karoo

Die üblichen Vespa-Zylinder taugen einfach nicht für so extreme Drehzahlen - die Zeitquerschnitte sind zu klein um bei so hohen Drehzahlen noch eine ordentliche Füllung zu bringen! Das haben wohl die Leute vom VSP erkannt und sich in einem Drehzahlbereich aufgehalten der besser zum Zylinderlayout passt... Viel mehr Drehzahl ist sinnvollerweise einfach nicht drin. Was nützen Mörderdrehzahlen wenns dabei nicht richtig vorwärts geht

Und wenn nun das verbrannte Gemisch rausgefallen ist, was ist dann im Zylinder drin?

Welcher Händler hat den 27er für 115? im Programm? Ich kenn keinen :haeh:

Und ich sage dass für das Verhalten allein die Auspuffgeometrie entscheidend ist! Da bezogen auf den Zylinder der Ausströmwinkel der gleiche ist deute ich dein Argument so dass du meinst dass das Abgas durch sein eigenes Gewicht durch die Schwerkraft nach unten gezogen wird und dadurch schneller den Zylinder verlässt. Aber versuch mal auszurechnen wieviel die Schwerkraft in der kurzen Zeit anrichten kann! Der Vorauslass findet allein durch den starken Überdruck im Zylinder statt und danach sollte der Auspuff kräftig saugen wenns geht. Ich sehe eben nicht wie die Schwerkraft da entscheidend was anrichten sollte! Desweiteren entfernst du den Boostport weiter vom Einlass (Ausnahme natürlich Malossi mit Direkteinlass), sollte der Auspuff also saugstark genug sein um bei einem Membraneinlass nochmal zusätlich Gemisch ansaugen könnte sind die Kanäle weiter vom Einlass entfernt als vorher. Bei Direkteinlass ändert sich logischerweise nix. Nur weil jemand Rollerteile verkauft muss es nicht heissen dass er wirklich alles weiss. Bestes Beispiel ist wohl SIP die regelmässig falsche Teile einpacken oder hirnrissige Teile bauen... Und wirklich gut gehen ihre Tunings auch nicht... Ich will auch nicht behaupten die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben aber ich beschäftige mich schon lange mit Tuning, hab schon einige eigene Auspuffe gebaut (die die käuflichen auch direkt in die Tonne stecken) etc... so sehe ich eben die Sache mit dem Zylinder drehen und aus obigen Gründen meine ich dass nur die Auspuffgeometrie an hohen Drehzahlen schuld sein kann!

Dann erklär mir mal bitte warum Hatten die Diskussion ja schon ein paar Mal aber bis jetzt hatte niemand wirklich schlüssige Argumente warum das so sein sollte... oder haben wir nur irgendein Detail übersehen?

Anderer Dämpfer für den VSP wurde schon besprochen... Irgendein Aprilia-Dämpfer schien wohl zu passen und die Fuhre ein ganzes Stück leiser zu machen. Werft am besten mal die Suche an... Und wenn der Motor dann auf einmal bis 12.500 dreht - dann liegt das nicht daran dass der Zylinder gedreht wurde sondern dass der dann eingesetzte Auspuff für so hohe Drehzahlen ausgelegt wurde!

Danke für die Zeichnung, aber sorry, hab mich wohl leider etwas unklar ausgedrückt... Ich meinte den Verlauf des Abstands zwischen Kolben und Zylinderkopf im OT!

Ein gedrehter Zylinder läuft nicht besser oder schlechter als ein ungedrehter - aber um ihn zu drehen musst du ein paar Kühlrippen wegflexen und die Überströmer etwas umfräsen. Lohnt meiner Meinung nach nur wenn du unbedingt ne Auspuffführung wie bei den PXen fahren willst...

Wenn der Roller auf einmal anders geht ohne dass wer was verändert hat muss sich von alleine was geändert haben - sonst passiert sowas nämlich nicht! -> Zündung auf jeden Fall abblitzen -> Vergasereinstellung von 0 aus neu anfangen -> Gründlich nach Falschluft suchen (auch am Zylinderkopf und am Auslass) Und CC heisst Langgewinde - steht vielleicht deine Zündkerze ewig weit in den Brennraum rein und heizt sich so lange auf bis dadurch dein Kolben eingeht!?

Würde mich wundern wenn die in den Mikuni passt - die 19,6PS hat er mit nem 24er PHB erreicht

-> JL für 180° gedrehte Zylinder Gibts z.B. bei SIP (dann glaube ich aber SIP genannt) oder SCK oder oder.... Nur zum Glück werden die Auspuffe in Schwarzblech gebaut - die JL Edelstahlauspuffe reissen nämlich ziemlich oft auf den PXen...

Und mich würde auch brennend interessieren wo man am Curley Carbonteile findet... :haeh: Und was meinst du mit "Auspuffbirne knacken"? Dass der gleiche Auspuff auf unterschiedlichen Rollern unterschiedlich laut ist ist auch klar - keine Motoren sind genau gleich, hängt z.B. sehr von der Stärke des Impulses bei Auslassöffnung ab... Und das wiederum von Dingen wie Füllungsgrad, Steuerzeit, Auslassform etc...

Hohe Verdichtungen können recht haltbar gefahren werden wenn die Einstellung perfekt ist und die Quetschspalte korrekt ausgelegt ist! Und da niemand weiss wie die Quetschkante der SIP-Köpfe ausgelegt ist kann alles zwischen 0,8mm und 2,7mm optimal sein.... Miß mal den genauen Verlauf der Quetschspalte von Zylinderwand bis zum eigentlichen Brennraum aus und poste das! Damit ist zwar leider immer noch keine genaue Angabe möglich (jeder Motor ist verschieden), aber wenns Probleme mit der Quetschspalte gibt kann man das dann erkennen! edit: Hausnummern wie "1,5mm sind okay" funktionieren nicht!! Manche Köpfe brauchen kleinere Quetschspalten andere laufen nur mit dickeren Quetschspalten ordentlich (bei gleicher Verdichtung!!)

Berge? -> Hubraum! Anders gehts nicht.

Och das geht schon... Hochgetunte Motoren haben schon öfters Klingelprobleme mit Super Plus!

Haben wir nicht alle solche Zahlen im Kopf? ...mal schauen was der Leistungswahn diesen Winter so alles hervorbringen wird... erstmal sind ja 34PS zu schlagen

km/h?

70ccm? Klingt ja dann gar nicht so verkehrt... Bin immer von so 23ccm-Aggregaten ausgegangen... Aber trotzdem schaut mir der Krümmer zu dünn aus. Sollte auf jeden Fall nachgemessen werden! Krümmerdurchmesser sollte ein bissl grösser sein als effektiver Auslassquerschnitt!

Der Krümmerdurchmesser (und das Volumen) wird höchstwahrscheinlich zu klein sein für den Polini... Die Kettensägen haben ja deutlich weniger Hubraum!

Ich habs mir bei Andi ja mal genauer angesehen - der Prüfstand ermittelt seine Drehzahlskala wirklich nur über die eingegebene Übersetzung! Und da die Übersetzung nun wirklich nicht bei jedem Roller identisch ist kann der Prüfstand diese selber ermitteln. Dazu wird die Zündabnahme ans Zündkabel gelegt und eine gewisse Fahrsequenz ausgeführt: Der Roller dreht langsam über eine vorher festgelegte Drehzahl hoch, danach wird das Gas zugemacht und gewartet bis der Motor eine andere Drehzahl wieder unterschritten hat. Aus den Messwerten berechnet dann der Prüfstand die exakte Übersetzung. Kennt man diese einmal für einen Roller so kann man diese später von Hand wieder eingeben und muss nicht die Fahrsequenz durchführen! Während des eigentlichen Meßvorgangs interessiert den Prüfstand die Motordrehzahl dagegen überhaupt gar nicht mehr. Er errechnet die Motordrehzahl stur aus der Geschwindigkeit der Rolle... Die P4-Prüfstände funktionieren ja auch komplett ohne Drehzahlmessung! Anstatt der Drehzahlskala wird dann eine Geschwindigkeitsskala ausgedruckt, völlig unabhängig von der Übersetzung. Und dass da die angegebene Leistung stimmt sollte auch einleuchten... Die Diagramme die der Jockey beim SIP-Prüfstandstag ausgedruckt hat waren allesamt Motorleistungs/Kupplungsleistungsdiagramme. Stoffi dagegen druckt nur Hinterradleistungsdiagramme aus (links oben auf den Ausdrucken, Pgem heisst Hinterradleistung, Pnorm heisst Motorleistung)

Wirklich geholfen haben die überstehenden Laschen auch nicht - ich hab hier ne PXalt-Kupplung liegen bei denen der Kupplungskorb beim Aufgehen einfach die Laschen aufgebogen hat... Das einzige was wirklich hilft ist ein Ring!

Nein. Die Oktanzahl gibt lediglich die Klopffestigkeit an und sagt nichts über den Energiegehalt aus. Bestes Beispiel: Methanol. Sehr geringer Energiegehalt aber fantastische Klopffestigkeit... Und auch bei normalem Tankstellenbenzin sagt das noch nichts aus. Eine FAQ im Internet spricht davon das Super den höchsten Energiegehalt hätte, gefolgt von Super Plus und dann Normalbenzin. Aber leider ohne Quellenangabe also sind das nicht wirklich verlässliche Werte. Da würde wohl nur eine Anfrage in unabhängigen petrochemischen Laboren helfen

Und weil mein Bruder mich grad zu meinem Absatz über Schneemobile gefragt hat: CVT heist Contiuously Variable Transmission und ist nichts anderes als ne Variomatik (stufenlose Automatik )

Wenn Drehzahl nicht stimmt stimmt auch das Drehmoment nicht! Die P4-Prüfstände messen eigentlich nur Leitung über Geschwindigkeit (deswegen stimmt auch auf jeden Fall deine Geschwindigkeit). Über einen Übersetzungswert ordnet der Prüfstand dann jeder Geschwindigkeit eine Drehzahl zu und errechnet das Drehmoment. Stimmt also die Übersetzung nicht sind Drehzahl- und Drehmomentangaben falsch. Leistung und Geschwindigkeit werden dadurch aber nicht beeinflusst! (Ich war nen Tag beim Andi aufm Prüfstand, da kriegt man mit was die Dinger wann wie messen!) (Ob die angezeigte Leistung nun stimmt oder obs nen Alpenluftbonus ( ) gibt sollte hier aber nicht diskutiert werden. Das sollten wir doch schon vor einigen Monaten auf dem Prüfstandsevent abgehakt haben!)

Meiner Meinung nach ist 21/68 vieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel zu kurz für den geplanten Motor. Bei dem geplanten Motoraufbau wäre mir sogar 21/65 noch zu kurz... Wenn man bei den Komponenten nicht mächtig was falsch macht zieht der ohne Probleme die 23/65 (also 200er PX Originalübersetzung)! Kannst ja zuerst mal mit 21/65 probieren, aber ich glaube das würde dir auch zu kurz vorkommen... aber wenn du 21/65 drin hast und du eine längere Übersetzung willst musst du nur die Kupplung ausbauen und das Ritzel wechseln, der Motor kann zu bleiben (wie gravedigger schon schrieb)! Und hat die 200er Cosa nicht auch den minimal kürzeren vierten Gang? 35 Zähne hat die 200er PX, 36 Zähne wäre der kurze Vierte.