linamera

@ScooterCenter Philipp Habt Ihr inzwischen schon einen Befund?

selbstverständlich - will ja wissen woher es kommt. ähnlicher Befund, - alle Teile im Soll aber der Innenstern ist im Vergleich zur anderen deutlich maßhaltiger. Sprich die Lagerbuchse für das Ritzel läuft mit 3/100 und der Innenstern mit 4-5/100 Abweichung zur Drehachse. Bei der anderen waren es 12/100 und 16/100. Unwucht konnt ich durch auspendeln kaum feststellen. Bin am überlegen ob ich mir selber nen Innenstern fräse. Is halt wieder Arbeit...zeichnen...programmieren....fräsen und dann musst Du es erst mal besser hinbekommen. OFFTOPIC: Hab die Tage beim Auto die Wasserpumpe und den Riemensatz wechseln müssen. Bestell also über Autodoc ein komplett Kit von INA/Schaeffler, baue die Teile ein und drehe nochmal zur Kontrolle am Riemenrad-Flansch der Wasserpumpe..... WTF ... irgendwas schleift doch da! Baue das Ding wieder aus und stelle fest, dass das Flügelrad im Motorblock schleift. Dann das Teil mal schnell auf die Drehbank gespannt.....Ergebnis: Flansch und Flügelrad sind schief aufgepresst und eiern derart, das Du die Messuhr getrost in der Schublade lassen kannst. Kann sich ja jeder denken, das Späne im Kühlwasser ganz gut kommen und der Riemen dann vermutlich auch nicht sehr leise läuft und auch nicht lange hält.

wie ich bereits ausgeführt habe, ist die Kupplung mit ursächlich. - das läßt sich wie oben gezeigt, berechnen - das spürt man auch deutlich - und im Falle meiner Kupplung läßt sich das auch an den Teilen rausmessen. - es wundert mich auch nicht mehr warum das Primär jault. Wenn der Innenstern bzw. das Ritzel über ein 1/10mm außer mittig sitzt, eiert die gesamte Kupplung mit dem Primärzahnrad um das Drehzentrum. Dadurch das ich zwei identische Kupplungen (einmal gut und einmal bäh) zur Verfügung hab, konnte ich das auch schön nachvollziehen. Ich kann bei der Ursachenfindung auch nur empfehlen immer Schritt für Schritt vorzugehen und immer nur eine Veränderung vorzunehmen. Die Kupplung waren eher harte Vibrationen ab etwa 4500U/min die oben raus immer flacher wurden. Hauptsächlich im Lenker zu spüren. Der Auspuff hingegen waren eher weiche Vibrationen mit einem deutlichen Peak bei etwa 5000. Primär spürbar am Trittblech und im Sitz.

Ich komm leider nicht mehr besser mit der Kamera hin. Vorne sind es zwei Streben. Am Krümmer eine selbst gebaute Schelle die mit der Spannschraube am Topf verschraubt ist. Nix besonderes dabei...

ja das Sommerloch.... Ich sag mal so: - ohne die Arbeit und Erfahrungen von vielen kompetenten Leuten hier aus dem Forum, wären wir nicht auf dem technischen Niveau unterwegs wie wir es heute sind. Meine Meinung - Punkt.

.......soweit ich das beurteilen konnte liegt der Fehler bei meiner an dem exzentrisch gefrästen Innenstern. Ich hab ja die identische Kupplung aus meiner VB in die MV verpflanzt und darauf hin sind die harten Vibs auch deutlich besser geworden. Vorallem das Primär pfeifen war weg. ich hab mir jetzt am Wochenende auch noch mal meine S-Box3 vorgenommen da immer noch höher frequente Rest Vibration da war. Jetzt hab ich an der Box vorne am Belly zwei Streben zur Box hin angeschweißt und den Krümmer ebenfalls an der Box angebunden. Was soll ich sagen....es war wieder mal einer der Momente im Leben eines Schraubers wo Du vom Glauben abfällst was eine kleine Änderung bewirken kann.... sie läuft jetzt ruhig An dieser Stelle ein Dank an alle für Ihre Erfahrungsberichte zur Problemlösung.

@Pholgix ich hab mir am Wochenende auch noch mal meine S-Box3 vorgenommen. Die Kupplung hatte ich ja schon gegen die Vibro-freie aus meiner Vb1 getauscht. Darauf hin waren die harten Vibrationen auch deutlich besser. Komplett Ruhe war aber immer noch nicht. Jetzt hab ich an der Box vorne am Belly zwei Streben zur Box hin angeschweißt und den Krümmer ebenfalls an der Box angebunden. Was soll ich sagen....es war wieder mal einer der Momente im Leben eines Schraubers wo Du vom Glauben abfällst was eine kleine Änderung bewirken kann.... sie läuft jetzt ruhig

EDIT: Das Gewicht der Kupplung hab ich mit 1450g angenommen.

Da meine SS noch bei Scooter Center ist, hab ich gestern die zweite SS aus der VB1 (gleicher Motor nur mit Polini Box - läuft glatt, Primär singt nicht) ausgebaut und in die MV eingebaut. Der erste Fahreindruck hat dann auch nicht verwundert. Das auffälligste - das singen des Primärs ist weg. Die Vibrationen sind spürbar nicht mehr so hart - ob die allerdings umfänglich der alten Kupplung zuzurechnen waren, denke ich nicht, denn dann müssten sie ja jetzt ganz weg sein - sind sie aber nicht! Ergo werd die jetzt mal drin lassen und am Auspuff nochmal ansetzten. Auch wenns jetzt besser ist, so bleibt es jedenfalls nicht - soviel zum Sommerloch. Vor dem Einschicken zu SCK hab die Kupplung aus der MV zerlegt und vermessen. Um die Beläge und die Zwischenscheiben als Quelle auszuschließen, hab ich die auch mal weggelassen und nur die nackte Kupplung aufgespannt. Ergebnis: Je nachdem in welcher Stellung man den Stern in den Korb einsetzte, veränderte sich die Masse der Unwucht und die Position. Also messen... Im Rahmen meiner Messgenauigkeit zeigte sich: - Rundschlag des Messinglagers auf der Nabe zum Zentrum +12/100 - Stern auf der Nabe etwa 16/100 ausser mittig zur Achse - Stern zeigt nach jetzt 2400km deutliche Druckspuren (Motor 24PS/Castrol MTX75/140) - Stern auf dem Korb sitzt sauber zentrisch, Rundlauf des Korbes ist OK. - Ritzel ohne Auffälligkeiten - Beläge und Zwischenscheiben ohne Auffälligkeiten. - Funktion der Kupplung war von Anfang an sehr gut. - Unwucht der Gesamtkupplung ca. 3,3g (je nachdem wie sie zusammen gebaut wird) und da ich mir gerne mal selber misstraue , hab ich die Teile einen befreundeten Techniker zum nachmessen gegeben. Auch interessant wenn man mal nachrechnet was für Kräfte da wirken. Angenommen man hat ne Unwuchtmasse [u] von nur 1,5g, dann ergäbe das auf den Kupplungsradius von 55mm eine Unwucht [U] von 82,5gmm. Angenommen die rotiert nun mit 5500 U/min so ergibt sich für die wirkende Kraft. F=u * r * (2*phi*f)² = 1,5g * 55mm (phi * 5500 1/min / 30[s/min])² = 82,5gmm * 331728 = 27,4 Kgm/s²=27,4N also rund 2,79Kg Ergäbe dann bei 5500 ein G von ca. 32mm/s. Blöd auch das die Drehzahl da quadratisch mit eingeht Und dann kommen, so wie ich Angeldust verstanden hab, die Kräfte verursacht durch die KUWE Durchbiegung die eine Exzentrizität am Kupplungsstumpf bewirken, noch dazu. Es ist wie so oft nicht nur eine Ursache ... da hilft nur dranbleiben...

Das will ich nicht hoffen

Messen würde uns da wohl erheblich weiter helfen - Ich versuche mal zusammen zu fassen was hier die Ursachen sind und welche Einfluss Faktoren mit rein spielen. Könnte uns bei der Interpretation helfen. Ursache für die Schwingungsanregung ist, wie bereits vor beschrieben, die mit Überschall aus dem Auslass austretende Abgas Säule die einen Teil ihrer kinetischen und thermischen Energie an die Auspuff Anlage abgibt. Die mechanische Einkopplung des Motors lass ich mal außen vor. Einfluss auf Impulsform und Energie-Inhalt der Welle nehmen hier wohl Abgastemperatur, Gasdichte, Auslassform, Auslasszeit und Gasgeschwindigkeit. Wieviel der kinetischen Energie von der Anlage aufgenommen wird, hängt wohl (wenn ich die Beschreibungen der Vorredner richtig interpretiere) ganz wesentlich vom Krümmerverlauf und dem Konus bzw. Gegenkonus ab. Auch die Masse der Anlage spielt mit rein. Sprich je länger und gewundener, je voluminöser - desto mehr wird absorbiert. Kann man ja auch hören und fühlen. Bei den Resonanzanlagen kommt zur vorlaufenden Gassäule auch noch die Reflexionswelle dazu. Was davon und in welcher Frequenz und Amplitude jetzt in den Block einkoppelt, hängt von der Eigenresonanz der Anlage und der Anbindung an den Zylinderauslass und dem Block ab. Einen pauschalen Lösungsansatz wird es hier nicht geben - so viel ist klar. Aber ich glaube vielen wär schon geholfen wenn man Ansätze für recht häufig verwendete Anlagen findet. Wie z.B. der Vorschlag von Pholgix an der PD-SBox

Ich werd meine nochmal ausbauen und dem Scooter Center zur Verfügung stellen. @ScooterCenter PhilippDanke für den Support.

@Crank-Hank Danke für die Zusammenfassung. Ich war vor zwei Wochen bei @alttimer, der laboriert auch mit seiner rum. M232, DS-Quattini 57 Hub + PD Sbox. Das gleiche bei meinem Bruder M244, DS-Quattrini + PD SBox. Mein Kumpel Florian ebenso - M244, DS-SIP/127 Welle + POLINI Box Mir geht um Ursachenfindung und Lösungen. Ich hab schon zu viel Zeit damit vertan. Und wenn ich schrauben muss - kann ich nicht fahren Es ist wohl auch so wie Crank-Hank sagt, dass viele das mangels gegenteiliger ErFAHRung einfach hinnehmen und als normal ansehen.

ja, bevor ich die Kupplung rausgenommen hab, hab ich zuerst alle anderen Komponenten überprüft. Inkl. mal PD gegen Bolini Box getauscht. Immer das gleiche.

@Crank-HankAlso bei einem Bauteil das mit KW Drehzahl rotiert, kann man das wie bei den Lüfterrädern wohl voraussetzen. Ebenso das die Teile zentrisch gefertigt sind. @hacki das war schon immer so - die Maschine ist maximal so gut wie der Mensch der Sie bedient.

Ja wenn es an den Zwischenscheiben läge. Die und die Beläge waren bei meinen beiden Ok. Ritzel war auch gut. Aber Ritzelnabe und Korb stehen immer gleich zu einander. Hab jetzt auch die identische Kupplung aus meiner perfekt glatt laufenden Vb ausgebaut und aufgespannt. (Gleicher Motor nur Polini Box) Fazit: Weniger als 0,5g - im Prinzip kann ichs nicht mal mehr exakt messen. Und auch das Primär heult bei der nicht! Was mich einfach anpisst, ist der Umstand das man selbst solche Sachen offensichtlich nicht unvermessen einbauen kann. Weiter das man zu dem Haufen Arbeit dann auch noch Edelschrott auf dem Hof liegen hat. Ich könnt kotzen...

mit Reklamation dürfte es schwierig werden da ich schon eine ganze Weile suche und die nun auch schon ein gutes JAhr drin ist. Im übrigen ist es mir bei dem Preis der Kupplung egal wie der Hersteller seine Qualitätskontrolle gestaltet - solange sie überhaupt stattfindet

Ich bin ebenfalls auf der Suche und Danke schon mal für die Hinweise. Setup ist M244 mit Sip Welle, org. Lusso Lüra und S-Box 3, Kupplung ist BGM SS mit DRT 24/62. Ich kämpfe mit harten hochfrequenten Vibs die erst über 100km/h aufhören. Nachdem ich alle anderen Komponenten überprüft hatte, hab ich dann vorgestern die Kupplung mal auf den Wuchtbock gespannt. Fazit: Unwucht mit 3,3g ich lass das an dieser Stelle mal unkommentiert weil es mich im Moment noch zu sehr ankotzt. Ich hab sie dann mal komplett zerlegt und die Einzelteile aufgespannt. - Die Beläge und Reibscheiben waren unauffällig. - Die Aussenwandstärke des Kulu Korbes schwankt zwischen 2,78 und 3,05mm. Der Korb selbst ist auch unwuchtig. - Der Aufnahmestern des Ritzel sitzt perfekt auf dem Korb. Jedoch pendelt beides zusammengesteckt je nach Stellung auf dem Stern anders aus. Folglich ist auch entweder der Stern auf dem Ritzel oder der Gegenpart im Korb nicht genau zentrisch. => das würde sich dann auch mit dem Beitrag von Palinka decken. Die Verstrebung der S-Box wie Pholgix gemacht hat, scheint mir hier auch absolut plausibel, da ich einen identischen Motor nur mit Polini Box hab der absolut ruhig läuft. Ich werde wieder berichten wenn ich mich dazu aufraffen

Von dem GY6 Regler (und der BGM ist so einer) gibt es auch eine 6V Version. Hab ich in der Ape verbaut. Tut was er soll. Kann es sein das Du so einen erwischt hast?

Willst Du unbedingt die Hydraulische fahren oder wär auch eine mechanische ala PX für Dich die Lösung? Ich baue die immer so um:

das Problem ist da weniger die Leistung des Ausgangs sondern die hohe Ausgangsimpedanz. Sprich die Pumpe schaltet ein und die Spannung bricht ein. Hab das Problem mit einer mini Batterie gelöst. 1,2Ah LiFePo4 oder Blei reichen vollkommen.

Meine Erfahrungen decken sich auch weitgehend mit dem was hier berichtet wird. Ich hab Beläge von Newfren, Malossi, BGM, Sip und Piaggio wahlweise auf original Trommel als auch auf der Strohspeed Trommel probiert. Malossi: anfangs gute Bremsleistung, schmieren dann aber zu. Newfren: guter allround Belag mit gleichmäßiger Leistung über die Lebensdauer Sip: den Newfren recht ähnlich. Bohrungen waren bei meinen recht eng. BGM: ein bisschen kräftiger im Zugriff als die Newfren, Bohrungen waren bei meinen nicht gelichmäßig. Das wichtigste bleibt aber meiner Meinung nach, das einschleifen der Beläge auf die Trommel.

Das Beste an der Cosa sind die Motor Innereien. Oder auch das Gehäuse für eine WF-Conversion.

wollte mal fragen ob Interesse an Spurplatten Rohlingen besteht. Sprich 20mm Stärke vor gefräst. Können dann fix auf der Drehbank selber auf das gewünschte Endmaß gedreht werden.

und es geht auch an der Spanierin weiter.... Der 28er Keihin muss dem 28er SI-Pinasco weichen.... Da ich aber mit einem Radhaus-Ansaug Schalldämpfer fahre konnte ich meinen normalen Ansauger nicht verwenden. Also nochmal ans CAD und neues Teil fräsen. Dann noch den 28er auf T5 Maß runtergefräst und die Sprit Einlaufkammer wo das Sieb sitzt weggefräst, sowie einen neuen Sprit Anschluss gesetzt. Bevor jetzt die Frage kommt ob der dann noch funktioniert... ja, das tut er - ganz normal - ich konnt keinen Unterschied feststellen. und das Ganze im eingebauten Zustand