reusendrescher

Siehst Du,@klausio, so funktioniert das. Genau so!

Genau, und One-Night-Stands sind wie Döner... Man tut es nur wenn man betrunken ist Man hat es sich irgendwie besser vorgestellt Beim Aufwachen liegt es normalerweise neben einem im Bett ... Nee, auch keine Alternative...

Bitte nochmal nachlesen: Sind ausdrücklich nicht alle Stereo-Aufnahmen gemeint, gerade die Klassik bietet einen (den?) Sonderfall- aber nur nach genannten Vorbereitungen und vor allem nicht als Melange im Hintergrund. Bei der Einspielung kommt allerdings auch ganz anderes, spezialisiertes, Sound-Equipment zum Einsatz, z.B. Hunderttausend-Euro Mikros zum Surroundaufnehmen. Dazu die massgeschneiderte Grossraum-Akustik. Da wird hinterher nichts grossartig gemischt. Und auch Hintergrund-Klassik irgendwo im Raum ist in Mono bedeutend angenehmer. Oder mit einem hochwertgen, raumfüllenden 4.1 System. Für Publikumsgeräusche und Rückhall dabei entsprechend 5.1... Stereo ist Ende der 50'er auch ausdrücklich nur für die Klassik entwickelt worden. Deswegen bleibt es in Pop/Rock/Jazz/Elektro, etc trotzdem vielfach einfach nur 'ne (zweckentfremdete) Spielerei, die man in vielen (den meisten?) Fällen besser weglässt. Aber natürlich rumpelt die U2 bei Aufnahmen aus der Hamburger Staatsoper auch in hochwertigem Mono ganz sanft grollend untendurch von einer Seite zur anderen... Wenn das Unterbewusstsein sie als U-Bahn erkennt. Nur die Richtung ist dann individuell.. Aber lassen wir's, das geht hier viel zu weit und Hi-End war auch nicht Thema.

Nein, "Backen" ist genuesisch für "Hauben" ...wobei Hauben allerdings eher Magerschinken wären?

Kurzes Plädoyer für Mono: Mono war ja das ursprüngliche Format, das Ende der 60'er massiv auf Betreiben der HiFi-Industrie von Stereo verdrängt wurde (weg mit dem alten, kauf mal das hier). Es gab dabei bis Ende der 70'er z.B. in GB eine recht grosse "Back to Mono"-Bewegung. Man kann sich den Unterschied in etwa vorstellen, wie bei einer Wäscheleine: Bei Stereo stehst Du davor und hast die Wäschestücke eindimensional von links nach rechts gehen, sind alle da. Bei Mono stehst Du neben der Leine und die Wäschstücke gehen in die Tiefe, sind aber auch alle da. Der Knackpunkt: Stereo erschafft also ein Bild der Platzierung der Musiker im Raum über die Boxen, starr und vordefiniert. Um bei der Wäschleine zu bleiben: Das kleine Schwarze hängt als drittes von rechts. Bei Mono passiert das selbe, auch hier bildet sich tatsächlich ein Bild von links vorne und rechts hinten, nur passiert das im Kopf! Dynamik pur. Dabei ist das Klangbild aber einheitlich und fliessend, die einzelnen Instrumente meistens trotzdem sogar noch klarer differenzierbar, wenn man sich auf diese konzentriert. Da ist das kleine Schwarze, eingebettet ins Gesamtbild. (Ist alles natürlich auch eine Übungssache, gerade wenn man auf Stereo getrimmt ist, aber wenn einem Musik was bedeutet, geht das schnell und nebenbei, ganz von selbst) Bis auf einige Ausnahmen wurden so gut wie alle Alben noch bis in die 90'er zuerst vom Produktionsleiter gewissenhaft in Mono gemixt, um dann dem Assistenten übergeben zu werden: "Mach mal Stereo.." Mono ist also von alters her die hohe Schule, Stereo wurde lange (und oft ganz richtig) als Gimmick betrachtet. Zum Vergleichen: Bei Spotify liegen z.B. einige Sachen in HiRes Stereo und HiRes Mono aus, da kann man (am Besten über gute Kopfhörer) einen guten Eindruck bekommen (obwohl Vinyl natürlich noch 'ne Schippe drauflegt), Manchmal kann man dann echt nur grinsen: im Extremfall z.B, alles nach links, nur Gesang, Bass und Kazoo "irgendwoanders". Yeah, Stereo! Wer kauft sowas? z.B. 32 Millionen Sgt. Pepper Fans, die bis heute darin schwelgen, Grund dafür im letzten Absatz (Hörprobe: Lovely Rita. Platte mittlerweile allerdings auch neu abgemischt erhältlich). Ein Grund, warum zum Beispiel Hi-End Auto-, oder Eventbeschallung i.a.R. Mono ist: Ein guter Stereo-Mix funktioniert nur wirklich in einem ziemlich exakt begrenzten, kleinen Sweet-Spot (ein schlechter wie gesagt, gar nicht). Man merkt ja auch in kleinen Räumen schon den Unterschied, ob man links oder rechts im Sofa sitzt. Mono funktioniert dagegen im ganzen Raum. Das merkt der Stereo-gewohnte Hörer allgemein gar nicht, lobt aber hinterher gerne den runden, vollen, guten Klang. Ein Stereo-System, vor allem mit mehr als 2 Boxen, aufzustellen erfordert ausserdem Geschick. Dem Mono-System ist es dagegen egal, ob da eine oder zwanzig Boxen dranhängen, mit 2, 3.oder 4 zusammenpassenden, z.B. entgegengesetzten, Lautsprechern lassen sich normalerweise hervorragende Ergebnisse erzielen. Es geht ja nur um die Verteilung des 1-Kanal-Klangs im Raum: Dazu einfach ggf. über Balance die Lautstärke aufeinander abstimmen. Denn genau dafür wurde die Balance erfunden. (Diese also ursprüngliche Mono-Funktion ist bei Stereo folglich quasi sinnbefreit, weil man den Sweet-Spot für vollen Hörgenuss bekanntlich einzig richtig über die Positionierung der Boxen definieren sollte: Man verfärbt ja sonst ungewollt die Produktion, und das relativ unkontrollierbar. Aber Kunde kauft....) Ein wirklich guter Mono-Lautsprecher kommt natürlich wunderbar alleine klar, oder man stellt, wie bei der normalen Stereo-Anlage, alles auf eine Seite, wobei hier allerdings die Positionierung ziemlich egal ist. Immer noch wesentlich besser. Schummel-Mono bekommt man, wenn man die Stereoboxen einfach so nebeneinander stellt, aber wirklich gleich viel besser wird es, wenn man diese über Kanalweichen jeweils 2-Kanalig speist (=alle Signale in beiden Boxen). Ist schnell gemacht und lohnt sich in fast jedem Fall, vor allem, wenn man an seinen vorhandenen guten Boxen hängt. Das absolute Optimum ist allerdings die Anschaffung eines dedikierten Mono-Systems, da gibt es mittlerweile wieder eine zunehmende Bandbreite je nach Budget. Wenn heute ein Album in Stereo UND Mono rauskommt, hat das meistens einen triftigen Grund: Mono ist der vom Künstler gewünschte Mix und für's geschulte Publikum. Stereo für die, die's nicht anders haben wollen, z.B. weil sie hochpreisige Stereo -Anlagen zu Hause haben, die sonst ja nicht zur Geltung kämen... Die wenigsten haben aber einen Ohrensessel genau im Sweet-Spot stehen, und so verläuft sich bei den meisten der Klang auch bei teuren Hi-End Anlagen sowieso für den Hörer in ein diffuses "Quasi-Mono". Dabei ist ein mittpreisiges Mono-System auch, und gerade, hier absolut vorzuziehen. Das kann das gleiche. Nur viel besser! Weil's dafür gemacht ist.

Nanu? Wo kommt denn die Info her? Ich wusste bisher nur, dass die irgendwo noch steht und offenbar schwarz war?

Hmmm... Mit ganz viel Phantasie lässt sich das vielleicht als Schinken deuten? Was dann Fahrzeug-anatomisch in etwa den Backen entspräche?

Die eine, einzige offiziell deutsche SS180? Die müsste tatsächlich 64/65 typisiert worden sein... Gar nicht mehr dran gedacht, könnte man mal wieder ansetzen... Die Blinker wären mal sehr interressant!

Mir wurde da gerade diese SS180 aus dem asiatischen Raum angeboten... Nehmen wir die?

Danke, @Klausi! Einfach nur gesundes Interesse am Hobby, praktisch und theoretisch, dazu weitgehende Beschränkung auf die GS/SS Modelle, von Geschichte über Technik bis Ausstattung und aktuelle Marktsituation. Dazu über 30 Jahre abgegriffenes Schwarmwissen, das mit dem Trittleisten/Töpferofen-Ding ist z.B. hier im GSF einer Eingebung folgend mal empirisch durch Versuche erarbeitet worden. Mit GS/SS spezifischer Literatur sieht's schlecht aus, aber im GS160 & SS180 Topic hab ich im ersten Beitrag mal was zusammengestellt... Ansonsten empfiehlt sich natürlich auch das Topic an sich als Ganzes. @ArthurRichtig! Zur grundeigenen Neuseeland SS180 z.B. gibt's gar nichts! Da musst Du die Leute direkt anschreiben.

Da bist Du doch schon richtig gut unterwegs mit Deiner Liste! Zu den Fragen: 1.) Zündschloss: richtet sich danach, ob es ein Batteriemodell (Zündschloss) oder kein Batteriemodell ist (fälschlicherweise manchmal immer noch als 1. und 2. Serie bezeichnet). Beide sind in Deutschland problemlos ohne Umbauten zuzulassen, weil sie damals in D, mangels Import, nie typisiert wurden. Der Grund für die verschiedenen Ausführungen lag in der StVO der einzelnen Exportländer. Da, wo Standlicht vorgeschrieben war (z.B. Grossbritannien) liefen Hupe und Licht über Batterie auch mit abgestellten Motor. Für die anderen Länder, z.B. Schweden tat es dann auch die normale GL/Sprint Zündung. Motor aus: alles tot. Kein Zündschloss. Schnarre statt Hupe, erkennbar auch an den beiden verschiedenen Abdeckungen: schön für Hupe, schlicht für Schnarre. Mit der Schnarre kannst Du auf Entenjagd gehen (Drehzahlgesteuert quengelnd), die Hupe hat den normalen, leicht singenden Dauerton, den Du von der PX kennst. Batterie- und Nicht-Batteriemodell wurden über die gesamte Produktionsspanne 64-68 parallel gebaut und dann in die einzelnen Märkte verschickt (= keine 1./2. Serie wie bei GS160, die kamen ja tatsächlich nacheinander). Preislich ist zwischen beiden Ausführungen heute kein merkbarer Unterschied, vielen ist es einfach egal. 2.) Schwingenabdeckung war schlicht tiefgezogen mit Mittelfalz, ohne Aufdruck/Einsätze, gibt es problemlos als 100% authentisches Repro für €20 3.) Sitzbank prinzipiell Aquila, bei Engpässen wurde ab und zu auf A. Rejna zurückgegriffen, weitestgehend baugleich, anderes Schild natürlich. Dann gab's natürlich noch verschiedene Sportsitzbänke, aber die waren eben Zubehör. 4.) Chromfelgen sind so nicht original, manchmal nachverchromt, allermeistens sind es Repros, leicht zu erkennen: Alle Repros haben den Nachteil, das sie schmaler sind, kann man so fahren, aber ist nicht wirklich schön. Selbst angefressene Originalfelgen werden i.d.R. aufbereitet/konserviert und dann gefahren, weil sie strukturell immer noch um Längen besser sind als die Repros (Du siehst, bei der Qualität der SS läuft der Hase etwas anders als bei späteren Modellen. Trotzdem muss bei solchen Dingen natürlich gründlich inspiziert werden). 5.) Trittleisten sind eben passend, beim Austausch ist einiges zu beachten, wenn Du's genau haben willst (wie die meisten): Einen guten Satz Trittleisten z.B. von Mauro Pascoli bestellen, Nieten und das richtige (!) Trittleistenprofil und die richtigen (!) Endkappen dazu. Dann mit den Leisten zum Töpfer Deines Vertrauens, den Ofen auf 550°C und gut durchheizen das Ganze. Leisten abkühlen lassen, so bleiben sie für 2-3 Tage schön geschmeidig und lassen sich sehr gut anpassen, bevor sie wieder superhart aushärten. Als nächstes die Bohrungen in den Leisten an die Bohrungen im Rahmen anpassen. Dann die Nieten auf richtige Länge knipsen und bitte nur (!) mit der Vespa-Nietzange anbringen (am allerbesten hier aus dem Forum vom Erfinder oder seinem Vertrieb über SCK, alles andere sind Kopien und damit Ideenklau, unterstützen wir ungern). Über die Mitglieder-Landkarte kannst Du ansonsten. sicher gern auch Members aus Deiner Umgebung anschreiben, einer hat immer eine zu verleihen. Hauptsache keine Hutmutter-Orgien! Zu beachten sind noch das Rüclicht (Plastik-Gehäuse sind Repros!): Mit Dach bis '66, ohne Dach ab '66, sowie das Emblem, "wappenförmiges" Apfellogo bis Oktober '67, danach hexagonal. Letzteres erwähne ich, weil man so schon Merkwürdigkeiten bei den Papieren (einfach kopiert und Rahmen umgestempelt, da gabs dann in Sizilien einen Zwilling) auf die Schliche gekommen ist. Halt uns gerne auf dem Laufenden! Und bei Zweifeln lieber einmal öfter fragen, beim Kauf und auch später beim basteln...

Sag das nicht... Den Ron hat er fast schon im Sack:

@kuchenfreund, Ach der, ja! Zum Einschreiten waren die Topics meist zu unterhaltsam. Was mir allerdings Sorgen macht, ist sein vorletzter Eintrag hier, an seinem letzten Tag... Im Tatort Topic...

Nachdem sich hier jetzt ja schon 2 aktuelle Anwärter dem mehrtägigen Stresstest ausgesetzt haben, ihre Bewerbungen glaubhaft und leidenschaftlich vor einer Jury zu begründen, wenden wir uns jetzt wohl vielleicht dem nächsten Kandidaten zu. [mention=76649]Mody[/mention], ihre Nominierung löst hier bei vielen unverständliches Kopfschütteln aus, was sich ja auch in ihrem überaus schlechten Abschneiden in der bisherigen Absimmung widerspiegelt. Haben sie dazu etwas vorzubringen?

Lenkrohr und Koti-Position sehen von hier aus erstmal ok aus. Beim Schweissklumpen will ich mir kein Urteil erlauben, könnte eine Montags-Gabel sein, die ist dann einfach so, wurde damals als technisch unbedenklich durchgewunken... Oder es ist tatsächlich was im Argen. Was sich dann allerdings normalerweise mit 'nem Magneten hinterm Koti nachweisen lässt. Gebrochene SS-Gabeln gehören allerdings zu den ganz seltenen Phänomänen, würde ich fast schon kategorisch ausschliessen. SS-Gabeln sind aber nur sehr schwierig und teuer zu bekommen, da solltest Du Dir also trotzdem wirklich sicher sein... Würde Dir dringend empfehlen, die Naht vor einem eventuellen Kauf in einem anerkannten Fachbetrieb nachsehen zu lassen. Das wirklich grosse Manko hier ist der Drehschieber-Motor. Der unverwüstliche, quasi wartungsfreie, kernig-sportliche GS/SS Direktansauger macht für sehr viele den eigentlichen Reiz der SS aus. Etwas weniger Leistung in Summe, dafür aber ein Wahnsinns-Charakter mit markant intensiverem Fahrerlebnis. Dabei mittlerweise erwiesenermassen auch nach hunderttausenden Kilometern in aller Regel, am liebsten sogar ungespalten (!), noch in Hochform. Nichts für zwanghafte Bastler... SIP/SCK, etc. bieten so gut wie keine Teile an- weil sie auch nach 50+ Jahren niemand braucht... Dafür sollte also mindestens ein deutlich merkbarer Abschlag drin sein. Original-Motoren sind auch nur sehr schwer zu bekommen. Wenn Du die Kiste aber hauptsächlich für die Vitrine haben willst, wie viele, hier ganz klar eher unbeliebte, O-Lack-Sammler dieser Art (schnöselige Vespisti), kannst Du die Motor-Seite natürlich wegdrehen. [emoji23]

Wieso? Die Vorschläge sind doch absolut universal einsetzbar? Und haben auch direkten Bezug zu Deinen eben präziserten Ansprüchen? Bei Privatbutzen-Zusammenkünften ist BT eh alles, was Du brauchst, weil jeder mal was vom Handy vorspielen will. CD's kannste da normalerweise knicken. Ich würde meinen Gästen dabei allerdings ungern irgendein olles Reiseradio auf den Tisch stellen. Guter Klang erhebt doch absolut das subjektive Erlebnis vom subtil-romantischen Restaurant-Besuch bis zum orgiastischen Schweine-Fest... Und so, wie Du Deine Lammies baust (die Classic-Streetracer S2! ), muss man ja denken, Wunder, was der da wieder für einen edel-sonischen Tropenholz-Tempel zusammenschustert... Und wo wir uns gerade so gut verstehen: das Massiv-Walnuss-Chassis des JBL L16 atmet sanft und warm-pulsierend seine unterschwelligen Resonanzen der Holztäfelung entgegen, um von dieser dann ebenso natürlich-organisch und klangfarblich harmonisch in Richtung des musisch-geneigten Aficionados zurückzuhauchen und abschließend dessen Gehörgänge spielerisch zu umschmeicheln... Geht also gut mit Deinen Brettern!

Bin ja mehr so der konservative Typ, z.B. mit 3 Reihenröhrverstärkern im Resonanzkasten-Plattenspieler von 1965, ursprünglich Stereo, jetzt mit selbstgefrickeltem Doppel-Mono Set-Up vom Pick-Up bis in beide Lautsprecher... Elysisch! Aber dann sollte mal was praktisches für die Endlos-Beschallung eines Raumes von Deiner Grösse her, also bei der Gelegenheit mal als absoluter moderne-Technik-Technophob in modernes Gerät eingelesen und vieles ausprobiert... Das folgende Gerät ist nur ein Beispiel, was die Dingers heute bringen können. Und warum heute eigentlich keiner mehr 2 Boxen braucht. Die modernen, kräftigen All-in-One Bluetooth-Boxen sind super, gute bis sehr gut gebrauchte in Deinem Budget erhältlich. Mein technisch einfaches aber klanglich überzeugendes, Set-Up lag (pfleglich gebraucht) bei ca. €500,- Das Resultat ist bei mir absolut zufriedenstellend, und tatsächlich user-friendly und intuitiv: Ein aktiver (also mit eingebautem Verstärker) JBL L16 Bluetooth-Lautsprecher mit MiniJack/AUX- und optischen Eingängen, der spielt über die dafür vorgesehenen Eingänge sogar MM- und MC-Vinyl. Neben Bluetoith spielt er auch andere Formate, aber was die Kiste schon aus BT rausholt ist schier unglaublich! Gespielt wird in aller Regel Spotify inkl. der dafür massgeschneiderten und absolut (!) empfohlenen Equalizer-App Eqfy, einfache Presets, enorme Verbesserung. Die Anlage bringt bis zu 300W, bin bis jetzt nur bis ca. die Hälfte gekommen, aber der restliche Headroom spielt ja immer mit. Obwohl es 2 Kanäle gibt wird der Klang ab ca. 1,5 bis 2 Metern fliessend Mono, weil die Signale durch die kompakte Bauweise (wohl etwa 1m breit) im Raum verschmelzen. Mono hat bekanntlich eine sehr grosse, detaillierte und dynamische Tiefe, die bei Stereo normalerweise verloren geht. Mono trägt dabei unübertroffen gleichmässig durch den ganzen Raum und ist bei quasi allem ausser extrem psychedelischer Musik unbedingt vorzuziehen. Bei diesen Boxen kannst Du da aber bei Bedarf einfach näher ranrücken und ggf. zum bewussten Pilz- und Hörgenuss Deinen Stereo-Sweet-Spot finden. Ist jetzt auch nicht nur meine Auffassung, "Back to Mono" liegt offensichtlich voll im Trend. Die guten modernen "All-in-Ones" haben das drauf, zum relativ günstigen Kurs.

Mir wurde zugetragen, dass es in Regensburg sehr züchtig zugeht. Sogar die Rendezvous sollen strikt nach Geschlechtern getrennt sein, wobei diese zudem gemäss einer drolligen lokalen Tradition überwiegend in öffentlichen Bedürfnisanstalten im Betrieb der Deutschen Bahn stattfinden...?

@frankfree im Topic hatte man sich wohl weitgehend darauf geeinigt, dass hier Unfähigkeit statt böse Absicht unterstellt werden kann. So rum passt das dann schon... Obwohl es zugegebenermassen ungewöhnlich ist, sich hier durch SCHWEIGEN zu qualifizieren. Das ist schon souverän, hat noch keiner geschafft.

@rassmo: Nachtrag: Peter Moosleitner (Hrsg.): Zitate. In: PM Magazin Nr. 11, 1985, S. 38)

@rassmo Sorry, das war von Salvador Dalí geklaut...

@Brownings, da unterstellst Du aber unhehre Ziele. Hier ist keiner auf den Barrikaden, das ist doch nur vorweihnachtliches Prokrastinieren... @pötpöt: Bin ja Gott sei Dank immer noch Atheist, aber wenn der Jesus-Groschen doch mal fallen sollte komm ich auf 'nen Messwein rum. Versprochen!

Das scheint nur so! Es geht nur vordergündig um Wirtschaft, der Kernpunkt ist die Ethik. Angestellte profitieren von verantwortungsbewussten Entscheidungsträgern, ebenso wie diese von motivierten Angestellten profitieren. Niemand will hier also die Rollen an sich verteufeln. Aber wenn ein Klugscheißer sich in seiner Abgehobenheit nicht auf Augenhöhe mit der Belegschaft begeben kann, dann darf man ihm die Führungskompetenz absprechen. Ein schlechter Chef! Dass das nicht für alle gilt, sollte klar sein. Nur für die Klugscheißer im Land. Es wird also ganz im Gegenteil für die Auflösung des schwarz/weiss-Denkens plädiert, zur Förderung des innerbetrieblichen Wertesystems zum Wohle aller. Der Schlüssel heisst respektvoller Umgang miteinander und liegt normalerweise in der Chefetage.

Topic-Titel "Ansichten eines Clowns"? "Die marktwirtschaftlichen Möglichkeiten Robinson Crusoes?"

Ich unterstütze den spezialisierten Einzelhandel wo immer das möglich ist, think global, buy local und so kommt auch dazu, aber egal hier... Ist eh nicht Deine Welt. Schön, dass Du D als Wirtschaftsstandort unterstützt, aber ich vermute mal, dass Du sowieso keine andere Wahl hast. Einen Top-Job bei amazon würdest Du ja wohl eher nicht ausschlagen. Wasser predigen und Wein trinken...! Natürlich ist die Situation von damals mit der heutigen vergleichbar. Sieh's mal so: Die Gewerkschaften als gesetzliche Vetreter des menschlichen Kapitals von Deinesgleichen sind Dir ein Dorn im Auge. Dann schaff mal die Arbeit der Gewerkschaften ab, und sieh, wie sich das Rad der Zeit, quasi über Nacht, um ca. 140 Jahre zurückdreht. Und dann eskaliert. Davor hatte Bismarck Schiss! Du nicht. Das sagt alles über Deinen Horizont. Du hast einen Betrieb geleitet? Arme Schweine, wie Dein Human Resource Management ausgesehen hat, kann man sich ja lebhaft vorstellen... McDonalds? So "Mitarbeiter des Monats" Photo im Plastikrahmen und feuchter Händedruck als besondere Auszeichnung?