karoo

:plemplem:

Ach ja - wie könnte man am besten die Drehzahl abnehmen?

Eine Steuerung mit Puffer wäre schon baubar aus einem AVR von Atmel + SRAM - z.B. der ATmega128 mit 16MHz für 16,45? + 4,60? für 64kByte SRAM die dieser direkt ansteuern kann. Vielleicht können das auch noch billigere Controller aus der Serie... Diese 64kByte sind aber schon recht knapp, aber indirekt können auch grössere EEPROMs oder SRAMs angesteuert werden, billig sind die auch und der minimal langsamere Zugriff stört überhaupt nicht da zwischen den einzelnen Messungen mehr als genug Zeit bleibt um das anzusteuern! Macht programmiertechnisch minimal mehr Aufwand... Dann fehlt nur noch ein Herausführen der integrierten RS232-Schnittstelle auf der die Daten in den PC gelangen können, ne Spannungsversorgung und der Anschluss an die Messvorrichtung... Könnte das was taugen?

Dieses Topic ist z.B. von gestern (!) und behandelt genau das gleiche Thema - noch nichtmal ein anderer Auspuff obwohl das Vorgehen 1:1 übernommen werden könnte!!!

Ohne Blitzpistole: Anschlag im Uhrzeigersinn und beten dass die Markierungen halbwegs korrekt sind. Meistens klappts aber manchmal gibts halt leider Schrott...

Bei den Dingern ist die Drossel solange aktiv bis man den Code eingibt - danach dann offen bis der Motor ausgemacht wird. Die Zündung zu unterbrechen ist elektrisch überhaupt kein Thema und z.B. mittels Relais einfach und 100% sicher zu lösen. Aber ein plötzliches Ausstellen der Zündung gibt ein sehr komisches Fahrverhalten da der Roller kurz zieht und wieder bockt etc... wenn du über Zündzeitpunktverstellung oder Auslassen jedes zweiten Zündfunken drosseln willst wirst du wohl die komplette Zündung neu bauen müssen Oder kannst du mittels elektronischen Bauteilen schnell genug die Zündung kurzschließen und wieder freigeben? Relais wäre dafür jedenfalls zu langsam... Zumindest bei den elektronischen Zündungen liegt am Kontakt zum Zündung abstellen gut Spannung an, ich hab mal deswegen unfreiwillig nen Schraubenschlüssel mit ziemlicher Wucht durch die Werkstatt geworfen... Müsste man wohl mal mit nem Oszilloskop ran... Ne sehr feine Drossel wäre dagegen eine Ansteuerung des Gasschiebers über Servo und Elektronik, da kann dann die Schieberöffnung bei Überschreiten einer Geschwindigkeit immer weiter heruntergeregelt werden...

Richtig teuer wird ja eher die Fertigung einer geeigneten Trommel und deren Lagerung - was meinst du was dafür draufgehen würde? Die Trommel sollte jedenfalls genug Trägheit haben um auch 50 Hinterrad-PS genügend Widerstand zu bieten... Achja, ich schau mich grad durchs Netz was günstige Mikrocontroller so drauf haben... ma schaun was es da so gibt...

MIB/MMW lässt sich sogar besser fräsen als MRB und Co... die Alulegierung taugt wesentlich besser zum fräsen als der Guss von MRB und Co... In Dichtfläche dürfte er dem MRB auch um nichts nachstehen...

Warum willst du nix an den Überströmern machen? Das kostet doch nur Leistung und das wiederum wirkt sich nicht gut im vierten Gang aus... Wenn du den Zylindereinlass benutzt sitzt der Vergaser ganz normal innen! Jedenfalls mit dem originalen Malossi-Ansaugstutzen... kannst den Zylinder aber auch gehäusegesaugt fahren... Touren und Simonini D&F passt aber auch nich zusammen... Dann eher Banane (aber wozu dann Malossi?) oder PM40/VSP oder Zirri Silent... dann ists auch nicht schwer den vierten Gang mit PV-Übersetzung zu ziehen...

MIB ist MMW aber es ist wohl ziemlich unmöglich etwas offiziell als MIB zu verkaufen... könnte Probleme mit irgendwelchen Filmfirmen geben

Selbst wenn die Trommel alle 2° (also 180 mal pro Umdrehung) abgetastet wird hat man bei einem Trommelumfang von 50cm (und das ist SEHR klein) und 200 km/h Abtastraten von 20.000 Messpunkten pro Sekunde. Bei einem Timer mit 16 MHz ergeben sich 800 Takte pro Messpunkt. Sollte eigentlich genau genug sein... wobei die Messpunktdichte hier wirklich extrem gewählt ist... Zum Zwischenspeicher: RAM ist billig und eine Schnittstelle zum PC auch kein grosses Problem... Ausgewertet kann ja auch nach dem Lauf werden und da ist die Übertragungsgeschwindigkeit nicht so wichtig. Ich bin mir sicher dass es da schon fertig zusammengelötete Mikrocontrollereinheiten gibt die die Anforderungen dafür erfüllen und nicht allzu teuer sind! Bin aber auch kein E-Techniker...

Allein der Auspuff gibt auf seiner ganzen Länge Schall ab, der Zylinder schwingt und auch das Ansauggeräusch verteilt sich sehr... Wie willst du z.B. innerhalb der Backe die notwendige Gegenschallerzeugung unterbringen? Und falls du den Ansaugtrakt mit dem Chassis verbindest hast du sowieso unzählige Punkte an denen Schall austritt...

Ich denke dass die Schallabgabe viel zu diffus auftritt und der abgegebene Schall zu ungleichmässig ist, daher müsste die Gegenschallerzeugung in Echtzeit (sehr schwer!!!) und an vieeeeeeeeeeeelen Punkten stattfinden um zu funktionieren. Also quasi unmöglich... aber frag mal bei den Militärs, die haben so Probleme in Pilotenkanzeln von Jets und sicher schon ausgiebigst an so Sachen gebastelt

So, ich hab meinen Beitrag mit Kurven editiert - jetzt sieht man Unterschiede im Drehmomentverlauf vor/nach Hochsetzen...

Sollte ja auch keine Antwort sein - das hab ich nämlich noch nicht selber getestet... Beim Flo wars jedenfalls so dass nach dem Umrüsten von Schamlippe auf angefaste Vollwange subjektiv weniger Leistung anlag... aber nicht prüfstands- belegt... genauso beim metzler, laut seinen Posts im Largeframe lief der Roller mit geflexter normaler Welle besser! Beide haben sich nicht genau zum Dreh- momentverlauf geäussert aber ein Alltagstest kann manchmal mehr aussagen als ein Diagramm! Ausserdem werd ich gleich noch ne alte Kodi-Kurve zu meinem oberen Post hinzufügen... Nicht 100%ig vergleichbar weil diese mit nem 30er TMX aufge- nommen wurde und anderem Kopf aber Verdichtung und alles andere ist seit- dem gleich geblieben!

@yellowspring: Wenn du ein Gemisch erfunden hast dass sich nicht von quer im Weg stehenden Metallteilen beeindrucken lässt, verkaufs mir bitte!!!! Ich zahl auch gut!!! Davon abgesehen sollte ein Polini nicht in den Drehzahlregionen betrieben werden die du da anscheinend planst... Höchstleistungsdrehzahl bis 9000 und nutzbarer Overrev bis 10.500 sind wohl das meiste was noch halbwegs sinnvoll machbar ist - bei 1,5mm breiten Graugußkolbenringen und der Zylinderauslegung her kriegst du nicht die nötigen Zeitquerschnitte hin... es ist möglich die Drehzahlen noch weiter anzuheben aber Gewinn hast keinen mehr! Daher ist auch kein so grosser Vergaser sinnvoll! Der raubt nur untenrum ohne dass der Motor das zusätzliche Potential obenrum nutzen könnte! 27er/30er TMX sind die wesentlich bessere Wahl! Übrigens gehör ich auch zu den Leuten die nicht glauben wollten dass die 32er/35er TMXen zickig sind... habs aber auch einsehen müssen... Der Scauri-Ansaugstutzen hat zwar einen grossen Querschnitt an der Membran, am Gehäuse aber geht prinzipiell nicht viel... massive Querschnittsänderungen haben noch keiner Strömung gut getan, ebensowenig ist die grosse Entfernung der Membran vom Zylinder leistungssteigernd. Malossi-Membran in die grosse Motorhälfte bis knapp vor die geflexte Welle gesetzt hat mehr VVD als dein Projekt, ist billiger, strömungsgünstiger... So ein Einlass kommt von den Materialkosten her wenn du etwas dein Hirn anstrengst (und dich hier im Forum umschaust) auf max. 20? + Membran! Bzgl. gut laufenden Vollwangenmotoren: Seit Jahren sind an der Leistungsspitze nur noch Motoren mit bearbeiteten Wellen und Gehäuseeinlass oder direktgesaugte Zylinder mit Vollwangenwellen... oder kannst du per Diagramm das Gegenteil beweisen? Ich glaube nicht... Und bei Vesparennen kommt man sehr wohl über 90 raus... Grade am Wochenende war Run&Race in Liedolsheim, bei kompromissloser Fahrweise waren da echte 115 drin! Mit besserem Material auch 120... okay das war PX-Klasse aber in deren Leistungsregionen möchtest du ja vorstossen... SF sind auch gut über 100 gekommen... Wenn du magst kannst du immer noch den Motor so aufbauen wie du oben angeführt hast, aber ich bin mir sehr sicher dass dann jemand ankommen wird der mehr Leistung aus nem Polini rausholt indem er eben das beherzigt was so viele hier schon geschrieben haben.

Wie wärs ne Bremstrommel mit ner starren Achse zu versehen und dann auszuwuchten? Darauf kann dann Felge mit Reifen montiert und gewuchtet werden...

Den Link gibts auch in meiner Signatur...

Ob das okay ist oder nicht hängt nicht nur von den Steuerzeiten ab sondern auch vom Auspuff, Einlass, Vergaser, Vergaserabstimmung, Zündzeitpunkt, Welle, Quetschspalte, Quetschwinkel, Kalottenform, Kerze, alle Fräsungen (oder Nichtfräsungen), Farbe des Motorgehäuses, Glück und Pech... eine verlässliche Grenze zu ziehen ist quasi nicht möglich!! Ausserdem kann ein Polini selbst dann noch gut und druckvoll laufen wenn er eine Kompression hat dass du den Kickstarter mit einem (!) Finger locker durchdrücken kannst... alles schon gesehen... und der Motor hat sogar noch Klingelprobleme gehabt... Liter mal deine Verdichtung aus und beschreib die genaue Form deiner Quetschspalte, dann kann man ein bissl genauer orakeln...

Und auch mit offenem Gashahn - ob dein Motor IN RESO vielleicht zu stark aufgeladen wird kannst so überhaupt nicht testen... Kompressionsmessung find ich völlig unnötig... Berechne lieber mal die geometrische und effektive Verdichtung, da hast mehr von!

Erste beiden Diagramme: Rot = RZ Evo 2000 lh Blau = Eigenbau, RS2 mit kürzerem Krümmer (RS2 ist unser niedrig drehender Drehmomentauspuff) Drittes Diagramm: Die rote Kurve stammt von meinem Motor, im Gegensatz zu den ersten beiden sass der Zylinder aber 0,8mm tiefer (nur 0,2mm FuDi) und ein 30er TMX war montiert... Ein späterer Test auf dem SESC-Prüfstand mit dem TM34SS zeigte aber genau gleiche Leistung und Verlauf... leider hab ich keinen Ausdruck davon aber der Fahreindruck hat die Kurve die ich auf dem Computer gesehen hab auch bestätigt. Da sieht man was das Anheben des Zylinders bei mir gebracht hat! Der elastische Bereich hat sich um 100 Umdrehungen verbreitert und hinten- raus hab ich glatt 500 Umdrehungen gewonnen - dafür tut sich ein leichtes Dreh- momentloch vor der Reso auf. Es bleibt aber glücklicherweise noch genügend Drehmoment übrig dass normalerweise der Vierte ohne Probleme durchzieht, es muss schon deutlich bergauf gehen dass ich den Dritten drehen müsste um im Vierten in Reso zu kommen! Der Motor macht so deutlich mehr Spass ohne an Alltagstauglichkeit verloren zu haben! Motorkomponenten: Malle, Langhub-Schamlippe, 1mm FuDi, 34er Mikuni, MRB-ähnlicher Ansaugstutzen, Prototypenkopf von gravedigger mit 1:11,5 und schmaler Quetschspalte. Der Motor ist dabei voll alltags-, touren-, quartermile- und renntauglich! Seeehr zuverlässig (und wird dabei nicht geschont) Der Auspuff mit der blauen Kurve wurde in Stockach vom Flo auf der QM gefahren - das gute Abschneiden kommt auch zu nem guten Stück vom Auspuff! Bei dem Leistungsplateau geht was Zum Vergleichen noch ein paar Links: Rote Kurve mit KoDi ]Drehmomentdiagramm von oben Meine Kurve aus Stockach, anderer Eigenbaupuff (RS1) Drehmomentkurven von Johannes (Rote Kurve = RS2 mit langem Krümmer) Leistungskurven von Johannes (Rote Kurve = RS2 mit langem Krümmer)

PM hat dünnes Blech, daher hast du immer einen guten Schallanteil der direkt von der Birne kommt - das kannst du durch Umwickeln mit hitzefestem Zeug etwas mildern... Aber nicht den Krümmer umwickeln sonst wirds deinem Motor zu heiss Und etwas weiter rausdrehen sollte der Auspuff nach dem Umwickeln auch noch... Heisser -> Resodrehzahl wird nach oben verschoben!

Mit dem Zeug is mir mal die Kupplung gerutscht... edit: Mehrbereichsöle (eigentlich Öle generell) nur spezielle Motorradöle kaufen, Autoöle sind NICHT für Ölbadkupplungen ausgelegt...

Stimmt, Ben baut seine Auspuffe mit Hartlöten!

Nut im Simmerringsitz -> Gummiring (auf jeden Fall der blaue, muss ausserdem sowohl CORTECO als auch BASF draufstehen). Hält bei mir besser dicht als alles metallene... Und wenn du ein Gehäuse mit Nut hast rutscht der auch nicht raus, ausserdem kann er aussen unmöglich undicht werden. Ohne Nut -> Metallring mit Viton-Dichtlippe. In einen Sitz ohne Nut keinen Gummiring reinmachen weil der sonst gequetscht würde und ohne Nut einfach nicht richtig hält! Manche Vespa-Händler haben aber leider auch Scheiss auf Lager, ich würde nicht darauf vertrauen dass alle Teile vom Vertragshändler auch gute Qualität haben...