Janus
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Auf einem originalen Mofa-Motor von 1973 wirst du zwar kaum einen Unterschied bemerken, aber tendenziell läuft der 50er DR in allen Bereichen etwas flotter als der originale Zylinder, auch von unten raus. Für deine Zwecke und Erwartungen scheint er mir deutlich sinnvoller zu sein als der 63er DR, falls es denn wirklich ein anderer Zylinder sein soll. Warum nicht einfach den vermutlich gut erhaltenen originalen Piaggio-Zylinder von 1973 in der 1. Hand-Opa-Ciao weiterfahren? Der reicht allemal für die von dir angestrebten 35-50 km/h. -
Früher waren auch beim Si Moped ab Werk 49er Düsen im 12/12er. Etwa ab 1989 haben sie 44er Düsen ab Werk eingebaut, vermutlich aus Abgasgründen. Das läuft aber kacke. Am besten wieder auf eine 49er Düse zurückrüsten und dabei auch gleich den originalen Mopedluftfilter mit sechs Löchern hinter dem Sieb montieren, falls ein anderer drauf ist. Das läuft.
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Bilder wären toll, würde mich wirklich interessieren.
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Ja, zunächst hatten sie 22mm. Irgendwann vor 1972 haben sie auf 21mm umgestellt.
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Die Grenzfahrgestellnummer ist M7E3T1007971 (Mofa) bzw. C6V2T32748 (Moped). Ab dann wurden in Deutschland ab Werk 10er Kolbenbolzen verwendet.
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Die verstärkte Feder erhöht den Widerstand im Antriebsstrang. Beim Anfahren und bis in mittlere Geschwindigkeiten fällt das nicht auf, weil die härtere Feder die Übersetzung länger "kurz hält" und die Karre deshalb gut anschiebt. Aber letztlich ist so ne Vario immer nur ein Kompromiss. Was du bis in mittlere Geschwindigkeiten im Vergleich zur Mono-Übersetzung gewinnst, geht dir darüber wieder verloren (liegt natürlich neben der erhöhten Reibung der Rollen und des "wandelnden Keilriemens" auch an der erhöhten Reibung der 4-Zahnrad-Variogetriebe im Vergleich zu den längeren 2-Zahnrad-Monos). Gerade bei längeren Variogetrieben wirst du mit einer (nur) ausreichend harten Gegendruckfeder tendenziell immer schneller sein als mit einer unnötig harten Gegendruckfeder . Polini selbst formuliert das übrigens in der Anleitung zu ihren Feder-Sets so:
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Die gelbe Feder finde ich für das Setup ziemlich hart. Läuft auf den ersten Metern sicher genial, wird aber mit dem Einsetzen des Wandlervorgangs unnötig Leistung kosten. Mal die weichere weiße Polini-Feder (war früher verchromt) probiert? Müsste eigentlich genügen, um ein Durchrutschen des Keilriemens und ein Pumpen der Feder beim Anfahren zu verhindern.
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Klar, warum auch nicht. Der 46er Polini ist ja ab Werk ein recht zivil ausgelegter Zylinder, der vor allem von seinem Hubraum profitiert und von unten raus und in der Mitte Spaß macht, ohne besondere Drehzahlorgien und Spitzenleistungen feiern zu wollen. Deshalb passt er meiner Meinung nach auch ganz gut zu deiner Vorstellung von einem kraftvoll, aber unaufgeregt fahrbaren Boxer mit Originalauspuff. Das fährt sich dann prinzipiell wie ein originaler Boxer, nur eben mit 72ccm und dementsprechend flotter. Naja, so ungefähr jedenfalls... Erscheint mir als weniger sinnvoll. Das, was vorne reinkommt, muss ja hinten auch vernünftig wieder rauskommen können, was der originale Boxerauspuff jedoch verhindert. Das würde weniger harmonisch laufen. Du würdest untenrum tendenziell eher verlieren, ohne oben raus einen adäquaten Ausgleich zu bekommen. Außerdem willst du ja ohnehin nicht schneller als 60 fahren. Deshalb brauchst du dir da auch nichts Drehzahllastiges zu bauen, sondern kannst dich besser an einem kraftvollen Boxer erfreuen, der auch ohne Vario an der Ampel gut vom Fleck kommt, völlig problemlos (fast) jeden Berg hochfährt und noch dazu erfreulich original aussieht und klingt. Letztlich gibt es aber 1000 Möglichkeiten, so ein Boxerchen flotter zu machen. Welche du wählst, ist vor allem Geschmacksache. Da du ein italienisches Modell (also nicht etwa ein deutsches Mofagehäuse) hast, kannst du es auch so machen wie der unbekannte italienische Vorbesitzer, dessen Boxer ich bei einem Italienurlaub günstig bei einem lokalen Händler gekauft habe: Einfach nur einen größeren Zylinder draufstecken und sonst bis auf die Düse alles furzoriginal lassen. Das reißt natürlich keine Bäume aus, läuft aber gar nicht so übel und erhält viel von dem originalen Boxer-Fahrgefühl, das auch seinen ganz eigenen Reiz besitzt. Und es ist praktisch unsterblich.
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Glückwunsch zu den zwei wirklich schönen Boxer-Mopeds! Du kannst das Speed Engine mit 46er Polini und dem originalen Boxerauspuff fahren. Das läuft sogar ganz angenehm, weil der 46er gut von unten raus kommt und schon früh viel Drehmoment liefert. Nach oben raus macht dann halt der Originalauspuff recht früh zu, aber für die von dir angepeilten 60 reicht's allemal. Besonders wirtschaftlich ist das zwar nicht, weil du dein Ziel durch einen 43er mit angepasstem Motor auch deutlich günstiger erreichen könntest. Aber so stellst du immerhin sicher, dass du mit geringem handwerklichen Aufwand (sozusagen plug'n'play aus dem Polini-Karton) und ohne Veränderung des erhaltenswerten originalen Motorgehäuses möglichst viel aus dem Originalauspuff rausholst, den du ja gerne beibehalten magst. Falls bei dir schon ein 12/12er Vergaser original drauf sein sollte, kannst du den zur Not sogar drauf lassen. Ich bin das zeitweise sogar mit dem originalen 6-Loch-Luftfilter und 51er Düse gefahren, weil's herrlich leise ist und auch dem thermisch etwas anspruchsvolleren 46er Polini trotz anfänglicher Bedenken selbst bei Dauervollgas im Sommer nicht geschadet hat. Das liegt natürlich auch daran, dass der originale Boxer-Auspuff nur moderate Drehzahlen zulässt. Der Leistungsverlust im Vergleich zum 13/13 mit großer Düse und Malossi-Luftfilter war mit dem 12/12/51 (zumindest in Kombination mit dem originalen Boxerauspuff) geringer als gedacht. Wenn du ihn bei 40 Grad im Schatten sämtliche Alpenpässe hochquälen und danach mit Dauervollgas bergab heizen willst, wäre aber ein fetter abgestimmter 13/13er sicher sinnvoller. Eine sensible Gashand während der Einfahrzeit und ein 46,5mm-Malossikopf sorgen zusätzlich für ein langes Leben des 46er Polini.
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In einer deutschen 19"-40V von '69 müsste eigentlich ein 1:14 Variogetriebe mit Keilnut drin sein. Aber fahr ruhig das 12er (das vermutlich ein 12,25er sein wird), das läuft auch mit sonst unveränderter Originaltechnik sehr schön.
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Hintere Variomatik-Kupplungen mit Glocke kann man ja für ca. 60 Euro neu kaufen, zum Beispiel hier: https://www.jmpbteile.de/achterkoppeling-variateur-ciao-citta-si.html Natürlich leider kein Original-Piaggio-Teil, entsprechend durchwachsen sind auch die Erfahrungen. Aber immerhin, es gibt sie. Hier hab ich jetzt eine ebenfalls nicht originale Kupplungseinheit für den doppelten Preis bei SIP gesehen: https://www.sip-scootershop.com/de/product/kupplung_10016100 Laut SIP ist sie vom Hersteller Olympia, mit dessen Teilen ich bisher immer ganz zufrieden war. Scheint prinzipiell das gleiche Teil wie oben zu sein, sieht aber auf den Bildern besser verarbeitet aus. Auch hat die Glocke eine Art Teilenummer, die auf den sonstigen Fernost-Repros nicht steht. Hat die mal jemand ausprobiert und Erfahrungen mit dem Teil gesammelt? Lohnt sich der doppelt so hohe Preis?
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Sowas hier. "Fischschwanz" war wohl eher eine regionale Bezeichnung im hessischen Raum und bezieht sich auf die Form des Schalldämpfers. Der Proma Fischschwanz sah ähnlich aus.
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Danke für die Rückmeldung! Die alten hatten den Gilardoni-Schriftzug zwischen den Kühlrippen, den hab ich auf den Bildern in den Shops nicht mehr gesehen. Hab im Sommer im Italienurlaub zwei Boxer bei zwei Piaggio-Händlern gekauft, einer hatte einen noch ziemlich gut erhaltenen 42er Gilardoni-Pinasco drauf, obwohl sonst alles völlig original war. Ist echt ein schöner Zylinder.
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Was gibt's denn eigentlich für Erfahrungen mit diesen beiden Pinasco-Zylindern aus der aktuellen Produktion (nicht mit den vergleichbaren bzw. ähnlichen 42/46er Pinasco-Aluzylindern aus früheren Jahren): https://www.scooter-center.com/de/zylinder-pinasco-aluminium-72-ccm-grey-oe46mm-piaggio-ciao-kolbenbolzen-oe-10mm-pn25028493?number=PN25028493 https://www.scooter-center.com/de/zylinder-pinasco-aluminium-60-ccm-black-oe42mm-piaggio-ciao-kolbenbolzen-oe-10mm-pn25027891?number=PN25027891 Werden die heute immer noch von Gilardoni hergestellt oder sind die, wie so vieles mittlerweile, aus Fernost-Produktion? Ist die Verarbeitung anständig und taugen die was?
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Für den Alltagsbetrieb finde ich die blauen Polinifedern etwas zu hart, da wandelt man unnötig viel Power in Lärm, Hitze und Staub um. Die grünen Polinifedern finde ich harmonischer. Wenn der Motor ne schöne Traktorcharakteristik hat, reichen mir auch die silbernen Polinifedern aus.
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Hab den "spiegelverkehrt" als Boxer-Version, also links raus, sonst aber genau so wie die oben abgebildete Ciao-Version. Leistungsmäßig sicher keine Sensation, aber er dreht immerhin nach oben freier raus und etwas höher als der originale Boxer Moped-Auspuff, der vergleichsweise früh zumacht. Die Lautstärke ist auch okay, etwas kerniger als der originale, aber noch im grünen Bereich. Letztlich aber eher ein Gag für Nostalgie-Fans...
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Wenn man bedenkt, dass bei ebay völlig verranzte und zum Teil gebrochene Seitenverkleidungen für Ciaos vor 1979/80 und insbesondere vor 1973/74 inzwischen zum Teil für dreistellige Summen weggehen, dann sollte man sowas doch mit Gewinn reproduzieren und vermarkten können. Hier ein aktuelles Beispiel für eine neue Abdeckung: https://www.ebay.it/itm/coperchio-fianchetto-sciabola-telaio-carter-ciao-destra-vecchio-modello/132762238090?hash=item1ee93efc8a:g:3WAAAMXQHDlRcB6p 150 Euro für eine einzelne (!) Abdeckung (plus 40 Euro Porto), und der Anbieter hat laut ebay schon drei davon zu diesem Preis verkauft. Waren das noch Zeiten, als ich die Dinger beim örtlichen Vespa-Händler bestellt und zum Paarpreis von 36 Mark eingepackt hab...
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So lobenswert die ganzen neuen Tuningteile ja auch sind: Ich bin gespannt, wann endlich mal einer auf die Idee kommt, die raren Seitenverkleidungen von Ciao, Boxer und Co. neu auflegen zu lassen. Wenn Piaggio sich das Geschäft schon entgehen lässt, könnten doch zumindest SIP & Co. mal tätig werden. Wenn man für alle möglichen Vespas neue Tachos und sonstige Gimmicks entwickeln lassen kann, sollten doch so ein paar Seitenverkleidung-Repros auch drin sein...
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Mach ich genauso. Beides klasse Shops, noch nie Probleme gehabt. Auch meine Rollerteile bestelle ich jetzt vorrangig beim SC, weil deren zunehmende Sortimentserweiterung auf die Piaggio Mofas einfach belohnt gehört.
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Schönes Modell, noch vor den Plastikorgien der späteren Jahre. Sieht nach einem italienischen Modell (also mit dem deutschen Moped vergleichbar) aus, dürfte also doch schon ab Werk nicht allzu weit von den gewünschten echten 50 km/h entfernt sein. Ein anderer Auspuff (Sito Plus oder Gianelli OriPower) sollte reichen.
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Kannst es mal mit der originalen Piaggio-Teilenummer für den "Ciao Mofa"-Aufkleber probieren: 159178. Bei Piaggio gibt's zwar nix mehr, aber vielleicht hilft's beim googlen...
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Wenn du einen "Vespa"-Aufkleber auf dem Tank hast, gehört in Deutschland original ein "Ciao"-Aufkleber (mit "Mofa" im Aufkleber) auf die Seitenverkleidung. So wie hier auf dem Bild der Moped-Version:
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Fahrgestellnummer 165, Glückwunsch zu einer der ersten 16"-Ciaos! Wurden auf der IFMA 1976 groß gefeiert:
