Andre

ja genau...wie wärs, wenn man statt einer über den Hinterreifen angetriebenen Trommel einen Stahlring/-scheibe direkt als Hinterrad montiert? Dann müsste der Roller nur auf einem "erhöhten Hauptständer" fixiert werden...die Abtastungssensoren klemmt man einfach an den Stossdämpfer (oder so ähnlich).... Oder noch einfacher...man nimmt das Lüfterrad als zu beschleunigende Masse....halt ein paar Reflektionsflächen draufkleben....muss halt immer der gleiche Lüfter und auch die gleiche Kuwe sein...neee...mmmmhhh... dabei fällt mir was ein....auf einem dynamischen Prüfstand müsste doch ein Motor mit einem 1 Kilo Lüfter mehr PS haben als der gleiche Motor mit einem 3 Kilo Lüfter...oder? Da ist ja dann weniger Masse zu beschleunigen, also kommt mehr am Hinterrad an! (jetzt man unabhängig von der Flügelgrösse, usw....nur rein von der Masse!) Denkansatz mit Extrembeispiel: Stellt euch vor, man würde einen 50 Kg Lüfter montieren...der Motor würde elendig langsam hochdrehen...und dadurch würden viel weniger PS auf dem Ausdruck stehen! ...obwohl es der gleiche Motor ist und er stationär immer gleichviel leisten würde! hat das einer mal ausprobiert, was ein HP4 gegenüber einem original-Lüfter bringt? Natürlich mit abgeblitzter Zündung! Auf der Starsse ist der Unterschied ja sogar mit dem Popometer deutlich spürbar! Warum sollte das der Prüfstand dann nicht registrieren... theoretisch müsste das in den unteren Gängen ja sogar stärker ausgeprägt sein.... Wo ist mein Denkfehler?

genau...weiter abrunden und in Richtung Gehäusehälftendichtfläche kann man noch ein bisschen breiter gehen (also richtung "aus dem Bild raus"... )

ich glaub, das ist auf dem Zylinderfuss eingestanzt...

Kein Problem, Vespabraut, kannste haben! Ich brauch das sowieso nicht! Vielleicht ist das Clubmitglied ja noch nicht eingepackt (auch wegen Atemluft)...dann ist das Gayschänkpapier bestimmt ganz neu! Ich freu mich total auf mein Clubmitglied!

Ich nehms! Wenns was umsonst gibt muss man hurtig zugreifen! Wenn mir das Clubmitglied dann wider Erwarten doch nicht gayfällt, dann kann ich es ja weiterverschenken... gayt ja zur Not auch in Teilen. Vorher halt ausschlachten... Schicks mir bitte! Adresse gibts per PM...

@vespamichi Exakt so hab ich das gemeint! geniales bild! @kaskade de geht seitlich noch gut was (so 2-3 mm) und nach unten kannst du das ganze auch noch Trichterförmiger ziehen...der radius der verrundung ist noch zu klein...ansonsten bist auf dem richtigen Weg... :grins:

Wir haben letztens eine PX 200 mit Drehschieberschaden mit Kaltmetall repariert...da gibt es einen Trick, damit du dir nicht Gedanken wegen dem "Halten" machen musst. Man kann mit einer Fräsertrennscheibe einen Kanal mit Hinterschneidungen in die Fläche fräsen! Die glatten, unzerkratzten Bereiche aber stehen lassen. Den Kanal füllst du mit kaltmetall auf und mit einem Bastelmesser kannst du dann das getrocknete kaltmetall abziehen...als Führung dienen dabei die intakten Bereiche. Das Wichtige sind aber die Hinterschneidungen. dadurch kann das kaltmetall nicht mal rausfallen, wenn es keine Oberflächenhaftung hätte... da ist völliger Formschluss! Das kommt nie raus! ich hoffe ,ihr versteht, was ich mit Hinterschneidung meine....stellt euch einfach mal ein Ohm-Zeichen vor...nur eckig....

Ein bisschen krank sind wir schon... Bis jetzt hat meine Perle das aber jetzt schon fast 5 Jahre durchgehalten...bei mir ist das auch so ein bisschen Phasenweise. Manchmal verbringe ich eine Woche am Stück unterm Roller und dann manchmal schraube ich einen Monat fast gar nix.. . Aber ich bin jetzt langsam an dem Punkt, wo ich es ein bisschen runterfahren werde/muss...auch wahrscheinlich zwangsweise wegen dem Arbeitsleben, was jetzt nach dem Studium (hoffentlich) bald beginnt....(gell, Thilo...;))

Hast absolut recht, Lucifer! ...manchmal merke ich selbst, wie mich dieses "infantile" Verhalten überkommt...und dann kann ich irgendwie nix dagegen tun. So wars auch in Stockach...anfangs wollte ich gar nicht bei der Qmile mitfahren, doch dann packte mich dieses "werhatdenlängsten"-Fieber.... Das kommt irgenwie daher, dass man sich für die ewig langen Schraubereien an seinem Motor ein wenig bestätigt wissen will... das Gefühl, bei einer Qmile vorne dabei zu sein, macht irgendwie süchtig...setzt einen aber auch ein bisschen unter Leistungsdruck. So lang das alles mit Spass verbunden ist, ist das ja auch ok... Jetzt, nachdem ich ein paar Tage drüber geschlafen habe, tuts mir irgendwie echt leid, dass ich den Stoffi unbekannterweise so blöd provoziert habe... ...irgendwie hat das ja weniger mit Spass zu tun und das ist echt ein bisschen übertrieben... Ich hoffe, es ist keiner wirklich sauer auf mich und ich freu mich ehrlich gesagt jetzt eher auf das "Event" an sich, das Leute kennenlernen, usw. Und der Prüfstandsvergleich hat ja hoffentlich den angenehemen Nebeneffekt, dass genug Leute zum Kennenlernen da sind... Wenigstens war die letzte Zeit mal wieder was los im GSF... Und zu guter letzt wollte ich noch sagen (für die Tränendrüsen und weil bald Weihnachten ist...), dass ich echt richtig froh bin, Teil einer so tollen community von Vespa- und Lambretta-Freaks zu sein!(...zum Leidwesen meiner Freundin, die mich schon wie einen Teil des Rechners mit abstaubt... ) Frohe Weihnachten!

Teutonic Scooters Heidelberg: -Superschnuddel! -Pfeife -Melkfett -SupaflyHD -cintu -pötpöt -claus_ -meine Wenigkeit... Sind doch ein paar mehr...

@manni 1. Vergiss bitte das Wort "Wette"! ich hab mich doch schon dafür entschuldigt und eingesehen, dass es absolut kindisch war! (siehe weiter oben!) 2. Warum das Bohei? Weil wir 100% sicher sind, dass da was nicht stimmt und Stoffi 100%sicher ist, dass es doch stimmt. Dadurch haben wir eine Patt-Situation, aus der die Wahrheit nicht ersichtlich ist. Was ist dann bitte so schlimm daran, wenn man die Wahrheit durch einen "Prüfstandsvergleich" herausfinden will, um für die Zukunft klarheit zu haben? Die vorhergehenden "Streitereien" mal aussen vor...

BITTE GANZ LESEN! zuerst zu Koni: ich sehe das da auch nicht anders.... Koni hat ohne Gas 33 PS auf Stoffis Prüfstand gehabt...absolut unmöglich mit einem SIP und erst recht nicht mit so einem Band. Bei der Bandbreite tippe ich auf echte 27...das ist übrigens schon absolute Oberklasse! .... und das passt zum Motor, zum Aufwand und vor allem zur Peakdrehzahl. Der Carsten hat einen Crosser-Auspuff mit brutalen Leistungsverlust im Keller und einen 38er mit Einlass überm Pleuel gebraucht, um über die 32 PS zu kommen... (kleiner Einschub: Warum gibt koni jetzt 29 für seinen Motor an, wenn er 33 kann? ist der Motor jetzt 4 PS gedrosselt worden? Ist nur eine Frage! ) Mit Gas hatte er auf Stoffis Prüfstand 47 PS, auf dem Dynojet dann 42...das sind schonmal 5 PS Unterschied...die sind nicht zu verachten... einer der Prüfstande geht hier "fälscher" als der andere... ...ich habe gehört, dass die Dynojets auch untereinander locker 2 PS streuen können...vor allem bei unseren "schwachen" Motoren...die Dynojets sind "unten" schlechter auflösend als die Scooter-Amerschläger... Meine VERMUTUNG ist deshalb, dass Koni mit Gas echte 38-39 PS hat (übern Daumen...ist heftig genug!) das wären auf einem korrekten Amerschläger halt eben 39, auf einem mit falscher Software eben 47 und auf einem dynojet sinds halt 42 (Hinterrad?)...dann kommen noch Tagesform und äussere Einflüsse dazu...diese Tagesform ist leider nicht zu verachten...bei mir sind das mit einunddemselben Motor schon 1-2 PS gewesen (auf dem gleichen Prüfstand!) ....wenn man das alles gesamt betrachtet, dann passt das schon gut zusammen... Soviel zu Koni... Ihr müsst da jetzt auch nicht unbedingt darauf eingehen! Inzwischen wissen wir, dass das nicht übern Computer geklärt werden kann... ....nur damit es nicht heisst, ich hätte Konis Kurven ignoriert! Zu der Gesamtsituation: Das Ganze nimmt Ausmasse an, die ich selbst nicht erwartet hätte. dazu möchte ich noch ein paar Dinge sagen: Als erstes möchte ich mich ganz ehrlich vielmals bei Stoffi entschuldigen, dass ich am Anfang des Topics gleich so aggressiv an die Sache ran ging (damit meine ich meine Ausdrücke "Kundenverarsche", usw.), ohne auch nur einmal mit Stoffi geredet zu haben! Das war unnötig und auch anmassend! Ich habe halt leider schon so oft "Kundenverasche" erlebt, dass es für mich schon fast selbstverständlich ist, dass so etwas vorliegt...(siehe meine Autokauf vor ein paar Wochen... )...das war aber trotzdem unfair von mir! Aus den fairen Reaktionen von Stoffi hat man sehen können, dass da scheinbar ehrliche Leute am schaffen sind! Ich bin inzwischen auch der festen Meinung, dass die "falsche" Software (FALLS das der Fall sein sollte...), nicht mit Absicht und auch ohne Hintergedanken am Prüfstand verwendet wird, sondern nur aus Unwissenheit. Und ich würde, wenn ich für soviel Geld so einen Prüfstand kaufe, auch nicht vermuten, dass da etwas nicht stimmt! Also....meiner Meinung nach ist der Stoffi ein echt feiner Kerl! Nur leider kann ich immer noch nicht davon ablassen, zu glauben, dass die falsche Software verwendet wird...und nochmal die Betonung: Ohne, dass er es weiss und sicher ohne Hintergedanken! Weiterhin möchte von dem Ausdruck "Wette" ganz wegkommen. Ich habe das ganze anfangs ein bisschen "stürmisch" als Wette formuliert, in der Hoffnung, ein schnelleres Echo von Stoffi zu erhalten. So wie es aussieht, hat das auch funktioniert , nur wäre es aber im Nachhinein auch gar nicht notwendig gewesen und die Sache hätte etwas weniger "agressiv" begonnen...meine Schuld. Stoffi ist fair genug, um auch so einfach seinen Prüfstand zum Vergleich anzubieten. Also das "Event" im Januar wird ein Vergleich, bei dem geprüft wird, ob der Prüfstand stimmt...nix "Wette", nix "ansBeinpissenwollen", nix "ichbingeileralsdu"...nur ein fairer Vergleich. ...dazu brauchen wir nur den "Homepage-25 PS-Motor" und meinen Motor, für den ich eine Referenzkurve vom Andi mitbringen werde. Wenn der Prüfstand stimmt, isses gut....dann hab ich endlich meinen absoluten Meister gefunden (ist ernst gemeint!) Und wenn er nicht stimmt, ist es auch kein Weltuntergang... dann haben wir "kranken Freaks" endlich unsere Klarheit..., der Prüfstand kann "repariert" werden und Stoffi bleibt trotzalledem ein sehr guter und ehrlicher Laden, da man aus seinen Antworten erkennen kann, dass er den Prüfstand defintiv nicht mit Absicht so betrieben hat! Ich freue mich auf das Event und darauf, den Stoffi persönlich kennenzulernen :grins: . Und egal, wie es ausgeht, danach wird lustig Glühwein gesoffen! ...letztendlich geht es ja doch "nur" um Roller... Grüsse an Stoffi! und schonmal ein grosses Danke im voraus für das geile Event! PS.: Es wird aber an einem Wochenende stattfinden, oder?

Der Prüfstand zeigt die Leistung am Hinterrad an. Wenn du die Kululeistung wissen willst, muss eine Verlustleistungsmessung auf die eigentliche Leistungsmessung folgen...das ist dann diese "rückwärts" laufende Kurve unten, die man bei manchen Diagrammen sehen kann. Wenn man die Verlustleistung zur Hinterradlesitung addiert, hat man die Kululeistung. Also normalerweise ist auf den Diagrammen die Hinterradleistung zu sehen. ...ist ja auch das Ausschlaggebend für uns.

Mann...da hab ich ja echt ne Menge Leistung durch mein FTE verschenkt... schnell wieder ausbauen...

Motul 600

Ich finde das auch super, dass der Stoffi da mitmacht....aber ehrlich gesagt, habe ich nichts anderes erwartet....unter dem öffentlichen Druck bleibt ihm ja, wenn man genau überlegt, auch kaum was anderes übrig... Er hofft halt darauf, dass ich genauso ein "Möchtegern-Ichschweissmichtot-Wasserkühlungs-PS-Monster" habe, wie die ganzen "Piefkes" vorher, die dann nach dem Lauf mit "eingezogenem Schwanz" wieder abmarschiert sind... Leider kann ich ihm diesen Gefallen aber nicht tun. (Ich kenne diesen obengenannten Typ "Piefke-Tuner" sehr genau und ich unterscheide mich glücklicherweise sehr davon...) *ganzganzhochaufdenturmkletterumganztiefzufallenwennsschiefgeht* Was ich aber nicht verstehe, dass manche meinen, man will dem Stoffi "ans Bein pinkeln..." Das will keiner und es hat auch keiner einen Grund dazu... Es geht nur darum, dass hier nicht vollkommen ausgeschlossen werden kann, dass hier etwas mit dem Prüfstand nicht stimmt... Und das will ich genau wissen. Ich betreibe das Rollertuning nun auch schon sehr lange (wobei die Zeit da eigentlich nichts(!) zu heissen hat...) und ich habe auch schon eine Menge gesehen... auch falsche Amerschläger in voller Aktion. Ich bin mir meiner Sache 100% sicher und ich freue mich wie ein Schnitzel auf das Zusammentreffen... und ich hoffe, dass mich Stoffi nicht jetzt schon aufs Blut hasst...wir haben noch nicht einmal miteinander telefoniert... Also...jetzt haben wir wenigstens ein bisschen Action...ich hab mich die letzte Zeit ja zu Tode gelangweilt... PS.: Ich fahre demnächst auf einen definitiv korrekten Amerschläger, um eine aktuelle Referenzkurve meines Motors ohne Auslassknödel zu haben...die Kurve im FTE-Topic ist ja durch den Knödel (hoffentlich nach unten) verfälscht... Ich stell sie dann rein, sobald ich sie hab...

Und wenn er nicht weiss, dass es eine Schiesserei ist....?

das ist keine Panik... ich bin ein guter Verlierer...(zumindest glaube ich das von mir...)

Erstens ist es keine Wette mehr...(damit mir nicht vorgeworfen wird, ich wär auf billige Tuningteile aus)...sondern ein reiner Vergleich. Zweitens hat Stoffis Garage bis zum jetzigen Zeitpunkt KEINEN einzigen Grund, sich verarscht zu fühlen... es ist eher Umgekehrt...ich poste hier lauter "prüfstandstechnisch zweifelhafte" Argumente und kriege kein Feedback darauf! Wenn ich da Müll schreiben würde, warum krieg ich das nicht technisch erläutert und werde in die Schranken gewiesen? ICH komm mir langsam ein bisschen "vergackeiert" vor... und ihr könnt mir glauben...ich fahr auf diesen Prüfstand, egal was ist...ich hab doch nichts zu verlieren...außer meinen Ruf als guter Schrauber,...aber das dann wohl zu Recht, wenn der Stoffi-Motor hält, was er verspricht...

Ich finde die Stoffi-Argumentationen auch nicht gerade niveauvoll... @stoffi: Warum erklärst du uns nicht auf rein technischer Ebene, warum so komische Zahlen unter deinen Ausdrucken stehen? Mit "gebt Ruhe!" ist da keinem was erklärt... :haeh: Danke. @Crusher... ich brauch mich da nicht mal "richtig reinzuhängen"...schau dir doch einfach mal die Diagramme genau an....dann weisst du echt nicht mehr, was du denken sollst...vor allem wenn keine Erklärung dafür kommt...

Ohne Witz! Wenn der Motor das Versprochene hält, dann kann sich der Stoffi sicher sein, dass ich vor absoluter Ehrfurcht meinen Hut ziehen werde... aber vorher will ich noch ein bisschen anheizen... was haltet ihr denn von diesem Prüfstandsausdruck von Stoffis Homepage... das ist das DR 177 Angebot... schaut mal auf die Daten unten....8,6 PS bei 1578 U/min? Und 46,2 Nm bei 1076?? Wurde da die Leistung im Leerlauf gemessen? Das bedeutet doch, dass da mit dem Prüfstand zumindest bei diesem Lauf irgendetwas daneben ging.... das Gleiche gilt auch für die Automatik-Kurven... Oben steht , dass es 1/min sind....und dann dreht der Motor nur 170 U/min? Bei der neuesten Software steht da normalerweise Km/h.... und 2735 Nm bei 24 U/min sind auch irgendwie merkwürdige Angaben... da stimmt doch was nicht! Lustigerweise haben die Runnermotoren beim Worbel (genau umgekehrt) krass MEHR Leistung als beim Stoffi....was auch stimmen muss, weil die Motoren tatsächlich 150 Sachen laufen! Leute! Da ist doch definitiv was faul! und es gibt auch Kurven der Motoren mit blockierter Vario über die Drehzahl! Da sieht man, dass die Leistung anliegt...

EDIT: ups...Stoffi war schneller! Eigentlich könnte man ganz schnell herausfinden, ob der Motor echt soviel Leistung hat. Der Stoffi muss einen anrufen, der so einen Motor hat und ihn fragen, was der im orig. 4. Gang mit 23er Cosa bei Topspeed dreht.... andererseits kann man leider die Drehzahlangaben der ganzen "Uhren"-Drehzahlmesser da nicht als Maßstab nehmen...ich hab selber gesehen, wie die daneben gehen können...ein Freeline RPT muss es da schon sein, sonst hat es keinen Docht... aber egal...unten werden wir es herausfinden... :grins: Übrigens...ist mir noch eingefallen...der Stefan Wahl hat mit seinem Bitburg-Motor nicht mal so eine Kurve wie Stoffi hinbekommen ! ...sein Auslass ist breit bis in die Stehbolzen hinein! Und seine ÜS sind komplett neugestaltet...plus tausend andere Feinheiten... und dass der Stefan kein Möchtegern-Tuner ist, ist ja wohl hinlänglich bekannt... wisst ihr worauf ich hinaus will? Der Stoffi-Motor hätte locker Bitburg gewonnen!...mir wills nicht in den Kopf...so fest ich auch drück...

mann, geht hier die post ab @stoffi von wegen Aluschweissen... Ich gehöre genauso wie du zu den "keep ist simple"-Tunern... mein Einlass ist nicht geschweisst! Auch meine im Auslass sitzende Auslassstereung ist ohne Schweissen integriert worden (siehe FTE-Valve-Topic) der Malossi ist bis auf den Kolben und Auslass unangetastet... Euer Polini 177 auf Drehschieber hat 19 PS bei 6000! Warum hat dann eigentlich der TS1-Motor mit allem pipapo auf der Homepage gerade mal 20,6 Pferde bei 7500? Funzt das "keep ist simple" bei Lambretta nicht? Da stimmen doch die Relationen nicht! Wann sollen wir runterkommen? Am besten so früh wie möglich ...kann jederzeit!

Was ich doof finde, dass hier gleich wieder so Sachen kommen wie "Deutschland gegen Österreich"....das ist doch unnötig... Also so wies aussieht, müssen wir wohl runterfahren. Ich hoffe, dass wir das fair hinbekommen. Ich will da einfach nur Klarheit, sonst nix! Der Motor vom Stoffi muss aber exakt so aufgebaut werden, wie auf der Homepage beschrieben...auch mit Ansaugrüssel...sonst ist es witzlos. Zerlegt wird er dann vor Ort beim Stoffi! ich würde gerne meinen Motor ausgebaut mitbringen, falls das möglich wäre...dann hänge ich ihn auch in den PX-Rahmen dort....ich hab momentan nur einen Kleinwagen.... Ben kommt sicher mit, oder? Terminvorschläge?

ich kaufe den Motor, wenn er so eine Kurve wie auf der Homepage(+/-1 PS, ich weiss...) beim Andi drückt...anders kann ich nicht sicher sein. @metzler... wegen den Steuerzeiten...aber die 0,5er Kodi finde ich auch komisch....dann musst du den kopf ja irre abdrehen, damit da ne vernünftige Verdichtung zusammenkommt.