Primavera-Opa

War vielleicht die Motordichtung defekt oder verrutscht! ich gehe immer auf Nummer sicher und nehme zusätzlich zur Papierdichtung noch Dichtungsmasse. Da ist dann sicher alles dicht, was den Motorblock anbelangt.

aber auch nicht ohne den Motor zu spalten. => Langhubwelle dafür notwendig!!!

@rasputin: Meine Rede, da geb ich dir völlig recht!!! Ich bin auch der Meinung, dass das reine Angstmache ist. Ich selbst hab mit 19er Wellen beste Erfahrungen, und versteh auch so manches Gelabere von "zu dünn", "weniger stabil", "dicker Stumpf besser" usw. ... einfach nicht. Mariot hat das ja auch bestätigt, dass sich beim Abreißen des Kurbelwellenstumpfes sich um einen Dauerbruch und nicht um einen Torsionsbruch bei Überlast handelt. Und Dauerbruch entsteht eben bei Dauerwechselbelastung bis über die Bruchgrenze. Für Maschinenbauer beschreibt diese Problematik da die Wöhler-Kurve und Smith Diagramm. Kontaktzündungen sind ja auch nicht so schlecht, wie sie dargestellt werden. Sie sind eben nur empfindlicher was Nässe, Wartung und Einstellung betrifft, und nur darum hab auch ich eine elektronische Pickup Zündung eingebaut und nicht wegen der so oft gepriesenen höheren Drehzahl die damit erreicht werden könnten. ICh will eben, rein altersbedingt, nicht mehr nachts meine Vespe durch die Gegend schieben, weil wiedereinmal die Zünspule oder der Unterbrecher nass geworden ist.

Leider bin ich kein Maschinenbauer, dass ich mich hier in den Lagerbiebeln div. Hersteller auskenne, aber das sind halt die wenigsten von uns und deßhalb GSF! Zu 1.) Schon möglich, dass es auch Rollenlager als Festlager gibt, doch so weit wollte ich auch nicht in die Kugellagertrickkiste greifen. Auch wissen die Meisten von uns gar nicht, dass es solche Lager gibt. Es sind soche Rollenlager gemeint die auch standartmäßig bei den Vespen verbaut werden, und auch bei div. Vespaläden zu haben sind. Und eben soche Rollenlager sind für beidseitigen Einbau (ganz egal für welche Verzahnung) nicht geeignet. Fakt ist, um es kurz zu machen: Standart-Rollenlager(die zweiteilig sind und auch vielen von uns bekannt sind) sind nur für radiale Kräfte ausgelegt, Kugellager für radiale und auch axiale Kräfte, wobei letztere Kraft (axial also in Wellenachsenrichtung) entscheidend für die Lebensdauer des Lagers ist. zu 2.) Meine Überlegegungen gingen eben von reinen radialen Kräften (senkrecht zur Wellenachse) aus, und da hat eben das Rollenlager mehr Reibung. Ich wollte eben nur mal aufzeigen, dass Limaseitige Rollenlager die Lebensdauer einer 19mm Kurbelwelle extrem verlängern können, und es eben nicht immer an der schlechten Qualität der Welle selbst oder auf den oft beschimpften "viel zu dünnen Wellenstumpf" ankommt, dass die Kurbelwelle abreißt. 19er Wellen überleben mit richtigen Lagern auch hohe Drehzahlen mit schweren Lüfterrad. Was dann der Einzelne selbst einzubauen hat, muss jeder für sich selbst entscheiden und komt auch ganz auf die Komponenten an, die verbaut wurden oder werden sollen.

@kloorocker: War wieder mal zu voreilig! Spiel haben eigentlich alle Lager, ganz klar. Da gibts auch noch Unterschiede in den Lagerspielen (je nach gewünschter Qualität), aber da gehts schon über meine Lagerkentnisse hinaus. Natürlich haben Rollenlager auch mehr Reibung! Sie haben ja im Gegensatz zu den Kugellagern auch eine Auflagelinie anstatt eines Punktes. Deshalb sind meines Wissens auch Rollenlager nicht für hohe Drehzahlen ausgelegt, als die Kugellager. Für unsere Wald und Wiesen Motoren die mal kaum über die 10.000 Upm hinausgehen ist das aber wurscht. Schau mal bei den neueren Largeframemotoren wie bei den PX'en. Da sind alle Limaseitigen Lager, Rollenlager. Und die haben auch alle schwere Lasten am Kurbelwellenstumpf und drehen auch nicht mehr als unsere SF, es sei denn sie sind getuned.

Mit welchem Setup??? Es muss ja nicht gleich heißen, dass wenn man mit Kugellagern fährt, auch gleich alles zu Schrott geht. Ich spreche nur aus eigener Erfahrung, weil ich auch in meiner Glanzzeit mit wenig Geld auskommen musste. Heute ist das nicht mehr so das Thema, dass ich noch bei den Sicherungsblechen, Halbmonden, Kupplung, Dichtungen, Lagern und sonstigen Kleinteilen spare. Das hat mir damals viiiiieeeel mehr gekostet als ich mir im Endeffekt eingesparrt habe.

@Lucki: Ich bin da nicht so deiner Meinung. Der Grund für so manchen abgerissenen 19mm Kurbellwellenstumpf liegt auch vielleicht daran, dass man bei den Kurbelwellenlagern spart, die dann auch gemütlich altern lässt, bis sie Spiel bekommen. Wenn man da zufälligerweise ein leicht unwuchtes und relativ schweres original Lüfterrad und auch noch eine unwuchte Kurbelwelle fährt, wird bei einem ausgelutschten Kugellager der Kurbelwellenstumpf nicht nur auf Torsion (Verdrehung) beansprucht, sondern auch auf Wechselbiegelast bis hin zur Bruchgrenze. Das Ganze verhält sich dann so wie bei einem Draht den, in beiden Händen haltend und eingespannt zwischen Daumen und Zeigerfinger, man so lange hin und her bewegt, bis er bricht. Rollenlager können extreme Lasen in radialer Richtung (senkrecht zur Achse) aufnehmen und fangen die Kräfte, die durch die Unwucht entstehen, auf. Kugellager mit hoher Laufleistung sind aber in radialer Richtung nicht mehr so starr, weßhalb die Kurbelwelle spiel bekommt, und sich so Unwuchten verstärken und wieder die Kurbelwelle belasten. Ich baue an der Limaseite nur noch Rollenlager ein. Trotzdem dass ich einen 133er Polini mit original ET3 Schwung fahre und den auch immer die Sporen bis in den Roten gebe, ist mir bis jetzt noch keine 19mm Kurbelwelle abgerissen. Bei normalen Kugellagern aber schon. Mein Tipp: nicht an der falschen Stelle sparen!! ein Rollenlager is halt so um 15 bis 30 Euro teurer (Je nachdem welcher Herstellerund Qualität), aber eine abgerissene Kurbelwelle kostet noch viel mehr, abgesehen von dem Ärger und Stress den man dann möglicherweise hat. Vorsicht! Es darf nur das Lichtmaschienenseitige Lager ein Rollenlager sein, da sonnst die Kurbelwelle ein axiales Spiel bekommt, und so noch größere Motorschäden entstehen!!!

@knoxville: die Entlüftungsschraube für das Getriebe hat meißt kupferfarbenes bis schwarzes Aussehen, ist ca. 2cm hoch, sieht wie ein kleiner Pilz aus und sitzt oberhalb der Nebenwelle am großen Motorgehäuse. @kilian: denke schon dass, das Kerzenbild anders ausgesehen hätte. Da du den Motor schon ausgebaut hast ist das jetzt aber auch schon egal. Motor zerlegen und Simmerringe bei Defekt oder entsprechendes Alter austauschen, und auf Einbaurichtung achten!!! Dichtlippen müssen immer zur Kurbelwelle stehen, egal ob Lima oder Kulu Simmerring!

@kilian: Ein Kerzenbild hat nur dann eine zuverlässige Aussagekraft, wenn du den Motor über eine längere Strecke mit Vollgas warmgefahren hast. Längerer Standlauf verfälscht in kürzester Zeit das Kerzenbild. Also Roller so 2-3 km richtig durchtreten, dann vom Gas gehen und sofort Motor abstellen, Roller ausrollen lassen, Kerzenbild prüfen. Schwarze nasse Kerze deutet auf zu fettes Gemisch oder Getriebeöl im Kurbelgehäuse! Wenn der Primärseitige Simmerring hin ist, dann müßte auch ein Gasstrom aus der Motorentlüftungsschraube entweichen => mal nachschauen.

@rasputin: Die Idee ist vielleicht ganz nett aber, 1.) wird dieses Vorhaben höchstwahrscheinlich an der Ausführung hapern, 2.) Mallossikolben is auch nicht ganz billig => dafür bekomt man ja schon fast einen kompletten DR oder Polini, 3.) Malossikolben nur für Boostport ??? der hat ja doch auch noch das CVF und zuguterletzt 4.) es soll ja ein Tourentaugliches Gerät werden, da braucht nur die heilige Zündungs und Vergasereinstellung nicht passen oder die Verdichtung ist dafür zu hoch und und und ... und siehe da, nach 100 bis spätestens 500 km machts ratatatatatataPENG und man hat ein herliches Loch im Kolben!!! Ein Vergleich zum Polinikolben was Materialdicke und Hitzefestigkeit anbelangt und die Malossikolbenidee is fürn Hugo! Ganz davon abgesehen, dass man nebenbei auch noch den Zylinder aushonen müßte. Die Grundidee mit Polinikolben ist in diesem Fall gar nicht mal so schlecht, und höchstwahrscheilich auch die beste Wahl. Obs dann halt wirklich was bringen wird, ist dann die andere Frage

Dazu würdest du eine regelbare Wechselspannung aus einem Netzgerät oder regelbaren Trafo benötigen um den Spannungsregler in seiner Funktion zu testen. Da viele von uns das nicht zu Hause haben, bedient man sich der Wechselspannung aus den Lichtspulen auf der Grundpatte der Zündung. Kurzum, du setzt alle Lampen mit den richtigen Leistunswerten ein, zum Beispiel für den Scheinwerfer eine 12 Volt 35 Watt Birne, für das Rücklicht eine 5Watt und Standlicht eine 10 Watt Birne. Dann startest du deine Vespa und schaltest das Licht ein, lässt aber den Motor noch auf Standgas laufen, damit bei einem Defekt des Regles nicht wieder alle Birnen durchbrennen. Jetzt nimmst du ein Voltmeter und misst die Spannung zwischen Masse und dem Ein oder Ausgang des Spannungsreglers. Jetzt das Gas langsam aufdrehen. Steigt die Spannung nur bis ungefähr 12 Volt , dann ist der Regler OK. Werdens mehr als 14 Volt, dann ist der Regler im Arsch. Da hilft dann nur noch so starke Birnen einzusetzten, dass die Spannung der Lichtmaschine in die Knie geht. => damit hat man keine ordendliche Regelung mehr und man würde auch keinen Regler mehr brauchen, aber so funktionierte es auch bei alten Vespen und Lichtanlagen wie z.b. der von einer ET3.

Meines Wissens gibt es für die 6 Volt Kontaktzündung kein leichtes Lüfterrad. Keine Ahnung ob sich das auch das Lüfterrad einer PK 1.Serie mit 4 Innenmagneten mit der 6V Kontaktgrundplatte der V50 fahren lässt und ob dieses auch leichter wäre und auch der Konus passt??? Besser siehts da für eine 12 Volt Kontaktzündung aus. Die östereichische V50 Special von Bj80 bis 83 hatte ein originalverbautes Lüfterrad mit 1,3 kg!!! da passt dann auch ein Pinasco Lüfterrad für Kontaktzündung.

Hat sich das Volumen geändert? Falls Du's schon mal ermittelt hast, sonst werde ich mal am We messen gehen. Gruß, Olli Der Brennraum im linken Bild, also beim alten Kopf, war definitiv kleiner => höhere Verdichtung. Genauere Angaben wie und Vieviel weniger kann ich leider nicht mehr geben. ich hab damals, nur zum Vergleich, beide Köpfe mittels einer Injektionssprize ausgelitert - die Zahlen hab ich aber nichtmehr im Kopf

@gravedigger: Ich glaube es ist doch nicht verkehrt sich über solche Sachen Gedanken zu machen. Deswegen GSF Schließlich kennen die meißten von uns auch nicht die letzten Geheimnisse von Gerhard

Hab gerade den Newsartikel von SIP gelesen hier und möcht euere Meinung dazu hören. Von Sip hört man ja dies und das, aber eine ehrliche Meinung wär mir lieber.

@Sepp: Meinst du etwa einen Exzenterhubzapfen mit 2,5 mm Zu Worbel: Klar der macht schon Nägel mit Köpfen, sonnst würde er sicherlich gleich einpacken können. Nur schade, dass 200 Euro kein "Pemmal" sind.

@DieHappy: das stimmt so nicht ganz mit deinen 3,8 ccm mehr. Der Polini hat mit 57mm Normalmaßbohrung und 51 Hub ja nicht 133ccm sondern nur 130. Mit 53,5 mm Hub bei einer Langlanghubwelle wie die von Worbel hat man dann aber 136ccm Ja und wenn sich der Hubzapfen verdrehen würde, dann käme mann im schlimmsten Falle fast auf die Hublänge einer Kurzhubwelle :uargh: trotzdem wär meiner Meinung nach die Idee genial - nur wenn sie nich so viel kosten würde :puke:

Wo lässt du den das kostengünstig machen, und wo bekommst du den Hubzapfen und Pleuel her ?? Das ganze würde mich brennend interessieren, da man sich den ganzen Abdrehscheiß ersparren kann, und nebenbei ein paar ccm mit guter Leistungscharakteristik über das ganze Band gewinnt, oder??

Probiert hab ichs noch nicht - hatte aber die gleiche Idee! Nur leider etwas kostspielig die ganze Sache. Bei Dr. Worbel ca. 200 Eruos für die Umarbeitung einer zur Verfügung gestellten Welle.

meinst du damit den motorseitigen Seitendeckel mit Schloss ?? So einen hätte ich noch sandgestrahlt und grundiert aber ohne Schloss für 10Euro ohne Versand.

guck mal da. Trittbrett

Wird wohl eine V50 Mit Kontaktzündung sein. Da sind Fehlzündungen vorprogrammiert und die können folgende Ursachen haben: Zündkerze defekt, Feuchtigkeit in der Zündgrundplatte oder in der Zündspule, Zündkabel oder Zündkerzenstecker defekt oder feucht, Unterbrecher verschlissen(abgebrannt )oder zu großer Kontaktabstand, Löschkondensator kaputt, Speisespulen für Unterbrecher Masseschluss, Abstellschalter oder Leitung dafür defekt ................. Willst du eine tadellos funktionierende Vespa haben, ist es unumgänglich die Kontaktzündung samt Lüfterrad gegen eine elektronische Zündung aus einer PK oder Primavera/ET3 zu tauschen. Zwar sind auch die Kontaktzündungen nicht schlecht und laufen auch mal einwandfrei, dazu muss man aber gute Schrauberpraxis mit einem Schuss elektrotechnischer Kenntnisse haben, was ja bei einem "Vespalehrling" meist nicht vorhanden ist. Kannst aber mal trotzdem deinen Fehlerkreis umzäunen, indem du mit der Zündkerze anfängst - Da liegt meistens der Hund begraben!

Hab mal einen Malossi gefahen der vom Kolbenaufbau und Überströmer den heutigen Sätzen entsprach, aber mit dem Unterschied, dass dieser eine höhere Verdichtung wegen Ufo-förmigen Brennraum aufwies. (noch leichter ein Loch im Kolben !!! ) sonnst aber spizenmäßig lief, wenn er lief. Die aktuellen Sätze haben ja einen Glockenförmigen Brennraum so wie beim Polini. Wenn du dazu Bilder oder sonstige Infos haben willst, musst du Andi177 fragen. Den hab ich meien alten Male verkauft.

Da bin ich auch neugierig!! Und überhaupt, wieviel bringts eigentlich wirklich den Zylinder höherzusetzten?? ICh weis, Stoffi hat damit 15PS rausgekizelt, aber wer von euch kann diese Leistung bestätigen?? Und was passiert mit dabei mit dem Auslass?? wird der dann auch runtergezogen, da ja dann der Kolben den Auslass unterlaufen würde???

Also auf einen Stutzen von Polini passt definitiv auch ein Vergaser mit Gummiverbindung. Hab einen 25er Gaser mit Gummi auf 24er Stutzen. Ich weis nicht wo das Problem sein soll? ROHR - GUMMI - STECKEN!!! so einfach ists