reusendrescher

Ja, war unglücklich geschrieben. Verdoppelung alle 2 Zyklen. Deine Rechnung sieht gut aus, nur 10 Millionen aktive nach 77 Wochen? Dann kann man ja mal mit dem Faktor 2-3 gegenrechnen. Die von der WHO empfohlenen 1,3 sind eine erste Vorgabe, mit härteren Massnahmen lässt sich die bei Bedarf noch drücken (siehe u.A. Handy-Location-Überwachung in Taiwan). Wie lange der Krisenmodus anhält, weiss keiner, aber bestimmt keine 77 Wochen. In Wuhan kurbeln sie ja jetzt, nach 2 Monaten Hardcore-Regime, auch ganz langsam wieder die Produktion an. Am Anfang war die Epidemie dort allerdings schon einiges weiter vorangeschritten als aktuell in D. Aber China hat wohl auch super eng mit der WHO zusammengearbeitet und ALLES an Ratschlägen konsequent und klaglos befolgt. Mal sehen, ob der Spahn das bringt....? Geeignete Impfstoffe können sehr schnell in ausreichender Menge produziert werden. Dafür braucht man, sehr einfach dargestellt, eigentlich nur klinische Rahmenbedingungen, eine Probe und Millionen Hühnereier. Dann geht das fix. Ps: @spondy @lulli, die kopierten Texte sind schon harte Kost, wäre schön, wenn man solche knapp mit einer Quellenangabe verifizieren könnte. So sehen leider auch Fake News aus... (wobei ich das ausdrücklich nicht unterstelle)

@Brownings Aha! 1.) ???? Das sind Meinungen eines Members. Wenn moderiert wird, dann im Team oder zumindest im Sinne des Teams. Hat hiermit rein gar nichts zu tun, allein schon, weil gar nicht moderiert wurde. Bitte zu unterscheiden. Wenn ich mich hier überexponiere, dann aus 2 anderen Gründen: 1.) Gesundheitsberatung (auch Epidemiologie) ist mein Fachgebiet 2.) Um das Topic allgemeinnützlich und anwendbar, also sachlich informativ zu halten. Innerhalb der Grenzen der Forumskultur. Wenn Dein Geschmack dabei nicht getroffen wurde: (...) 2.) Sachliche Kritik zu den einzelnen vorhergegangenen Punkten (auch von anderen) sehe ich von Dir nicht. Du kotzt Dich aus. Auch auf die Gefahr hin, dass es Dich als überheblich trifft: Hat was unästhetisches. 3.) Hast Du Dir die vorherigen angebotenen Ratschläge eigentlich angesehen? Wohl eher nicht... Wer lesen kann, und so... 4.} Krisen brauchen Krisemanagement. Leuten in verantwortungsvollen Positionen sollte das bewusst sein. Scheint nicht der Fall zu sein, deshalb wurde es beim letzten (!) Beitrag deutlicher. Zur besonderen Verantwortung von Führungskräften und notwendigen Massnahmen lies Dir doch auch mal @Tim Ey s hervorragenden Link durch. Da steht nix von Abwarten und Tee trinken (und genau das will er ja machen, damit fliegt ihm aber bestimmt sein Laden um die Ohren und so gesehen ist auch der von Dir zitierte Beitrag durchaus freundlich gemeint!) 5.) Wenn Du weiter persönlich bleiben willst, bitte nur per PN. Gerade in diesem Topic sollte es wohl eher sachlich bleiben.

@Tim Ey Lass Dich doch nicht betrollen... Der @Dirk Diggler wird sich im analogen Leben bestimmt genauso regelkonform angepasst haben. Dumm ist er auch nicht. Aber schreiben kann er's nicht, ist eben der Diggler-Dirk vom Diggler-Hof. Dickste Latzhose östlich von Walton's Mountain. Immer kontra. Der gehört so.

@krankerfrank Die (wohl durchaus realen) arbeitsrelatierten (psychischen) Belastungen Deiner Belegschaft einfach schulterzuckend aussitzen- Sorry! Geht gar nicht. Das merken die sich. Nachdem sie sich (alle?) 'nen gelben Schein geholt haben... Würde ich auch machen. Inkompetente Leitung und hoher Krankenstand hängen seit jeher zusammen, isso. Da wird bestimmt auch Dir was besseres einfallen. Offener Dialog und glaubhaftes Engagement z.B. Im Moment bist Du Teil des Problems. Kannst Du zumindest abmildern. Aber nur durch Handlung. Dafür hat man Dir Verantwortung übertragen, Dich zum Chef gemacht. In schwierigen Phasen Rumsitzen und Jammern stand so wohl nicht in der Stellungs-Ausschreibung.

@krankerfrank: Als Weisungsbefugter (Chef) hast Du jetzt den Job "Deine Hühner" auf der Stange zu halten. Daran wirst Du jetzt und später gemessen werden, von oben wie von unten. Ruhe finden und Ruhe ausstrahlen, kompetente Antworten parat haben, bei diesbezüglicher eigener Unsicherheit deutlich sagen (und meinen), dass Du zeitnah drauf zurück kommst. Gegen Deine Angst hilft nur eins: informier Dich ganz spezifisch und bei öffentlichen Stellen über Deine Probleme und deren Lösungen. Wende Dich auch gerne an Deine(n) Verband/Gewerkschaft/Berufsgenossenschaft o.Ä. Aber Gruppentherapie funktioniert im GSF seit jeher eher mässig. Nochmal: such Dir Deine Antworten in seriösen Quellen und merk Dir: Du bist nicht allein mit Deinen Sorgen und Problemen. Und es gibt mittlerweile für das allermeiste Lösungen und Antworten. Hol sie Dir, dann schläfst Du besser!

Nö. Gute, dünne Lederhandschuhe kannst Du jeden Tag auf's neue für viele Stunden anhaben, desinfizieren kannst Du sie auch erstmal regelmässig, ab und zu dann etwas Lederfett. Für diesen Zweck ist damit schon viel ausgerichtet, sollst ja nicht am offenen Herzen operieren. Und herrlich old-school isses auch... Gibt's bekanntlich auch Touch-Screen-kompatibel, oder eben so'n Stift nehmen. Gegen's Ins-Gesicht-Fassen hat jeder Jet-Helm-Träger was im Haus: Bandanas, Palästinenser-Feudel, sowas halt. Zwar kein HEPA-Filter (klinischer Luftschleusen-Standard), aber so gut wie die meisten Einwegmasken allemal. Auch wenn's nach Hausmittelchen klingt: hochwertige Staubsaugerbeutel mit HEPA-Bezeichnung können, unter der Bandana, auch noch zusätzlich schützen. Wichtig: sie sind nicht wirklich HEPA, aber schon ganz gut.

Einfache Rechnung: 500 Ausgangsfälle sind bei einer Infektionsrate von "2" im elften Glied ca. 1 Million. Krankheitsverlauf ca. 2 Wochen, also durchschnittlich eine Folge-Ansteckung pro Woche = 11 Wochen. Wobei dann wohl die Hälfte der Fälle aktiv sind, entweder mit oder ohne Symptome. Jetzt noch die aktuellen Zahlen ins Beispiel einfügen und fertig. Da kann man sich dann vorstellen, wie das Gesundheitssystem im eigenen Bundesland aussähe (von den Opferzahlen mal ganz abgesehen). Deshalb jetzt die harten Eingriffe. Das wird auch noch verschärft werden. Und das ist auch gut so. Absoluter Worst Case: Feuerwehr/Polizei/THW/BW kommen an aktuellen Krisenherden mit Erbsensuppe und Klopapier vorbei. Grundversorgung bleibt in jedem Fall gesichert. Was und wann genau nötig wird, das liegt letzlich einzig bei uns selbst. Heute.

Auch schon gründlich durchgekaut.... Glaub nicht, dass hier noch irgendwas Neues kommt- und wenn, dann von Sparry oder einem anderen Geschädigten. Aber eben am liebsten keine nochmal (!) aufgewärmten Aspekte hier schon mehrfach abgehandelter, also altbekannter, Probleme. Nur um diese Sache im Bewusstsein der Leute zu halten? Bring doch zur Abwechslung mal eigene Lösungen, oder zumindest Lösungsvorschläge, @ET325. Finde langsam, jetzt haben sich genug andere Leute für Deine Sache bemüht. Kannst Du anwenden oder nicht, aber ohne Euch bleibt das hier doch irgendwie nur 32 Seiten heisse Luft. Sehr unterhaltsam! Aber nicht wirklich zielführend...

Alter! Kassierer/in: Geld zurück und Hausverbot! Ohne Diskussion! In 15 Sekunden muss der ohne seine Einkäufe vor der Tür stehen... Rückendeckung und Applaus von den anderen Kunden garantiert.

@krankerfrank: Dein Beitrag ist so drüber, dass er schwer einzuschätzen ist. Wenn das Satire sein sollte, bitte deutlicher kennzeichnen, z.B. mit Humor. Wenn Du das ernst meinst: Das klingt genau nach der Panik, die hier berechtigterweise durch den Kakao gezogen wird, mach Dich mal locker! Erstens wird die kontaktlose Übergabe sicherlich flächendeckend eingeführt werden. Zweitens ist das Virus nicht virulenter, als dass bei einem normalen Krankheitsverlauf eine Ansteckungsrate von 2-3 angenommen wird. Du schreibst, als wären es tausende. Klar, gibt ein paar Super-Spreader, die an einem geselligen Abend unter ungünstigen Umständen wesentlich mehr Leute als der Durchschnitt erwischen. Und auch bei Paketen könnten sich natürlich biologische Anhaftungen finden, genau wie überall wo Leute was anfassen. Eben deshalb haben wir doch die Hygienevorschriften! Einfach auch hier befolgen. Aufmachen, Hände waschen und gut. Ist das jetzt echt ein Problem für Dich? Ach ja, angestrebt wird eine vorläufige Ansteckungsrate von 1,3. Damit ist die Epidemie soweit verlangsamt, dass alle Systeme auf lange Sicht geschützt sind. Zur Not bis zum Impfstoff.

Irgendwo ging auch 'ne bescheuerte Meldung rum, dass in Fertignudeln und Klopapier EHEC gefunden wurde... Kreativ ist das ja, aber man weiss eben auch, dass mit solchen Meldungen wohl einige vollends abschmieren... IQ100 ist ja nur ein Durchschnitt.

Ein weiterer Fehler bei den Statisken ist die Rubrik "Fälle pro 1 Million Einwohner", die die tatsächlich festgestellte Ausbreitung in einem Land darstellt. Länder mit weniger als 1 Mio. Einwohnern fallen einfach unter den Tisch. Ok, einsame Weltspitze wäre da der Vatikanstaat mit 1000 Fällen pro 1 Million, in Wahrheit ist es 1 Fall bei 1000 Einwohnern. Aber für Island, z.B., als selbstständige Nation wär's schon interessant, die liegen eigentlich weit (!) vor dem "offiziellen" Spitzenreiter Italien.

Natürlich kann (muss?) man die offiziellen Zahlen, vor allem die der "rigoros verwalteten", Staaten kritisch sehen. Regierungen wollen ja alle nicht als handlungslahm und schlecht vorbereitet dastehen, obwohl es die meisten ganz offensichtlich sind und waren. Da werden Bretter-Lazarette als moderne Kliniken dargestellt und was nicht alles. Wieweit geht Japan, um seine Milliarden-Investition "Olympia" zu retten? Die USA haben ungefähr 50% so viele positive Ergebnisse wie verfügbare Testkits... Andere Beispiele wurden hier ja auch schon genannt (Türkei, Macao...) Taiwan und Südkorea scheinen aber insgesamt recht glaubhaft (und stimmungsaufhellend), da könnte man vielleicht mal genauer hinsehen.

Wenn die Entwicklung in Ost-Asien beispielhaft ist, dann könnte diese Welle in 2-3 Monaten (bis auf USA) erstmal Geschichte sein. Mit den anstehenden Radikalmassnahmen, wohlgemerkt. Was die Regierungen jetzt machen, ist die jeweiligen Wirtschaften vorübergehend in den Winterschlaf zu schicken. Das kostet eine Menge Geld, aber dafür lässt sich alles auf der anderen Seite (so der Plan) relativ schnell wieder ankurbeln. Die wirtschaftlichen Infrastrukturen bleiben ja unangetastet, werden nur temporär nicht genutzt. Wird wohl Vieles etwas anders (einige Staats- und Konzernpleiten), ist aber garantiert nicht das Ende vom Lied... Für Deutschland zahlt sich jetzt die schwarze 0 aus.

Wieso? Verluste/Gewinne werden doch erst beim Verkauf realisiert? Ist doch egal, wo die Aktien gerade stehen? Es sei denn, Du willst unbedingt jetzt verkaufen... Oder bemisst Du Deinen persönlichen aktuellen Wert durch den Blick auf die Kurse?

Nur als Vergleich: Norwegen ist seit gestern im Lockdown. Die Bevölkerung reagiert mit Erleichterung. Weil's kein Worst Case ist, sondern ein potentes Mittel, um der Krise Herr zu werden. Worst Case, so das Verständnis, wäre das Gegenteil- wenn man keine potenten Massnahmen ergreift.

@butze Haben wir: Jede Überstunde wird seit Jahren mit 2 Stunden gutgeschrieben, die man auf eigenen Wunsch entweder abbummeln oder auszahlen lassen kann. Alle nicht abgegoltenen Überstunden (2:1) eines Jahres werden zu Anfang des folgenden Jahres automatisch ausbezahlt. Wegen der aktuellen Krise wird gerade diskutiert, ob es den entsprechenden Bruttolohn dann steuerfrei gibt. So, Herr Spahn, sieht gesellschaftliche Annerkennung und daraus folgende Motivation aus. Nebenbei, ausgebildete aber inaktive Pflegefachkräfte werden hier gerade mit Prämien reaktiviert. Gute Pflege kostet Geld! Was denn sonst? Braucht man nicht zu diskutieren...

@DR. Cut: wie gesagt, im Altenheim sind ja überall präkäre Verhältnisse. Gemeint war z.B. die besonders gefährdeten Bewohner von den anderen zu trennen, also die Stationen/Wohnbereiche nach somatischen Gesichtspunkten neu zu mischen. Bei einer Abteilung gelbe Notiz dran und entsprechende Vorkehrungen in der Pflege. Dazu brauchst Du nur 2 Flügel, nicht 3.

Im Altenheim sind de facto ja quasi nur Risikobewohner. Da gehört im gleichen Fall das ganze Gebäude isoliert und das Personal in die Pflicht genommen. An Besten schon im Vorfeld Intensiv-Station-Regeln. Aber es braucht ja immer nur einer die Kette zu durchbrechen, und je mehr Personal, desto höher das Risiko. Wenn Corona einmal im Haus ist, ist das wie mit Noro-Virus:

@Spiderdust: hier werden in solchen Fällen bekannte Risiko-Patienten/Bewohner präventiv isoliert, dezidiertes Personal wird nur auf diese Patienten/Bewohner abgestellt. Dieses "Spezialpersonal" wird noch einmal gesondert und ausdrücklich angehalten, soziale Kontakte auch in der Freizeit auf ein notwendiges Minimum herunterzufahren (was prinzipiell natürlich für alle gilt). Muss man halt die Räumlichkeiten (eigener Flügel) für haben/schaffen.

Hier in Norwegen haben wir z. Zt., nach Italien, weltweit das zweithöchste nachgewiesene proKopf-Auftreten von Corona-Fällen (weil "das halbe Land" im Februar im Auslandsurlaub war). Ist aber für die internationale Presse nicht medientauglich, denn: Keine Spur von Panik, es wird moderat auf Vorrat eingekauft (eben nur 1-2 mal die Woche in den Laden statt 3-4 mal). Vereinzelte Hamsterkäufer werden ganz offen belächelt. Die Gesundheitsbehörden und Gemeinden verschicken regelmässig zusammengefasste und verständliche Infos, Ratschläge und Anordnungen per SMS an alle (!). Jeder weiss, was von ihm/ihr als Bürger erwartet wird, um die eigentliche, klar definierte, gesellschaftliche Herausforderung zu meistern: Risikogruppen zu schützen. Die Staatsministerin hat den Gesundheitsminister mit sehr weitreichenden Vollmachten ausgestattet, dieser stützt sich beinahe ausschliesslich auf seinen (kleinen aber kompetenten) Expertenstab. Alles transparent und verständlich, auch die Medien halten sich an ihren Presse-ethischen Codex (reisserisch und öffentlich angeprangert werden nur die vereinzelten vermeidbaren Patzer, mit deutlicher Nennung der Verantwortlichen, die sich dort auch gleich direkt und bedingungslos bei allen entschuldigen dürfen). Klare Strukturen und Verantwortlichkeiten, unmissverständliche Hirarchien, guter Informationsfluss- die Leute sind besorgt, aber nicht verunsichert. Man rückt quasi als Gesellschaft zusammen, indem man nach Möglichkeit den angeordneten Abstand zueinander einhält. Soweit unser Krisenmanagement, mal sehen wie sich das hinterher in der internationalen Bilanz macht...

@PK-HD Stimmt! Gegen Sammelklagen (ein Anwalt vertritt viele Kläger) hat sich die Wirtschaft ja damals erfolgreich mittels Politik gegen die Verbraucherschützer durchgesetzt... Die hatten da gar keinen Bock drauf. Lieber weiterhin versuchen, jeden Kläger einzeln aufzureiben. Womit Konzerne nebenbei schön selbstverständlich unser öffentliches Justizsystem überlasten... Die zugelassenen Streitgenossenschaften (Mehrere gleichlautende Einzelklagen mit ebensovielen Anwälten zu einem Prozess zusammenfassen) wäre vielleicht trotzdem ein Schritt nach vorne...

(Edit: falsches 17/18, hatte wohl noch meinen Opa im Ohr ) Na, wo kommt das denn her? Die von Dir zitierte Spanische Grippe hat weltweit, in 3 Wellen bis 1920, mindestens 27 Millionen, laut neuerer Forschung (2002) bis zu 50 Millionen und mehr Opfer gefordert. Und das bei einem Viertel der heutigen Weltbevölkerung. War schon ein ganz schöner Schlag ins Kontor. Insgesamt mehr Tote als durch den gesamten 1. Weltkrieg, und deshalb wohl auch einer der Faktoren zur Einstellung der Kampfhandlungen. Hat damals nur keiner im Ganzen begriffen... Das Ausmass wurde erst hinterher bewusst. Aber mit gerade mal 25.000 im letzten Kriegsjahr hätten wir heute womöglich einen Kaiser Georg Friedrich I.... Lässt sich aber nicht direkt vergleichen, die Risiko-Gruppen waren schon mal deutlich anders (damals gerade Jüngere und Kräftigere- das Rätsel ist noch immer nicht gelöst). Ausserdem durfte sich das Virus ungehindert austoben. Corona ist aber nicht die Grippe, selbst wenn sie sich ähnlich überträgt. Quelle u.A: Das Ärzteblatt. https://www.aerzteblatt.de/archiv/197155/Spanische-Grippe-Ein-Virus-Millionen-Tote

@Manuel Deine Meinung, wird zur Kenntnis genommen. Zur Orientierung, es ging nicht um irgendwelche Beiträge generell, brauchst Du gar nicht zu verallgemeinern, sondern nur um speziell Deinen Beitrag. Feuchte Schleimhäute haben natürlich durchaus einen nützlichen Abwehreffekt. Aber Deine "lustig"/amtlich präsentierte Halbwahrheit wird schon mit handelsüblichem Nasenöl und simplem BonBon-Lutschen bei weitem übertroffen..... Zwar kein Allheilmittel, aber doch ein gewisser, messbarer, Effekt. Vergiss Dein Wasserschlucken! Keine Ahnung, wieviele Leute sich wegen dem, von Dir auch hier verbreiteten, Kettenbrief jetzt gerade per Hypervolumie in die Corona-Risikogruppe "Bluthochdruck" katapultieren. Na, Danke! Aus meiner Sicht sieht es so aus, dass ich als Teil des öffentlichen Gesundheitssystems wegen irgendwelcher breit angelegter "Scherze" erlebe, wie mein Arbeitsplatz überlastet wird. Die Mehrbelastung durch Beratung und Dementierung von ebensolchem "zynischen", wie Du es nennst, Blödsinn ist bereits spürbar. Mach doch einfach mal 'ne Woche qualifizierte ambulante Pflege, dann können wir bestimmt zusammen über solche Kinderstreiche lachen...

Alles gut, gemeint waren die Verfasser solcher Kettenbriefe. Gibt genug Leute, die sowas auch gerne mal glauben würden.... Und das ist bestimmt nicht mein Medizinfachforum, auch wenn ich mit Sichetheit näher an der Materie dran bin als Du. Aber Fake-Tips zur Prävention sind (auch hier) trotzdem Müll, zumal Dein Beitrag nicht klar als solcher gekennzeichnet war. Klar geht hier einiges (siehe Beiträge der letzten 11 Seiten). Aber keine Verbreitung gezielter Falschinformation. Dazu ist die Sache wohl vielen tatsächlich etwas zu Ernst. Bei weiteren Fragen bitte PN, @Manuel