entsprechender Kühlung kann ich die HKD 190 wählen und die BE 3 verwenden. Das Ganze mit Löchern im Luftfilter. Der Teillastbereich ist somit sehr mager eingestellt, aber der Moter hält das gut aus. Bei scharfer Fahrweise komme ich nie über 4 Liter. Die Hauptdüse sollte aber nicht unter 130 gewählt werden. Für mich wären kleine Lüfterschaufeln ein Alptraum, den ich vor allen Dingen während meiner Urlaubsfahrten im sonnigen Süden hätte. Es spricht noch vieles mehr gegen kleine Lüfterräder, aber ich habe für heute erst mal genug geschrieben.

Ich verstehe das einfach nicht. Welche Vorteile soll ein leichtes Lüfterrad denn bringen? Ich kenne nur Nachteile: Schlechter Leerlauf wegen geringer Schwungmasse, daraus resultierned höherer Kupplungsverschleiß, höherer Verschleiß der Schaltgaben. Darüber hinaus gibt es auch keinen Leistungszuwachs, denn woher soll die Leistung kommen? Dann noch die Sache mit den kleinen Kühlerschaufeln. Das gibt doch arge thermische Probleme? Es soll Leute geben, die den Zylinderkopf des Motors sogar mit Wasser kühlen, manche kühlen sogar den kompletten Zylinder mit Wasser. Ich würde mir jedenfalls den Motor nicht mit solch einem kleinen Lüfterrad kaputt machen!

Ich kenne das Problem. Die Rücklichtfassung besteht aus Plastik. Die Lampe hat sich möglicherweise darin eingearbeitet und hochgeschoben, so daß nun der Druck des Federkontaktes nur noch sehr gering ist. (Ich habe übrigens eine 10 Watt Lampe als Rücklicht eingesetzt. Hier ist die Belastung der Fassung durch erhöhte Wärmeentwicklung besonders groß) Abhilfe: Federkontakt nachbiegen. Vorsicht! Batterie abklemmen, sonst gibt es einen Kurzschluß beim Nachbiegen mit dem Schraubenzieher. Besser jedoch ist das Auflöten von z. B. Einer 3 mm Mutter auf den Mittelkontakt der Glühlampe. Dann ist ausreichender Federdruck gewährleistet.