karoo

Hmm... ich hab deutlich über 20 Hinterrad-PS (mit entsprechendem Auspuff sogar über 30) aber der kurze Vierte hält schon seit einigen tausend Kilometern problemlos!

Von diesem Phänomen wurde schonmal in einem älteren Zündungstopic geredet. Wenn ich mich recht erinnere wurde es auf die Zündbox geschoben aber ich habs auf die Schnelle in der Suche nicht gefunden. Häng mal ne Zündbox ran von der du weisst dass sie das auf nem anderen Roller nicht macht. Dann sollte es weg sein... Jedenfalls machts nix kaputt wenn du weisst dass der ZZP bei höheren Drehzahlen stabil bleibt. Und wenn man sich moderne Zündkurven anschaut haben die bei Leerlauf auch erstmal wenig Vorzündung um dann stark nach früh zu regeln und später wieder nach spät.

@amazombi: Genau das denke ich auch! Irgendeinen Querschnitt zu vergrößern führt einen noch lange nicht zum Ziel, das muss an sinnvollen Stellen in sinnvollen Maßen erfolgen. Warum gibts sonst nicht mehr 133er Polinis aus käuflichen Teilen (also keine Eigenbauauspuffe oder sowas) mit über 17 Hinterrad-PS? Leute wie du oder Gerhard arbeiten ja auch nur mit Dremel, Feile und Schleifpapier... gewusst wie eben! Mal schauen ob ich da gleich mit meinem ersten 133er-Motor mithalten kann! @Marc27: Ich hab auf die Themen Membran und 166er mal in ner PM geantwortet, passt ja nicht wirklich in dieses Topic hier.

Mir gehts bei den Querschnittsbetrachtungen eher um den Teil der Umlenkung vor dem Überströmeraustritt. Da kommt man quasi nicht ran, müsste aber einiges arbeiten wenn man dan Kanal nach unten zieht. Eine unsaubere Ausführung an der Stelle würde den effektiven Querschnitt weiter senken als die 2,6% die du an Zeitquerschnitt gewinnst... Und ins Überströmsystem hast dann auch eingegriffen.

Die Überströmer nach unten bis zur Kolbenkante in UT zu ziehen bringt fast nichts an Zeitquerschnitt, dafür änderts aber die Strömungsverhältnisse im Überströmkanal weil der am Austritt erweitert wurde. Danach müsste er eigentlich im kompletten Verlauf den neuen Querschnittsverhältnissen angepasst werden was quasi nur machbar ist indem etwas von der ohnehin schon nicht allzu üppigen Innenführung des Kanals geopfert wird. Mal als Rechenbeispiel: Steht der Kolben in UT 1mm unterm Kanal (angenommene 10mm Kanalhöhe, find meine Polini-Portmap grad nicht) und wird dieser nun heruntergezogen gewinnt man ganze 2,6% Zeitquerschnitt und muss dazu tief ins Überströmsystem des Zylinders eingreifen wegen dem um 10% gestiegenen Maximalausströmquerschnitt. Das lohnt sich meiner Meinung nach überhaupt nicht als Einzelmaßnahme. Wenn man sowas macht sollte man gleich alles an den Überströmern bearbeiten und das produziert meistens ziemlich viel Ausschuss bevor ein Zylinder wirklich besser läuft. Die Leute bei Polini haben da so wie's ist ein gutes Überströmsystem geschaffen. @sepp: Beim 221er Malossi brauchts keine Rinne von der Membran direkt in den Boostport. Man kommt auch ohne über 30 Hinterrad-PS. Genauso brauchts dazu keine große Schweisserei, Einlass à la MRB über eine Hälfte ganz normal reicht aus. @Marc: Warum den unteren Kolbenteil abtrennen? Im UT hast du wenn überhaupt nur eine geringe Einströmung die auch so in den Boostport kommt. Und wenn der Motor richtig ansaugt ist der Kolben eh nimmer im Weg. Und was meinst du mit geöffneten Boostports? Ich sehe grad nicht wie du da die Anströmung wesentlich verbessern kannst... Und die Aprilia-Membran halte ich auch nicht unbedingt für nen Glücksgriff, die braucht extrem steife Plättchen um nicht zu flattern...

Clips müssen straff sitzen. Und vor allem muss die Form passen, eckige Clips wie original von Piaggio dürfen nie in runden Nuten wie bei den meisten (fast allen!?) Tuningzylindern gefahren werden weil sie leicht rausspringen und den ganzen Motor ruinieren können.

Klingeln! Ziemlich wahrscheinlich jedenfalls. Bedüsung, Zündeinstellung, Verdichtung anpassen... Und versuch mal rauszukriegen wieviel Spiel das Lüfterrad nun radial hat. Ein, zwei Zehntel sind zwar nicht wünschenswert aber leider oft schon normal. Lies mal bitte mein oben dazueditiertes Zeug durch und versuch mal rauszukriegen obs nicht wirklich ein kompletter Pinasco ist...

Und wie weit kann man das Lüfterrad dabei bewegen wenn es klackert? Bei mörderischer Kompression und schlechter Einstellung ists wirklich nicht abwegig dass dein Rasseln einfach Klingeln ist... oder der Motor viel zu fett und du deutest das Viertakten/Stottern dann als Rasseln... edit: Hast du da nur nen Pinasco-Kolben drin oder nicht eher nen kompletten Pinasco-Satz? Pinasco-Kolben in Originalzylinder ist ziemlich ungewöhnlich und die hohe Verdichtung deutet auch eher auf nen neuen Pinasco hin, die sind so extrem verdichtet dass sie oft nimmer gscheit laufen... gerade mit 60er-Welle...

Alles Gute!

Nein, die Kompression hast du gemessen und die ist hier irrelevant... wie T5Rainer schon sagte, geometrische und effektive Verdichtung sind hier interessant bevor du einfach mal runterplanst!

Miss doch erstmal deine Verdichtung bevor du einfach ins blaue weitermachst!

Also ist er doch schon gelaufen oder? -> Selber messen, genau wissen! Dann hast auch eventuelle Fertigungstoleranzen die gerade bei Zirri-Teilen gerne mal auftreten ausgeschlossen. Anleitungen gibts zuhauf hier im Forum... edit: Und wenn der rasputin sagt der 102er Zirri hat keine Dichtung dann kannst ihm das auch ruhig glauben

Brauchst du denn überhaupt ne Zylinderkopfdichtung? Miss mal Steuerzeiten und Quetschspalte ohne Dichtung. Vielleicht kommst du ja ohne Dichtung aus bzw. hast mit angehobenem Zylinder und dann ohne Dichtung erst schöne Steuerzeiten. Oder weiss jemand ob die Zylinder überhaupt mit Dichtung ausgeliefert wurden? Falls du immer noch ne Dichtung brauchst: Wenn der Kopf ein ähnliches Stehbolzenlayout hat wie andere Zylinder der 102er-Klasse kannst du von denen falls angeboten ne Dichtung übernehmen. Oder selber schneiden.

Dass der Powerjet auf dem Setup schlecht wäre wär aber was neues... hier im Forum fahren eigentlich alle MIT Powerjet und sind sehr sehr zufrieden mit dem 30er TMX. War ich auch als ich mal für ein paar Wochen einen ausgeliehen hatte. Aber wenn ich zu deinem Setup etwas Klugscheissen darf: Der Zentralkopf von Taffspeed ist nicht unbedingt die beste Wahl. Der Kopf ist niedrig verdichtet und braucht viel Vorzündung um überhaupt gescheit zu laufen, analog dem SCK-Zentralkopf. Ich hab den Kopf selber ne Zeit lang gefahren und dann zugunsten eines höher verdichteten Kopfes (von gravedigger hier ausm Forum gefräst) getauscht. Der Ganganschluss wird bei höherer Verdichtung deutlich besser und bei ner gut ausgelegten Quetschspalte musst du auch nicht um deine Haltbarkeit fürchten! Im Projekte-Forum gibts auch zwei lange Threads über Zylinderköpfe, falls du dir das antun willst das alles durchzulesen findest du da sehr viele Infos zu Zylinderköpfen und deren Auslegung! Taffspeed sagt auch dass man den 210er mit einer Standard-57er-Welle fahren sollte. Aber wie sich hier immer wieder herausgestellt hat haben die Motoren mit 60er-Welle generell mehr Leistung als die mit 57er-Welle und auch die Haltbarkeit leidet nicht solange man nicht gerade übertreibt. So gut sich Taffspeed bei anderen Motoren auskennen mag, der 210er scheint mir nicht gerade ihr Spezialgebiet zu sein. Oder gibts nen Taffspeed-Motor der mit ungeflexter 57er-Welle und Zentralkopf alles andere an die Wand fährt? Mir ist da noch nix zu Ohren gekommen... Zur Bedüsung hat gravedigger ja schon was gesagt... Die Bedüsungswerte für mit PJ decken eigentlich alle Malossi-Setups ab und sind in der Praxis bewährt. Bei Zentralkopf und 57er-Welle dürftest du eher im unteren Mittel liegen was deine Bedüsung angeht. Aber auch da gilt leider dass manche Motoren aus dem Rahmen fallen und gerade der 30er TMX über einen sehr weiten Bedüsungsbereich sehr gut läuft! Da erkennt man u.U. nicht richtig wanns zu mager wird.

Vollrollig ist doch viel zu viel Aufwand wenns gute Standardlager gibt oder? Laut Wiseco-Katalog hat die Yamaha YZ125 der Baujahre '97-'00 ein Lager 15x20x17,8, das Originallager der Aprilia RS125 hat die Maße 15x19x20. Also ist das Wiseco-Lager 2,2mm schmaler als das Aprilia-Lager. Das ist nicht viel Spiel und wenn du das noch verringern willst kannst du ja Anlaufscheiben neben das Lager machen. Müsste man eine vollrollige Lagerung nicht auch mit Anlaufscheiben fahren?

Bei unseren 16-Feder-Cosas haben wir aus genau dem Grund auch keine weiteren Nieten gesetzt sondern Gewinde M6 geschnitten und da rein fest sitzende Schrauben gesetzt und verschweisst. In der Hoffnung dass das ganze besser hält als Nieten...

Stichtag ist definitiv 1.1.1989. Alles mit EZ nach 1.1.89 muss irgendwelchen Abgasbegrenzungen genügen. Also gilts nen Prüfer zu finden der auch ohne Abgasuntersuchung einträgt. Wie man hier immer wieder merkt ist das aber durchaus zu schaffen

Corteco ist n Hersteller.

Mein Beileid und willkommen im Club - das hatten (inklusive mir ) noch viele andere Leute... Es braucht dazu auch keinen kurzen Vierten, das Gehäuse kannst dir mit allen Getrieben sprengen. Will sagen - die Schuld solltest du woanders suchen und nicht unbedingt bei dem einen Ritzelchen. Mach lieber den Motor auf und schau obs dir nicht irgendwo nen Zahn am Getriebe abgeschert hat der sich dann irgendwo verkeilt hat. Oder Verspannungen im Gehäuse hatte. Oder oder oder...

Ach, mit 16 Worbel-XXXXXXL-Federn und MTX vollsynth. hält die Cosa-Kupplung auch > 30Nm bei Hinterradleistungsmessung eine Weile stand. Sorgt aber für Unterarme wie Popeye. Ne alte Kupplung mit 7 Malossi-Federn ist nicht halb so schwer zu ziehen Die XXXXXL-Federn vom Worbel sind nochmal deutlich härter als seine normalen verstärkten Federn (die ja auch schon n bissl härter sind als die vestärkten Federn anderer Shops...).

Du kannst vielleicht den Strömungswiderstand senken aber das eigentliche Grundproblem des fehlenden Zeitquerschnitts wirst du so nicht beheben können. Zu deiner Frage nach den Einlassströmungen: Wie jeder andere Zweitakter kann auch mit dem Pinasco Doppelansauger der Haupteinlassvorgang nur in das Kurbelgehäuse rein erfolgen! Eine Ausnahme wäre eine Beförderung von kleinsten Mengen Gemisch direkt aus dem Einlass in den Zylinder durch einen extrem saugstarken Auspuff, aber so ein Auspuff passt nicht zur restlichen Motorcharakteristik die man sich wünscht wenn man nen Pinascomotor aufbaut. Solche effektiven Auspuffanlagen engen das nutzbare Drehzahlband ein und können auch nur kleine Mengen Gemisch befördern - sind also auf nem Malossi weit besser aufgehoben als auf nem Pinasco.

Die Sache an der Portmap ist halt die dass man erst dann die effektive Kanalgröße kennt wenn man zusätzlich zur Portmap auch den Ausströmwinkel kennt. Je schräger der Kanal ausströmt umso kleiner ist seine effektive Größe. Wenn man dann die effektiven Kanalgrößen mehrerer Zylinder kennt kann man sie erst bzgl. Zeitquerschnitten vergleichen. Und da dem Pinasco Doppelansauger ja viel Leistung nachgesagt wird muss diese ja auch an den Kanälen messbar sein - sind die Kanäle nicht größer als die des Standard-Pinasco kann man die Leistung des Doppelansaugers auch aus dem Standard-Zylinder holen und die besondere Leistung dieses Zylinders wäre dann nichts als ein schönes Märchen... denn selbst die besten Originalzylinder- und Pinasco-Tunings fahren nicht an nem guten Malossi vorbei! Natürlich kommts nicht nur auf die Größe der Überströmfenster an um gute Leistung zu erzeugen. Aber mit kleinen Kanälen kann man niemals auf wirklich hohe Leistung kommen

Nein, ich meinte nen straßentauglichen Auspuff, den K2 Der Krümmer kriegt nen eigenen Winkel, weniger als der Diffusor (der ja i.A. mehrstufig ist, also aus verschiedenen Winkeln besteht). Auf der Vespa sollten Halbwinkel von 0,4° bis 0,8° meistens funktionieren. Bei extrem abgestimmtem Umfeld eventuell auch hoch bis 1,5°, aber sowas zum Laufen zu bringen ist schon extrem schwer und viel zu gewinnen gibts da auch nicht mehr... Ich hab mich auch noch nicht an so extreme Krümmer rangetraut. Da kommt ja schon wieder die Sache von oben ins Spiel: der Diffusor kann weniger Querschnittsänderung bringen wenn der Anfangsdurchmesser schon groß ist! Also erstmal lieber nicht übertreiben. Und immer dran denken: Ein divergenter Krümmer ist schwieriger mit dem Rest der Anlage abzustimmen als ein paralleler Krümmer, kann aber wenn er passt noch etwas Leistung/Bandbreite/Fahrbarkeit bringen!

Erfahrung hab ich zwar keine damit aber das Zylinderlayout interessiert mich - könntest du den Zylinder bitte mal vermessen wenn du Zeit hast? Portmap und Ausströmwinkel sind da interessant, dann kann man den Zylinder evtl. besser mit anderen vergleichen

Je dicker der Krümmer umso weniger effektiv kann der Diffusor bei gegebenem Bauchdurchmesser arbeiten. Wenn die Querschnittsverhältnisse von einem 40er Krümmer und 110er Bauch mit einem 45er Krümmer erreicht werden sollen müsste der Bauch schon 123,75mm dick werden. Also muss immer ein Kompromiss gefunden werden, so dick wie nötig, so dünn wie möglich. Mit Ofenrohren kann man beim Zweitakter jedenfalls nichts erreichen. Mein derzeit bester Auspuff fängt mit gerade mal 40mm Krümmerdurchmesser an, hat aber auch einen divergenten Krümmer. Demnächst werde ich sogar was noch dünneres testen... Muss nur mal wieder Zeit finden mich um die Auspuffe zu kümmern, hab noch zuviel an anderen Projekten zu arbeiten. Bei nem parallelen Krümmer würde ich wahrscheinlich mit 41-42mm anfangen, aber da ich selber nur mit divergenten Krümmern arbeite hab ich da noch nicht wirklich viel Denkarbeit reingesteckt...