Polinizei

Mich wundert eigentlich, dass das Setup nicht mehr Drehzahlen macht. Übrigens 0,2mm weniger Fussdichtung macht ausgehend von 192° etwa 191° Auslass und nicht 194°.

Dem Drehmoment nach ziemlich sicher ein Polini.

Ist der Zylinder bearbeitet?

Die Lagerabstände einer Achse dürfen natürlich geändert werden. Jedoch die Abstände der Achsen zueinander müssen erhalten bleiben.

Nach der Revision waren es +30. Mit der Betriebszeit wird das dann weniger.

@Amazombi Hab einen Amerschläger, keinen Hammerschläger. Irgendwie wirkst Du die letzten Tage etwas unentspannt. Könnte an einer fehlenden Heizung im Keller liegen oder darfst Du grad nicht ran?

@Powersports Bei meinem Motor halte ich den Einfluss für nennenswert und gut. Gleichzeitig hab ich die positive Auswirkung auf das hier beschrieben Sprayback Problem beobachtet. Was kannst Du mir an leichter Kost empfehlen? So tendenziell sitze ich halt öfters mit nem Buch auf dem Klo, als vor dem Prüfstand. @Amazombi Was den empirischen Teil betrifft bin ich weiter dran und habe die Lieferung von Ergebnissen auf der ToDo Liste stehen. Deswegen hab ich mich jüngst auch mit der P4 Messerei beschäftigt, um Änderungen an der Leistung besser bewerten zu können. Was den Ansauger betrifft hab ich da schon ein paar Versuche gemacht, aber die Tests hatten alle weniger mit gezielten Einfluss auf die Zerstäubungstechnik und Strömereizu tun. Im übrigen geht es weniger um den Vergaser sonder viel mehr um einen Gesamtansatz. Zum Auspuff gehört ja auch nicht nur ein Endrohr, auch wenn dort das Abgas rauskommt. Ich hab da eigentlich schon den Anspruch das einigermaßen zu verstehen was ich da machen. Das sture Gefummel und am Ende zwar einen schnellen Motor zu haben, ohne da ein paar Grundlagen verstanden zu haben ist nicht mein Ziel.

Was meinst Du für ein Diagramm? Ich für meinen Teil hab das zitierte Buch die letzten Tage gelesen, in der Hoffnung Antworten zu finden, was ich in meiner Werkstatt empirisch reproduzieren konnte aber nur bedingt verstanden habe. Wie Du aber schon schreibst bin ich da nicht voll auf der Höhe, sonst hätte ich mir das Buch nicht gekauft und gelesen. Hätte noch ein paar Fragen zum Rotationszerstäuber. Könntest Du mir da weiterhelfen?

Guter Punkt. Nach meinem Verständnis geht es im Ansaugtrakt nicht nur um Luftdurchsatz, sondern auch um Gemischaufbereitung. Was die laminare Strömung in Bezug auf die Zerstäubung von Flüssigkeiten in Rohrstystemen betrifft, könnte es sein, dass Du Dich irrst.

Bewährte Lösung ist den Wassermantel vollständig oder Teilweise vom Zylinder entfernen und auf Gebläse Kühlung umrüsten. (Kein Witz)

Sehe da eher die Kombination aus Riesenmembran in Verbindung mit dem langen Ansaugrüssel als Ursache. Die Stömungsgeschwindigkeit in der Riesenmembran wird deutlich verlangsamt, währen die Laminare Strömung im Ansaugrohr so seine Eigenheiten hat. Habe ein gepunztes Ansaugsystem (kein M1L sondern Rotax), was aus der laminaren Strömung eine turbulente Strömung erzeugt. Das Ansaugsystem wirkt durch die raue Oberfläche schalldämmend, verlangsamt die Strömung und verbreitert gleichzeitig die Front der Gassäule. Bei einer laminaren Strömung in einem Rohr ist im Gegensatz zu einer turbulenten Strömung die Geschwindigkeit im Zentrum am schnellsten. Die Zentrumsfront erreicht daher früher die Membranplättchen. Das auftreffen der Gassäule auf die Membranplättchen wird in die Länge gezogen und die Wucht reduziert sich nach meinem Verständnis. Bei der Turbulenten Strömung passiert das auftreffen der Gassäule auf dem Membrankörper insgesamt langsamer, dafür kompakter, und daher gibt es nach meiner Erfahrung auch weniger Sprayback durch Reflektion an der Membran. Weiter wirkt sich die turbulente Strömung positiv auf das Spray, die Durchmischung und Tröpfchenbildung aus. Siehe Seite 16 (Übrigens Glück für den geneigten Oline-Leser, dass bei der Vorschau genau dieses Thema mit einem erklärenden Bild noch angesprochen wird) http://books.google....epage&q&f=false

Wir befinden uns im kalten Krieg!

Bin aus Bergen bei Mühlhausen.

@Gerhard Kupplung hatte ich natürlich nicht gezogen. Hab das ein paar mal ausprobiert und der Motor hatte beim Anlassen keine Auffälligkeiten gezeigt. @Karoo Danke für den Hinweis! Werde mir die Daten nochmal genauer ansehen.

Hier mal zwei Kurven mit offenem Vergaser und betätigtem Killschalter. Absaufen tut da nix. Bei der blauen Kurven hatten sich die Rave 5 mm auf beiden Seiten losgerappelt und der Druckkanal hat ordentlich Radau gemacht. Zudem hab ich mal ein Gebläse was den Namen als solches verdient hat an den Kühler gehalten. Wie vermutet ist die Leistung bis zur 3 Kurve angestiegen und war dann etwa konstant bei Mitte 41 PS.

Mal eine Frage: Gibts an den Kurbelwellen aktuell ein Problem, oder ist das nur weil "breitere Wellen" halt zeitgemäßer sind? Das Problem mit den schwachen Getrieben, wird durch das distanzieren der Lager im Moment nicht wirklich besser.

Der Standort Helmholz mit Archiv-Wetterdaten steht leider in der Nähe von München, ist daher nur bedingt aussagekräftig.

Das ist ziemlich von der Leistung des Zylinders abhängig. Um die 30 PS ist das eher unproblematisch. Richtung 40 PS ist das mit der Kühlerei gleich eine ganz andere Nummer. Zudem spielt es eine Rolle, ob das Fahrzeug immer schnell bewegt wird, oder die Kühlung auch ohne oder wenig Fahrtwind zurecht kommen soll.

Sehr guter Beitrag! Es geht darum einen sensiblen Verbrennungsmotor auf die Art und Weise zu messen, wie es mit dem P4 vorgesehen ist. Da sind weder zwingend ein Niederhalter noch 36 Sensoren, weder kalibrierter Sprit oder eine Klimazelle zwingend vorgeschrieben. Das Fahrzeug steht so wie es ist seit ein paar Tagen auf dem Prüfstand, bekommt nur Sprit nachgefüllt, wird angelassen, gefahren und wieder abgestellt. Das man mit zusätzlichen Sensoren oder Standards das Ergebnis verbessern kann steht außer Frage. Ich für meinen Teil hab ausreichend Vertrauen in die P4 Messtechnik. Übrigens war das genau der Grund, warum ich keinen Eigenbauprüfstand habe, sondern mir eine amtliche Referenz ins Haus geholt habe. Technisch gesehen, wäre ein Eigenbauprüfstand ein nettes Projekt! Vielleicht ist der Titel des Topics nicht ganz klar, aber ich denke jeder weiß was gemeint ist. Inzwischen sind ne Menge Kurven im Umlauf und täglich kommen welche dazu. Für mich sind manche Kurven leider nicht transparent oder Aussagekräftig , weil z.B. eine Referenzkurve fehlt, oder halt die Klima Daten "auffällig" sind. Die gemessene Hinterradleistung simmt beim P4 eigentlich immer, nur die errechnete Motorendrehzahl wann die Leistung erreicht wird, oder die Klima-Korrektur kann falsch berechnet werden. Diesbezüglich erhoffe ich mir etwas mehr Transparenz und Verständnis im Umgang mit Kurven und deren Entstehungsgeschichte. Glaube im GSF wollen wir möglichst genau und vergleichbar Messen und genau dazu soll diese Diskussion dienen. Gerade das Thema "Klima Korrektur" taucht mir im Moment zu oft in der Diskussion auf. Insbesondere interessiert mich die Leistung am Hinterrad, insbesondere am Standort und die Auswirkungen durch die Klima Situation! In der QM zählt am Ende die gefahrene Zeit, die auf Meereshöhe geringer sein wird, wie z.B hier bei mir in Süddeutschland. Ohne Klima Korrektur, also Standortbezogen hat mein Motor hier bei mir weniger Leistung im Vergleich zu Bremen. Eigentlich schade, ist aber so. Als meine Kiste letztens in Bremen bewegt wurde, war das mehr an Leistung für mich nicht zu übersehen! Da interessiert mich die Klima Korrektur kein bischen, sondern was lag an dem Tag an. Keine Ahnung ob die Messungen nach DIN70020 wirklich so sinnvoll ist. Soweit ich das Blicke gibt es bei der EG Norm keine Klimar Korrektur. Nochmal ein Schwenk zum Thema Kurbelwellenleistung. Bei der Kurve 243 hab ich mit gezogener Kupplung Gas gegeben, und prompt hat der Roller beim Auslaufen beschleunigt... obwohl ja die Hartz 4 wirklich trennt. Amazombi hat daher 100% recht, wenn die gemessene Kurbelwellenleistung bei Vespa Motoren als absoluter Quatsch bezeichnet werden kann! Denke andere Motoren mit Nasskupplung haben das gleiche Problem. ...was wäre eigentlich, wenn ich den Motor eingekuppelt mit offenem Vergaser und umgelegten Killschalter die negativ Beschleunigung, also Verlustleistung messen würde. Hat da jemand eine Meinung dazu? Das wäre ja die Verlustleistung einschließlich Kurbeltrieb. Vielleicht nicht 100% konform nach Norm, aber zumindest 100% Verlustleistung, da der Motor im ausgeschalteten Zustand ja keinen Vortrieb hat.

Neue Kurven sind eingestellt.

Kannst mal bitte eine Anfahrt einplanen. Kompetenz und Style macht vor dem P4 immer nen schlanken Fuß. Vielleicht hast sogar etwas Material für eine "Stecklösung" am Start. Hätte da an ein längeres Rohr mit T-Stück für die Sonde gedacht.

Ich sehe bei der Messung bis jetzt noch nichts, worüber ich mir Sorgen mache. Gerade die initiale Messung ist erstaunlich konstant. In der Vergangenheit war es so, dass der Auspuff erst nach 3 Messungen auf Temperatur gekommen ist, bzw. konstante Leistungen abgibt. Jedoch wird der Zylinder bei den Messzyklen immer heißer und deswegen sinkt die Leistung. Die Kurven zeigen ein klares Temperatur-Fading des Zylinders. Würde erwarten, dass eine ausreichend dimensionierte und geregelte Kühlung dieses Mess-Problem kompensieren kann. Was das Klima betrifft gibt es hier Variablen, aber die Bedüsung ist immer statisch. Hier könnte ein AFR Wert für Aufklärung sorgen. Mein Fazit bisher: - Je kälter der Motor, um so näher liegen die "Temperatur" Parameter auf gleichem Niveau - Um Änderungen am Setup zu dokumentieren, benötigt es eine initiale Referenzmessung und möglichst zeitnahe Folgemessungen - Die Temperaturen am Motor spielen eine wichtige Rolle, für konstante Messungen - Bin schon gespannt was die AFR Werte aussagen - Zusätzliche P4 Messkanäle könnten durchaus Sinn machen

Weitere Kurven sind hochgeladen.

Habe neue Infos bereitgestellt.

Bevor Ihr jetzt komplett loslegt noch eine Bitte. Am anderen Ende von PR sitzt ein realer Mensch im fortgeschrittenen Alter, der das Thema hier sehr persönlich nimmt und seine Gesundheit riskiert. Hab keine Lust mir hier direkt oder indirekt Vorwürfe machen zu müssen, wenn der "Druck aus dem GSF" für PR und daher für uns alle nach hinten losgeht! Danke für Euer Verständnis!