karoo

Gestern ist der Piezo-Zünder gekommen, der Rest ist schon komplett fertig... Ma schaun ob wir das Ergebnis "verifizieren" können.... Schaumerma...

Kann sein dass es bei anderen besser lief als z.B. bei mir. Aber es gibt andere Shops (Scooter-Center), bei denen ich mich an KEINE Falschlieferung erinnern kann, dafür an kompetente Leute und dass die Ware in 70% der Fälle am NÄCHSTEN Tag da war. So soll das laufen!

Nicht nur die... Teilweise haben die Telefonisten auch überhaupt keine Ahnung was die reden... N Kumpel von mir hat mal mit denen telefoniert wegen Smallframe-Zylindern. Was er da gesagt gekriegt hat kam ihm dann aber selber etwas komisch vor, dann hat er jemand aus der Werkstatt holen lassen - und der hat ihm dann praktisch das Gegenteil erzählt. Ausserdem können die einfach nicht vernünftig packen. Haben bei mir schon mal vergessen nen Reifen miteinzupacken (auf der Rechnung war er natürlich), genauso mit Dämmwolle, Kleinteilen (entweder vergessen oder z.B. Zylinder-Stehbolzen von ner V50 statt 200er)....... Von 10 Sendungen an mich waren 7 falsch gepackt und dann sind die auch noch um einiges langsamer als z.B. Scooter-Center... Immerhin wird ihr Forum durch die Zwangsanmeldung gewinnen!

Da gibts keinen Unterschied! Nur werden immer verschiedene Kubik-Zahlen angegeben (in Wirklichkeit hat der Malossi sogar "nur" 208ccm).

malossi 210, langhub geflext, 30er phbh durch mrb-stutzen... zur zeit alle 80km anner tanke, mit benzinpumpe könnt ich evtl. auch auf 100 kommen... wetterabhängigkeit: bei weniger als 20 grad brauch ich entweder mehr als 2 tritte oder muss den choke ziehn...

Allerdings sitzt die Mebrane trotzdem fast an der "alten" Stelle, immer noch überm Boostport, nur nicht mehr ganz soweit oben... Bessere Kanalform im Boostport möglich?? Und bei der Vespa sitzt der Einlass ja normal elendsweit hinten und die Kurbelwellenbolzen rauscht auch noch während dem Ansaugvorgang vorbei... Mit n bissl Arbeit sollte das aber schon möglich sein den Einlass an eine ähnliche Stelle zu setzen! Muss mer halt auf 1-2 Gehäusebolzen verzichten (PX).

Die Membranplättchen sollten aber nicht überbewertet werden - als ich in meinem Hobel die Stahlplättchen durch die Carbon-Dinger ersetzt hatte ging auch nur minimal mehr... Wird also doch das Loch sein, Vorauslass ist ja auch nur minimal verkürzt worden!

Verzahnung ist gleich, allerdings wurde ein anderes Gewinde verbaut! Also Lusso-Hauptwelle mit Lusso-Mutter + Lusso-Muttern-Sicherung und andersrum!

Meine letzte (neue) Cosa-Kupplung hab ich direkt aus der Packung eingebaut (ohne Ölen). Nach ein paar km Fahrt hat die dann perfekt getrennt! Hatte auch mal ne 4-Scheiben-Kupplung in meiner 125er (6 Federn), da hab ich die Kupplungsbeläge vorm Einbau mit TTS eingestrichen, hat sofort sauber getrennt! Kanns sein dass bei deiner Cosa-Kupplung die Stahlscheiben minimal verbogen sind? Hatte das selbe Problem nachdem ich die Kupplung einmal mit nem Abzieher runtermachen musste (Keil gerissen und festgeklemmt). Der Abzieher hat leider nur in die Scheiben selber gegriffen, daher minimal (bei kurzem draufschauen nicht sichtbar) verbogen, hat auch nicht mehr getrennt!

Immerhin passen ja alle Teile überall rein... oder? höchstens die alte Kontaktzündung könnte Probleme geben, könnte nen anderen KW-Stumpf haben... Und laut Lucifer gehören die Kulu-Simmerringe mit ganz-Gummi-Überzug auch nur in Gehäuse die die entsprechende Abdichtungsnut dafür haben... Der wesentlichste Unterschied ist meiner Meinung nach das Getriebe (wurde ca. 86 oder so neu gemacht, gab also auch Lussos mit dem alten Getriebe). Das neue verhindert effektiv Gangspringen (und vermindert damit auch Getrieberad- und Schaltkreuzverschleiss). Aber glücklicherweise hat sich dabei am Gehäuse selber auch nichts wesentliches geändert!

Es gibt auch Motorgehäuse mit ner dritten Befestigungsart: Da ist der äussere Anschlag angegossen, also nix Seegerring oder Halteplatten. Homepage mit einigen Bildern von Motorgehäusen (Rally, PX, Lusso): Hier lang

Das CVF-System ermöglicht auf den Vespa-Gehäusen mit ihren kleinen Überströmern (speziell 200er, beim 210er sind die Überströmer standardmässig ja keinen ganzen Zentimeter breit) grössere effektive Kanalquerschnitte als die Standard-Überströmer. Dazu muss eben eine ganze Menge Gemisch durch den Kolben in die Überströmer gelangen, deswegen die riesigen Löcher, am extremsten natürlich wieder beim 210er. Ich denke zwar nicht, dass das so strömungsgünstig ist wenn da in den Überströmern zwei Gasstrahle aufeinanderprallen, aber ich glaube es ist das einzige System, dass den Vespa-Zylindern ohne grossen "normalen" Überströmern gute Zylinderfüllung in hohen Drehzahlen bringt. Bei T5 ist das natürlich schon fast nicht mehr nötig, die ham schon von Haus aus ordentlich Durchlass, bei den Smallframe-Motoren ebenso. Aber in der 200 Kubik-Klasse kenne ich ohne gross aufschweissen zu müssen nichts besseres. Und dass für hohe Drehzahlen auch grosse Überströmflächen vorhanden sein sollten sieht man ja schon an den Zylindern von modernen hochdrehenden Zweitaktern (RD-Zylinder, Cross-Zylinder, 125er-Zylinder.......)

Ich denk mal dass alle Silikon- oder silikonartigen Dichtmassen dafür geeignet sind, solange sie benzinbeständig sind. Und ich nehm die Silikon Spezial weils die eben immer beim Hein Gericke gibt und sie auch billig ist (Dirko rot leistet das gleiche, kostet aber schon fast die Hälfte mehr). Ausserdem hat sie mich noch nie im Stich gelassen! Ich hab mal mitn paar Kumpels nen absoluten Cutdown für Offroad-Einsatz o.ä. gebaut, bei dem hält der komplette Dämpfer (ist ein uralter PM, noch mit genietetem Dämpfer) nur mit Sanitär-Silikon zusammen. Ist noch nicht allzu viel gelaufen, bis jetzt hat sichs aber bewährt!

Ich nehm dazu Silikon Spezial von Würth. Gibts z.B. beim Hein Gericke für 14DM die Tube (100 ml). Ist auch (wie rotes Dirko) bis 250° Dauertemperatur zugelassen, hat bei mir auch schon bei undichten Zylinderköpfen geholfen!

Wird ne krasse Optik geben weil die Automatik-Motoren einfach länger sind... Ich glaub Thilo hat den Schwingendrehpunkt beibehalten, so dass der Reifen hinten n ganzes Stück aus dem Heck rausstand! Federbeinaufnahme war dann dort wo normal das Rücklicht sitzt.

Oder die Draufgängermethode: Motorhäfte mit Benzin übergiessen, anzünden und hoffen dass die Wärmeausdehnung den Rest besorgt! Geht nach Berichten anderer Schrauber "wunderbar", wäre mir allerdings zu riskant (ausserdem bin ich PX-Fahrer, da kann man sich aus Blech, Rohren und Schrauben für jedes Lager nen passenden Aus- und Eindrücker bauen)

PS: Gutachten steht leider noch aus, da der Motor vor zwei Wochen angefangen hat MASSIVST Falschluft durch den Kulu-Simmerring zu ziehen (der hat im Leerlauf ein richtiges eindeutig hörbares "Atemgeräusch" durch den Kupplungsentlüftungsnippel von sich gegeben, trotz nur Ramair-gedämpftem Vergaser und zugesetztem Dämpfer). Der Eigentümer zerlegt jetzt bei der Gelegenheit den ganzen Roller und baut ihn (inkl. Neulack) komplett neu auf, kann also noch ne ganze Weile dauern bis es dafür ne Drehmomentkurve zu sehen gibt!

okokok, jeder kann ja noch was dazulernen... ich selber war ja mit meinem Ergebnis zufrieden (vor allem gemessen am Aufwand...) und dass die Prüfstände eben immer soviel Schlupf haben (müssen) wusste ich einfach noch nicht - immerhin werden die Gutachten ja auch oft vom TÜV dazu verwendet, die später eingetragene Höchstgeschwindigkeit zu ermitteln, wofür der Schlupf ja eigentlich absolut hinderlich ist. Das mit dem Schlupf hab ich nicht zuletzt deswegen dazugeschrieben, weil es an diesem Tag vor allem ein Gutachten gab, das absolut ausserhalb des Erwarteten war - dabei gings um nem Lamy-Motor der nach Lichtschranke schon über 150 ging (genau weiss ichs nicht mehr) und auf dem Prüfstand seine max.Leistung auf einmal bei 93 km/h im 4. Gang hatte. Daher kam die Vermutung und nur deswegen hab ich überhaupt mal nachgerechnet! Allzuviel Leistung kann selbst bei massivem Schlupf nicht in Wärme umgewandelt worden sein, sonst wäre ja die Rolle spätestens nach dem 2. Gang trocken und wahrscheinlich nach dem ersten starken Roller wunderbar schwarz beschichtet gewesen!

Bei nem Kumpel von mir hats mal sehr viel (in die angesprochene Richtung) gebracht, als wir den mittleren Boostport vom Malossi in den Überströmer der anderen beiden durchgebohrt haben (also den Kanalteiler zwischen den äusserern Boostports zum mittleren hin durchgebohrt) und danach alles schön entgratet. Der Lochdurchmesser war ein bissl kleiner als die Breite des Überströmers im Zylinder, alles schön entgratet etc... Der Motor hat danach seine typische Malossi-Charakteristik verloren (obwohl der Zylinder bei der Aktion durch ne zusätzliche Fussdichtung um 1mm angehoben wurde) und zieht jetzt wesentlich besser unten raus, der Malossi-typische "Kick" bei Erreichen höherer Drehzahlen wurde dadurch fast völlig ausgebügelt. Obenraus fühlte der Motor sich aber danach lascher an, kann aber auch nur Einbildung sein wegen dem fehlenden Kick. Motordaten: 210er Malossi, Zentralkopf von Teasys, Langhubwelle geflext (von Worbel), Ansaugstutzen von nem RD350-Zylinder an der traditionellen Position aufgeschweisst, Membrane unbekannt, nach weiteren Nachforschungen wahrscheinlich Yamaha Banshee (mehr Durchlass als "normale" RD350-Membran), 34er Mikuni TM, SIP Evo 98 Auspuff... achja, der Malossi wurde unten um ca. 8mm abgedreht und ne Packingplate gefertigt, die allerdings am Anfang um 1mm zu dünn ausgefallen ist, wurde durch die Zusatz-fussdichtung ausgeglichen, Auslass 1mm nach oben erweitert.

Du kannst deinen Roller auch ganz einfach hinten hochnocken, indem du zwei Distanzstücke über dein PX-Federbein schraubst statt einem (wie normal). Verlängert dein Federbein gleich um ca. 3-4 cm. Einziges Problem ist, dass dann der original VergaserwannenDECKEL am Rahmen anschlägt, aber du willst ja sowieso nen grossen Vergaer fahren.... Was auch recht gut geht ist, das Verbindungsstück zum Vergaser um/selberzuschweissen (natürlich am einfachsten für Membranfahrer) so dass der Vergaser so weit es eben geht nach rechts (in Fahrtrichtung) steht. Der 30er PHBH z.B. ist auch noch relativ schmal, passt bei mir so ohne anzuschlagen!

Hmmm..... hab wohl die Frage etwas zu schnell gelesen, was ich gemeint hatte war der Vergleich zu nem 125er Motor mit 177er! So wie ich die Frage verstanden habe sucht er doch nach nem unkompliziert zu fahrenden und trotzdem langlebigen Motor! Da gäbs dann eben 125er + 177er, 200er original, T5 oder leicht getunte T5! Dem 207er Polini trau ich eben nicht so ganz... Klar, es gibt viele Beispiele dass auch der einwandfrei halten kann, aber er ist (meiner Meinung nach) immer etwas heikler als die anderen... Preislich sollten sich ausserdem 125er+177er, T5 und 200er in etwa die Waage halten, wobei dann der T5-Motor am "einfachsten" noch zu erweitern wäre ohne die gute Fahrbarkeit und Haltbarkeit einzuschränken. T5-Polini ist natürlich noch ne Alternative (auch 200DM günstiger als der Malossi), bringt aber Leistungsmässig ohne weiterzuarbeiten kaum was (mein Bruder fährt den grad)... Und dann noch die "Rückrüstung" auf Grauguss? Klingt für mich eben nicht nach sinnvollem Tuning!

Geht natürlich auch ohne Aufschweissen, hast halt weniger Kanalquerschnitt als mit... Aber wenn du den dann mit ner geflexten Welle fährst sollte der Querschnitt schon ganz gut sein.... Statt Aufschweissen geht natürlich auch die Methode mit Kaltmetall (vorher alles anrauhen und entfetten). Hat bei meinem letzten 210er Motor (anfangs Vollwange, dann Langhub) immerhin 10.000 km gehalten, danach ist das Motorgehäuse von der Nebenwelle aus gerissen... Kaltmetall hat gehalten! Der Bitburg-Motor von Stefan Wahl war auch nicht aufgeschweisst (23PS am Hinterrad, 148 km/h Lichtschranke)

Leistungsmässig sicher nicht nachstehen, Haltbarkeit ist da wohl eher das Thema... T5 hat halt an sich schon 12PS, besseres Lichtmaschinenlager etc... Der 177er Polini ist natürlich schön auf Drehmoment untenraus gemacht, lässt sich also sicher sehr sehr stressfrei fahren... Um die gleiche Endgeschwindigkeit zu erreichnen muss aber wahrscheinlich die Übersetzung etwas verlängert werden (21Z Kupplung, 4.00-10er Reifen...). Mit einfach 177er und 24er Vergaser wirst du wahrscheinlich nur n bissl schneller als ne original T5 werden. 172er Malossi dagegen ist bei richtiger Einstellung einfach nicht kaputtzukriegen, Drehzahlniveau aber allgemein höher als beim 177er (wobei der 172er mit dem Originalauspuff auch schön von unten zieht). Dazu die gleiche Übersetzung wie beim 177er und du bist auf jeden Fall schneller unterwegs und der 172er verzeiht auch mal kleine Abstimmungsfehler! Mit Originalauspuff auch kein Drehmomentloch vorhanden!

Hab grad maln altes Diagramm von nem anderen Motor rausgekramt: 0% Schlupf.... Okay, war eigentlich eher n Autoprüfstand, aber...

@Gerhard: jo, aber dafür keine Kolbenringe mehr.... Zu meinem Ding: 210er Malossi, Kolben überarbeitet, Zylinder etwas weniger (Auslass <1mm hoch, Boostport, Zylinderfussfenster, entgratet), Langhub Fussdichtung geflext, MRB mit Scheiss-Winz-Membran (weniger Plättchenöffnung als Malossi-Membran), 30er PHBH, Cosa 21Z, kurzer 4., RZ Evo 2000 left, 4.00-10er Reifen. Läuft nach Original-Tacho 125 auf der Geraden (wobei der sehr sauber anzeigt - bin auf der Autobahn neben nem Kumpel mit Digi-Tacho hergefahren, bei 100 km/h warn die Anzeigen exakt gleich. Nach Ducati-Monster-Tacho 140... Leistung: Am Hinterrad 21PS, aber noch mit PM 20 oldstyle, weniger überarbeitetem Zylinder und Supervalve-Membran (sind mittlerweile die Plättchen gebrochen und n Kumpel hatte die Membran die ich jetzt fahr noch rumliegen). Ausserdem war bei dem Prüfstandslauf sowohl Hinterrad als auch Rolle nass (habs mal nachgerechnet, wenn die Drehzahl auf dem Diagramm stimmt hab ich ca. 8% Schlupf gehabt). Werd jetzt wohl noch ne andere Membrane reinmachen (wer ne günstige hat, bitte melden, am liebsten von ner Yamaha Banshee), noch was am Auslass rumtüfteln, var. CDI reinmachen und ma wegen Auspuff schaun... wollt schon lang mal einen selber baun! Fehl nur noch der Prüfstand zum testen... Dann sollte der Motor erst mal seine finale Ausbaustufe erreicht und ich kein Geld mehr haben!