Jonas B.

Text war falsch, da an andere Felgen gedacht. Gruß Jonas

OffTopic: So, wollte mein Topic mal so langsam wieder hoch holen. Hatte mit meinem Knie noch mal Glück, war gestern beim MRT und dort wurde festgestellt, dass die wichtigen Sachen wie Kreuzbänder, Knorpel, Knochen usw. unversehrt sind. Nur ein Band (fragt mich nicht nach dem Namen), welches die Kniescheibe zur rechten Seite hin fixiert ist leicht angerissen. Problem ist nur, dass das Knie noch ziemlich dick ist und die Flüssigkeiten eventuell entfernt werden müssen und ich wohl noch etwas länger meine Schiene tragen muss. So, erstmal genug von der Verletzung erzählt. OnTopic: StahlFix konnte ich erreichen und dort hab ich mir gleich zwei Spacer bestellt, dort stimmt Preis/Leistung einfach zu 100%. Entschieden habe ich mich für den Kopf von MMW, deshalb habe ich eben Gravedigger angeschrieben um alles Weitere zu klären. Ich benötige noch Motorbolzen für mein neues Gehäuse. Bei SCK gibt es diese einzeln original von Piaggio und ein komplettes Set, welches ein Nachbau ist. Nun Frage ich mich ob ich das Nachbau Set nehmen kann oder ob ich da am falschen Ende spare? Hat da eventuell jemand schon Erfahrungen mit den Nachbau Bolzen gemacht? Hier das Bild (hoffe ich darf es posten): Gruß Jonas

Bei mir lief die Mazzucchelli Racing ganz gut mit folgendem Setup: - VSP2 - PHBL 24 - V-Tronic - Überströmer angepasst Brachte dann 12PS und war richtig schön zu fahren. Leistungsdiagramm kann ich auf Wunsch noch posten. Gruß Jonas

Erstmal Danke, für eure Besserungswünsche, wollte mich mal kurz melden. Mir geht es den Umständen entsprechen gut. Wie PK75Junior bereits sagte hat mir ein knapp 80 Jähriger die Vorfahrt genommen. Ich hatte praktisch keine Chance, da er aus der Seitenstraße raus gezogen ist, als ich nur noch ca. 5-7 Meter entfernt war. Deshalb hat die Polizei auch nur einen Bremsweg von 4 Metern messen können und ich bin praktisch ungebremst mit 50 in die Fahrertür rein gefahren. Das war gleich an einer gut besuchten Tankstelle und somit waren viele Augenzeugen, die gleich Polizei und Krankenwaagen riefen. Der Rentner musste zu meine entsetzten erstmal den Rückwärtsgang einlegen und erstmal von der Straße fahren... Das er mir dabei noch fast über die Hand gefahren ist hat er wohl ignoriert. Hatte auf jeden Fall noch Glück gehabt, das nichts Schlimmeres passiert ist. Scheiße ist nur, dass das rechte Bein was abbekommen hat, dort ist die Kniescheibe völlig raus gesprungen, da ich mit dem Knie in die Seitentür geknallt bin. Bin jetzt erstmal raus aus dem Krankenhaus und kann jetzt erstmal für 10 Tage in so einer blöden Schiene Rumhumpeln. Ich muss jetzt auf einen Termin warten, wo meine Kniescheibe wieder irgendwie fixiert wird. Bin aber ganz zuversichtlich, da das Krankenhaus auf Knieverletzungen spezialisiert ist. Außerdem war es ein Arbeitsunfall, da ich auf dem nachhause Weg war, dann sind die immer etwas schneller. So, mehr kann ich jetzt erstmal nicht schreiben, da ich hier auf einem Bein stehe und sich langsam ein Krampf bemerkbar macht. Hoffe, dass ich bald wieder voll dabei bin. Gruß Jonas P.S Seit mir nicht böse, wenn ich mir mit der beantwortung der PM etwas Zeit lasse.

So, nun die versprochenen Bilder vom abgedrehtem Zylinder. Oben wurden 2mm abgedreht und danach noch die Fläche neben der Dichtfläche ca. 1mm weiter runter geplant. Unten wurden 3mm abgedreht (nicht von der 2,85mm verwirren lassen, das hat mit dem gestrigen planen zu tun, wobei unten 0,15mm abgetragen wurden). Der Boostport ist noch nicht ganz offen, daher wird er von mir noch aufgefräst, damit sich das dünne Material dort nicht im Betrieb löst. Hab den Zylinder danach noch mal auf den Messtisch gesetzt und er hat nun an allen Stellen genau 93,88mm :) Gruß Jonas

Entschuldige, böser Dreher. Natürlich kommt das Rollenlager auf die Lichtmaschinenseite. Hab aber leider kein 5mm bekommen, schein ein nicht so übliches Maß zu sein. 6mm hätten sie da gehabt, aber jetzt habe ich um meine Steuerzeiten nach dem abdrehen mal zu kontrollieren 2x 2,5mm Alublech bekommen. Stahlfix hat mir leider noch nicht geantwortet. Gruß Jonas

Ist doch nur das Lager auf der LiMa Seite. Auf der Kupplungsseite ist ein ganz normales. Hab in meinem jetzigen DoA Motor mit 12PS auch ein NU Lager drin und das läuft ohne Probleme. Sie sollen doch deutlich robuster sein, als die normalen und dazu kommt noch die leichtere Montage beim zusammenbauen. Heute wurde übrigens der Zylinder abgedreht, mach gleich ein paar Bilder und schreib was dazu. Muss vorher noch mal versuchen irgendwo 5mm Aluminium her zu bekommen. Auf der Arbeit gibt es leider momentan nur 8mm und größer, die könnten zwar auf 5mm gefräst werden, aber ich bin froh, dass sie jetzt erstmal meinen Zylinder abgedreht haben. Edit hat einen Dreher berichtigt. Gruß Jonas

Zweiter für die Zylinderhaupe 125. Gruß Jonas

Hab mich noch ein bisschen Informiert. Momentan tendiere ich stark zum MMW. Hier mal ein paar Zitate die mich weiter gebracht haben (Autor: Brosi): Beim Worb5 Kopf (dem hier damit´s keine Verwechslung gibt), ist mehr oder weniger nur die Quetschflächensteigung angepasst. Das führt zu einem sehr hohen Quetschflächenanteil von ca. 68%. Für einen hochdrehenden Motor wäre mir das persönlich zu viel. Beim MMW Kopf ist der gesammte Brennraum umgestaltet. Und damit auch der Quetschflächenanteil auf ca. 40%. Das ist besonders bei hochdrehenden Motoren eher sinnvoller. Ich würde wohl immer zum kleineren Quetschflächenanteil greifen. Und damit ne schön kleine Quetschkante (max 1mm) fahren. Klingelt nicht und es geht kein unnötiges Gemisch in einer zu großen Quetschkante verloren. Hoffe ich darf das so zitieren Brosi, wenn du was dagegen hast lass es mich bitte wissen. Gruß Jonas

Laut Worb hat man mit dem Malossi Kopf für den Polini 130 eine QK von 1mm. Bezieht sich das auf einen unbearbeiteten Zylinder? Hätte gerne etwas zwischen 1,2-1,3mm. Beim MMW sollen es 1,1mm sein. Hat jemand eventuell vergleichswerte, wie groß die originale QK vom Polini ist oder ist die 1mm QK vom bearbeiteten Malossi auch noch gut zu fahren? Laut der vespa-Hamburg Page sind es beim originalen Zylinder zwischen 2mm und 2,5mm, davon ist mein Zylinder jedoch Meilen weit entfernt. Gruß Jonas

Mal kurzer Zwischenstand. Ein Paar Lager und Simmeringe wurde heute besorgt. Das kleine Kugellager und das kleine Nadellager muss noch bestellt werden. Hab für die Kurbelwelle auf der Lichtmaschienenseite ein NU Lager genommen, da es robuster ist und den Kurbelwelleneinbau erleichtert: Des Weiteren wurde der VSP2 heute mal neu gedämmt, welcher seinen Dienst noch auf dem DoA Motor verrichtet. Die alte originale Steinwollte (oder was das war) musste der Silent Sport von Polo weichen. Hat zwar knapp 30 Euro gekostet, reicht aber für 4 Anwendungen (jeweils ca. 124gramm). Ist wirklich wieder schön leise geworden: Jemand eventuell noch einen Tipp bezüglich der QK? Einfach so abdrehen, dass die originale QK von Polini beibehalten wird oder lieber 1/10 mehr abdrehen um die QK zu erhöhen? Von welchem Kopf haltet ihr mehr, vom MMW oder Malossi? Preislich tun die sich beide nicht viel und sie haben beide den Vorteil des zusätzlichen O-Rings. Gruß Jonas

Nicht schlecht, werde ich sicher noch im Laufe meines Umbaus beachten. Jetzt muss aber erstmal der Zylinder bearbeitet werden. Die 4/10 Verzug gehen wohl auf kosten des Brennraums. Bei der Bemessung ist mir wohl ein Fehler unterlaufen (eventuell Dreck zwischen Dichtfläche und Messtisch). Hab nun 0,2mm oben und 0,15mm unten abgedreht und noch mal gemessen, die Werte stimmen jetzt und haben nur noch eine Toleranz von 1/100. Das einzige, was an dem Ding nun noch wirklich schief ist sind die zwei Flächen am Zylinderfuß, welche in das Motorgehäuse eintauchen. Diese haben einen Verzug von 0,2mm an der Außenseite (denke, da nimmt Polini es nicht so genau...). Wird aber wohl nicht weiter tragisch sein. Dank meines schlechten Zylinderkopfes kann ich die QK jetzt nicht mehr wirklich ermitteln. Beim Messen vor dem abdrehen hatte ich bei 2x 0,2mm Papierdichtungen eine QK zwischen 1,1 und 1,5. Soll ich das Verhältnis nun einfach beibehalten und dann mit neuem Kopf später noch mal messen oder oben 0,1mm mehr abdrehen, da die originale Polini QK immer etwas größer (ca. 1,35) sind? Es soll nun ein Malossi Kopf oder einer von MMW drauf, welcher ja eh schon eine etwas kleine QK hat. Fragen über Fragen....

Problem ist nur, dass ich das Teil dann 2. zum drehen geben muss und ich dem Dreher nicht auf den Keks gehen wollte. Scheint mir aber auch die sinnvollste Variante, um eine sichere Messung der QK zu gewährleisten. Werde dann unten und oben 4/10 abdrehen lassen, damit ich sicher sein kann, dass der Verzug von 4/10 auch weg ist. Dann mess ich gleich die Steuerzeiten noch mal und dann bin ich was die Steuerzeiten und die QK angeht auf der sicheren Seite. Dann kann ich auch auf 184°/ 124° / 30° gehen, da ich mir dann sicher sein kann, dass QK und Steuerzeiten nach dem drehen auch stimmen und ich später nicht mehr korrigieren muss. Gruß Jonas

Zylinder Läuft auf einem Aludorn, da ist kein Platz für eine Messuhr. Der Zylinder geht aber saugend über den Dorn und die letzten 10mm sind wenige hundertstel mm größer. Was mich nur saumäßig ärgert sind die 4/10 Verzug, welche zwischen oberer Dichtfläche und Zylinderfuß sind. Das erklärt auch die unterschiedlichen Quetschkanten, welche in dem Topic von Wespe81 angesprochen wurden. Genau die 4/10 hatte ich nämlich auch in meiner Messung der QK. Ich weiß nur nicht welche der Flächen da schief ist, denn beide Flächen sehen wie gedreht aus. Durch die 4/10 Verzug kann ich nicht genau sagen, ob später meine errechnete QK noch stimmt. Edit fällt ein, dass ich beim abdrehen des Zylinderfußes die Messuhr doch benutzen kann.

Alles klar. Dachte nur, dass bei dem geringen Zwischenraum die Luft schlechter strömt und da dort, nahe des Brennraums eine sehr hohe Temperatur herrscht, welche dann nicht mehr ausreichend abgeleitet werden kann. Gruß Jonas

Da sehe ich kein Problem. Passend abgedüst dürfte das gar kein Problem sein. Das einzig negative ist, dass der 24er wahrscheinlich etwas zu klein sein wird und dadurch Leistung verloren geht. Ein 27er wäre da wohl besser, aber der 24er ist erstmal so eingetragen. Der VSP2 ist aber noch nicht so Saugstark, wie andere Anlagen die deutlich mehr Leistung bringen. Wenn alles gut Läuft und ein größer Vergaser spürbar besser läuft muss ich noch mal über eine Eintragung nachdenken. Gruß Jonas

Alles klar, dann lass ich sicherheitshalber 1,5mm seitlich stehen. Aber erstmal wird morgen der Zylinder abgedreht (hoffe das klappt so ohne Probleme) und dann werde ich mir noch einen Spacer machen müssen, da Stahlfix nicht auf meine PM antwortet. Dabei müsste ich nur Wissen, wie viel die Bohrung größer sein muss, als die des Zylinderhemdes (Zwecks Ausdehnung bei Betriebstemperatur). Werde dann morgen, wenn alles gut gegangen ist ein paar Bilder vom Zylinder posten. Eine Frage noch: Ist es sinnvoll die oberste Kühlrippe wegzudrehen? Denn wenn ich 2mm oben Zylinder abdrehe ist zwischen der obersten Rippe und der untersten Rippe des Zylinderkopfes nur noch sehr wenig Platz (Hitzestau?!). Oder wäre es kontraproduktiv die oberste Rippe abzudrehen? Gruß Jonas

Da habe ich mir noch nicht wirklich Gedanken zu gemacht. Die Steuerzeiten der Kurbelwellen sind ja schon etwas "spitzer", als die der originalen Kurbelwelle. Der Drehschiebereinlass wird an der Dichtfläche im Kurbelgehäuse zu den Seiten hin verbreitert, so dass noch etwa 1mm Dichtfläche rechst und links stehen bleibt. Eventuell kann dir da jemand anders weiter helfen und vielleicht ist das dann für mich auch nicht ganz uninteressant. Man hat ja auch noch die Möglichkeit über den Einlass die Zeit, in der die Gase einströmen können zu verlängern, aber da hab ich mich leider auch noch nicht wirklich eingelesen. On Topic: Morgen wird der Zylinder abgedreht. Steuerzeiten habe ich jetzt folgende geplant: AS: 183° ÜS: 123° VA: 30° Gruß Jonas

1) Nein, oldschool Drehschieber :) 2) Ebenfalls nein, ist noch völlig unangetastet. Nehm ich mir schön ein WE Zeit für um den Zylinder und den Block zu Fräsen, hab diesmal keine Lust auf Kaltmetall, obwohl es in dem DoA Motor seit knapp 500km super hält :) 3) Sehr gut, so viele Sachen, über die man sich den Kopf zerbrechen muss... Mich ärgert grad nur die schlampige Arbeit von den Herstellern, 4/10 Verzug sind ja nicht grad wenig. Am Kopf kann es nicht liegen, da ich nur den Zylinder Vermessen hab und die QK das nur bestätigt hat.

Hier noch ein paar Bilder von heute: Eine Frage noch, die mich grad etwas verunsichert hat: Die Überströmzeiten misst man doch an den größeren Überströmern, richtig? Ist mir nämlich grad auf meiner Portmap aufgefallen, dass die kleinen Nebenüberströmer etwas tiefer liegen. Gruß Jonas

Hatte letzte Woche die Möglichkeit den Zylinder in der Höhe vermessen zu lassen, dafür habe ich den Zylinder mit der Dichtfläche vom Kopf aufgelegt und am Zylinderfuß gemessen. Habe gleich neben den Bohrungen für die Stehbolzen gemessen. Bei den Messungen kam heraus, dass der Zylinder 4/10 Verzug hat. Diese 4/10 konnte ich heute auch beim Messen der QK feststellen (Über Kreuz: 1,45mm, 1,3mm, 1,15mm und 1,05mm). Heißt also, das die Italiener da mal ein paar Maschinen nach- justieren sollten Mal schauen, wie das nach dem abdrehen aussieht, sollte ja schon beim Einstellen der Drehmaschine auffallen. Hab das mit den Steuerzeiten noch mal Überdacht und werde nun auf 123°/183° (VA: 30°) gehen. QK strebe ich 1,3mm an, weiß nur nicht ob das so klappt mit den 4/10 Verzug. Um auf die 123°/183° Zu kommen muss ich den Zylinder genau 2mm höher setzen und den Auslass Um 0,9mm höher ziehen. Morgen werde ich berichten, ob alles geklappt hat und Versuchen ein paar Bilder hoch zu laden. Wenn noch jemand einen Denkfehler Entdeckt hat wäre ich dankbar, wenn er es mir heute noch mitteilen würde Gruß Jonas

War mir zwar schon bekannt, aber dankeschön. Leider wird dabei nicht auf den Auspuff eingegangen. Die Steuerzeiten richten sich ja stark nach der verwendeten Auspuffanlage. Weitergeholfen hat mir aber jetzt schonmal dieser Post (Autor: Dr.Tyrell): Zitat: Worbel meint ja 1.8mm höhersetzen, bei den 2 letzten Polinis waren es bei mir aber 2.3mm - 2.5mm die der Kolben in den Überströmern drin stand. Höhersetzen würde ich in gleich 2.5mm, da Du dadurch noch etwas spitzere Steuerzeiten bekommst. Brauchst dann halt eine 5mm Fußdichtung. Ich habe bei meinem jetzigen Polini 2.5mm höher, ca.125° Überströmzeit gesamt, und 182° Auslaß. Wenn Du jetzt den Auslaß noch auf 185° öffnest, und zwar leicht trapezförmig, aber ohne Kanten, dann kommst Du auf 30° Vorauslaß. Dann sollte der Sprung vom 3ten Gang in den 4ten Gang noch gut gehen. Falls Du eh einen kurzen 4ten Gang hast, kannst Du auch noch weitergehen, ich würde jedoch raten 188° nicht zu überschreiten (amazombi's zylinder) Ich verwende außerdem einen Malossikopf, mit O-Ring, weil die Poliniköpfe erfahrungsgemäß undicht werden bzw. sich verziehen. Den Malossikopf, wenn Du auch einen fahren willst, solltest Du im Winkel anpassen, guter Wert sind 16°, und dann alles erst mal zusammenbauen und messen. Ich hatte bei meinem jetzigen Polini 1.25-1.30mm Quetschspalte. Bin jetzt auf 0.9mm gegangen. Indem ich den Zylinder 2.85mm oben abgedreht habe, anstelle von 2.5mm. Den Kopf hab ich mir grad so beim Worbel bestellt, nagelneu und schon bearbeitet. Ist richtig geil geworden. Wenn Du einen original Polini Kolben fährst, würde ich die Breite des Auslaßes nicht auf 40mm machen. 57mm Bohrung und 70% davon sind ca. 40mm. Das ist aber für die Polini Kolbenringe etwas viel. Nimm lieber erst mal 67-68%, also so ca. 38,5mm - 39mm. Mehr würde ich mit dem Polinikolben nicht machen. Und die Kanten nach der Bearbeitung schön entgraden, und abrunden. Also lieber erst mal 38,5mm und dann den Rest zum Verrunden nehmen. Dann kommst Du schon recht schnell auf ca. 39mm. Wenn Du mal den OlliETS anhaust, gibts auch andere Kolben, die sehr geil sind. Werde mir fürs nächste Projekt auch Einen sichern. Mit denen kannst Du auf 70% gehen. Außerdem sind die Kolbenringe von sau geiler Qualität und verchromt. Den Auslaß bearbeitest Du am Besten, wenn Du alles bis auf den Kopf erst mal montierst, und dann mit einer Gradscheibe die gesamte Auslaßsteuerzeit misst. Das sollten bei einem normalen Polini so 170° sein. Ohne was zu machen, nur um 2.5mm höherlegen kommt dann auf ca 182°, je nach Zylinder. Ja, da gibts bei den Polinis auch Unterschiede. Dann, wenn höhergelegt, drehst Du die Gradscheibe auf 185°, das wären also halbiert 92.5°. 180-92.5=87.5°. Also drehst Du vom OT 87.5° im Uhrzeigersinnn(geht auch andersrum). Dann ziehst Du an der Oberkante des Kolbens einen Strich mit einem Stift über die Zylinderwand. Nun weißt Du wieviel Du für 185° Auslaß hochfräsen mußt. Gruß Jonas

Mal eine Grundsätzliche Frage, die 185° / 125° / 30° sind aber anstrebenswert, oder sind diese nur durch Hörensagen entstanden? Wenn die so zu empfehlen sind setze ich ihn halt die 2,3mm hoch und zieh den Auslass den 1mm höher um auf diese Steuerzeiten zu kommen, falls das ganze auch auf einem VSP2 läuft. Gruß Jonas

So, habe mal die Steuerzeiten ermittelt. Habe zwei 0.2mm Papierdichtungen unten drunter gesetzt und den Zylinder mit ca. 14NM angezogen. Dabei sind folgende Werte herausgekommen: Auslass öffnet: 97° Auslass schließt: 267 ->Auslasszeit: 170° Überströmer öffnen: 126° Überströmer schließen: 237° ->Überströmzeit: 111° ->Vorauslass: 29,5° Nun habe ich über Rase-Base ausgerechnet, wie viel ich den Zylinder höher setzten muss, um folgende Steuerzeiten zu bekommen: Auslass: 185 Überströmer: 125 Vorauslass: 30 Dafür muss ich den Zylinder laut Race-bace nun 2,3mm höher setzten und den Auslass um 1mm nach oben ziehen. Finde die 2,3mm jetzt ein bisschen ungewöhnlich, da ich immer nur von 2mm gelesen habe. Oder sind die von mir angestrebten Steuerzeiten etwas zu spitzt und ich sollte diese noch mal ändern? Auspuff ist wie gesagt ein VSP2 und später eventuell ein VSP Race. Gruß Jonas

Bei mir sind ca. 100 km/h drin, obwohl er den 4. Gang nicht wirklich zieht. Rutscht eventuell deine Kupplung, glaube nicht, dass sie bei 90 km/h im 4. Gang richtig ausdreht. Primär war 2.54? Gruß Jonas