gertax

Kann sein dass ich gerade zu viele Sachen auf einmal mache. Daher folgende Frage: Wenn mit 100 Nm gebremst wird, und gleichzeitig mit 300Nm beschleunigt: was zeigt dann eine Lastzelle an einer pendelnd gelagerten Bremse an? Und was ein Drehmomentmessflansch an einer starren Bremse? Meiner Meinung nach die Lastzelle (-)200 Nm und der Drehmomentmessflansch 400 Nm. Das heißt, für den von mir beschriebenen Anwendungsfall des von einer E-Maschine unterstützten Transientbetriebs wäre ein Drehmomentmessflansch zwingend erforderlich wenn das Drehmoment direkt gemessen werden soll, korrekt?

Weil ich von einem dynamischen Beschleunigungsvorgang ausgegangen bin bei dem die Rolle hochbeschleunigt wird und die E-Maschine gleichzeitig bremst, aber immer mit weniger Leistung als am Hinterrad gerade anliegt. Im statischen Fall bei konstanter Drehzahl sehe ich das wie du.

Das Drehmoment wird üblicherweise gemessen, zum Beispiel mit einem Drehmomentmessflansch oder einer Messzelle (seitlich über Hebelarm). In unserem Fall müsste das gemessene Bremsmoment noch zum dynamischen Anteil der Trägheitsrolle hinzuaddiert werden. Ich glaube fragen sollte man die Stadtwerke vorher schon mal, bevor man ihnen das Netz zerschießt weitere Infos zu Messen von Drehmoment

bwoah, ich weiß nicht ob das noch durch den Schornstein passt. Für Direktantrieb kommen wohl nur 2-polige ASM in Frage (bis ca. 3000 1/min). Wenn die 20 kW aber erst bei 200 km/h anliegen ist auch niemandem geholfen. Daher muss man wohl am Besten größer gehen. Bei 10 kg pro KW wird das aber recht schnell ein mittleres Monstrum, und bei grob 35€ pro KW auch nichts für den kleinen Geldbeutel. Ohne gute Gebrauchtquelle und etwas Platz wohl nicht so leicht zu realisieren.

ja. die Nebenwelle hat 12-13-15-17 Zähne. Mit den Zähnezahlen 55-42-38-37 ergeben sich die Gangsprünge von 29,5 / 21,6 / 14,1 % mit 58 Zähnen im Ersten Gang 33,2%

Merci, hast du zufällig noch eine Idee wo man passende E-Maschinen herbekommt? Idealer Weise gebraucht? Oder einen konkreten Vorschlag für was mit um die 40 kW?

ich möchte schon gerne nahe an die Nennleistung herankommen, 5-10 kW "macht die Rolle nur ein bisschen schwerer". Siehe unten wie ich mir das vorstelle Siehe unten wie ich mir das vorstelle und wenn du mal wieder zu lange auf dem Prüfstand gerödelt hast gibt's Spaghetti für die ganze Nachbarschaft! Kann man die Wasserheizungen so schnell regeln das der Motor auf Drehzahl kommt falls er in einem Drehzahlbereich weniger als 9 kW hat? ------------------------------- Sehr schön, der Heizer ist da. Könntest du uns kurz helfen und anfangen ein Schaubild anhand folgender Randbedingungen zu skizzieren ? Ausgangsbasis: ein "doofer" Rollenprüfstand mit GSF Dyno oder sonstiger Software Ziel: ein "intelligenter" Rollenprüfstand mit einstellbaren Prüfparametern (sozusagen vollvariables Rollengewicht) Einstellparameter (Vorgabe) für die Regelung soll entweder der Anstieg in km/h pro Sekunde oder Änderung der Drehzahl in rpm / Sekunde sein Wenn wir erstmal das Schaubild erstellt haben finden sich sicher Leute die die einzelnen Symbole darin mit Inhalt füllen können. Wir müssten nur erstmal anfangen, sprich eine geeignete E-Maschine mit Drumherum aufmalen.

Es gibt noch die Variante mit 55-12 im ersten Gang. Diese würde ich bevorzugen, da der Sprung von 1 auf 2 dadurch kleiner wird, und der erste Gang in den meisten Fällen eh kürzer als gewünscht ist um ihn sinnvoll zu nutzen. anbei noch ein paar Fotos von meinem für die Bildersammler :

Ich bin mir nicht sicher ob die Sache wirklich schon durch ist. Ich habe letztens nen Brief nach Österreich geschickt, der Inhalt war in etwa mit einem Schriftzug zu vergleichen, Standardbrief eben. War gar nicht soo weit von der deutschen Grenze entfernt, wimre. Und das ganze war doch tatsächlich FÜNF WOCHEN unterwegs. Und hier muss ja zwischen Deutschland und Kroatien mehr als nur eine Landesgrenze überquert werden...

Das stimmt, nur habe ich zumindest nie das Spezialwerkzeug da welches ich gerade bräuchte. Alte Lager (für genau diesen Zweck aufgehoben) hingegen immer. Mit denen lässt sich dann je nach Stumpfdurchmesser und aufzuziehendem Lager oder Lagerring das passende Werkzeug auftürmen. Restliches Verfahren wie von dir beschrieben, Welle in der Hand beim Aufdrehen, nur die Wange festhalten die gerade was aufgezogen bekommt.

Der Gedanke eine Welle erstmal mit einem Dorn etwas zu spreizen bevor man mit dem Hammer drauf los geht lässt mich schon irgendwie zusammenzucken. Ich bevorzuge "Aufschrauben" wie in den Bildern gezeigt. Dabei die Welle nur an jeweils der Wange festhalten die auch das Lager oder den Lagerring aufgezogen bekommt. So ein Spezialwerkzeug lässt sich übrigens auch prima aus alten Kugellagern und Panzertape herstellen. Bei der Luxusvariante sind die alten Kugellager vorher noch kurz mit ner Schleifrolle o.Ä. innen ausgeschliffen worden. Und wieder runter gehts am Besten mit einem Trennmesser.

Diesen Schluss kann man natürlich jetzt aus der Chose ziehen, klar. Eine Alternative wäre beispielsweise gewesen, beim nächsten Mal, wenn man einen selbst zugesagten Versandtermin nicht einhalten kann, einfach kurz Bescheid zu sagen. Für ein kurzes "Sorry, habs nicht mehr zur Post geschafft, wird erst nächste Woche was" wird einem in der Regel weder gleich der Kopf abgerissen, noch wird man öffentlich zur Fahndung ausgeschrieben. ebenfalls noch einen schönen Sonntag

Ich glaube wenn man sich ein paar exzentrische Buchsen für die originalen Rohrführungen bastelt könnte das in Verbindung mit dünneren Rohren ganz ohne Modifikation am Lenker klappen. Dann bei Bedarf noch 15mm pro Seite kürzen falls Kurzgasgriff, Bremspumpe, Blinker etc. dran sollen und fertig ist der erste ergonomische Speziallenker

Danke für eure Beiträge. Ich glaube ich werde das dann einfach mal probieren und zwei unterschiedlich große und schwere Rollen mit dem selben Rad zur gleichen Zeit beschleunigen. Es ist einfach zu simpel um es nicht wenigstens mal zu probieren. Kann sein dass man dabei paar Sachen beachten muss, aber das sehe ich dann ja. Nachdem die Tandem Anordnung mit beiden Rollen hintereinander nun gesetzt ist, interessieren mich jetzt Möglichkeiten beide Rollen wahlweise zu koppeln. Und das wartungsfrei (keine Kette). hierzu fallen mit folgende Möglichkeiten ein: Zahnriemen (wartungsfrei, super Wirkungsgrad (=geringe Wärmeentwicklung)) wie könnte man hier ein schnelles Umschalten erzielen? 3 Zahnräder (wenn man das mittlere Zahnrad entfernt oder verschiebt könnte man sehr schnell die Lastzustände umschalten) weitere Ideen?

Ich kenne Schlupfprobleme hauptsächlich von Rollen mit kleinem angetriebenen Durchmesser, stecke in meinen Überlegungen aber gerade fest: gibt es einen nennenswerten Unterschied Schlupfverhalten zwischen zwei über ein Rad angetriebene Rollen mit großem Durchmesser, gegenüber einer einzelnen äquivalenten Rolle mit gleichem Durchmesser und dem MTM von Rolle 1+2? Damit kann man beispielsweise die Last auf das jeweilige Fahrzeug und dessen Zuladung einstellen und damit immer recht nahe an die tatsächlichen Bedingungen auf der Straße kommen. Auch kann man die Last bewusst höher als auf der Straße einstellen und damit eine konstante Bergauffahrt nachbilden, welche ideal zum Vergaser abstimmen in Teillast ist. Sollte nicht mehr so tragisch sein wenn zur Leistungsberechnung der tatsächliche gemessene Durchfluss und nicht die Drosselklappenposition herangezogen werden würde, oder? Die Last am Prüfstand kann ja je nach Tag um 1-3% variieren, nur die ausgegebene Leistung sollte das nicht tun. verstehe nicht was du meinst - du beziehst dich auf den fall wenn sie mechanisch gekoppelt wären?

Ich hatte jetzt an eine Lösung gedacht bei der das Rad entweder auf Rolle 1, Rolle 2 oder beiden Rollen auf einmal steht. Dazu müsste das Fahrzeug nur an die entsprechende Stelle gekurbelt werden. Vom Schlupf vielleicht nicht superideal bei der 2-Rollen Variante, aber sonst?

Danke für eure Anmerkungen. Leider bestätigt mich das in meiner Annahme, dass die high-tech Geschichten auf die Zeit nach dem Lottogewinn verschoben werden müssen. Aber falls wer ne Gebrauchtquelle weiß oder so, gerne. hi Helmut, danke für deinen Beitrag. Das hört sich gut an, jedoch ist mir so ein 50 kW Lüfter zu groß und zu gefährlich. Auch möchte ich nach Möglichkeit auf alles was Wartung und Pflege bedarf verzichten (z.B. Kette). Daher wäre der einfachste Weg wohl eine zweite Rolle mit unterschiedlichem MTM zu besorgen. Erst Mal ohne Getriebe. KISS sozusagen. Mit dieser Konfiguration könnte man dann drei unterschiedliche Lastzustände fahren: Nur Rolle1 Nur Rolle 2 Rolle 1 + Rolle 2 und jetzt die Königsfrage: Welches wäre der einfachste Aufbau um das ohne großen Umbauaufwand zu bewerkstelligen?

hach damals wenn die Schaltung nicht nach außen verlegt werden musste war's kein richtiger Drop. Außerdem wurde insbesondere darauf geachtet dass die komplette Oberkante der Lenkerenden in einer Linie verläuft (und nicht am Ende wieder flacher wird). Heute gehts hingegen dezenter zu. Etwas verbreiterter SS90-Lenker (Nachbau). Wenn's eh nur dezent gedropt sein soll in meinen Augen eine gute Alternative. hier sieht man die Verbreiterung auf der Kupplungsseite. Mit Kurzgasgriff und / oder Bremspumpe auf der anderen Seite ergibt das einen super Lenker der wimre "um Mini-Lenkerendenblinkerbreite" schmaler als ein originaler PV Lenker ist.

Ich überlege unseren Rollenprüfstand etwas zu erweitern. Am Besten gefiele mir eine adaptierte E-Maschine mit der sich die Zusatzlast variabel und stufenlos bis zur komplett gebremsten Messung einstellen ließe (wobei 20kW Bremsleistung auch schon voll okay wären). Das scheint mir aber von den Kosten und vom Aufwand für die elektrische und regelungstechnische Seite recht umfangreich zu werden. Falls jemand aber Anregungen oder Ideen dazu hat, bitte gerne äußern. ------------------- Daher verfolge ich derzeit eher den vereinfachten mechanischen Ansatz mittels einer zweiten Rolle. Wenn die Rollen ein unterschiedliches Massenträgheitsmoment haben, hat man schon mal zwei Lastzustände. Wenn man sie dann noch koppelt, hat man einen dritten Anwendungsfall mit dem man beispielsweise Bergauffahrt simulieren kann (gut um Vergaser in Teillast abzustimmen). Koppelt man die beiden Rollen mit einem Getriebe, kann man je nach Gangwahl die Zusatzlast nochmals in Stufen variieren. hierzu folgende Fragen: hat das schon mal jemand so oder so ähnlich gemacht? welche Ideen gibt es für eine direkte Kopplung von 2 Rollen? fällt jemandem zufällig ein für die Chose ideal geeignetes Getriebe ein? Hat wer gerade ne Rolle über oder kennt Bezugsquellen? (gerne per PM)

Ich glaube wenn man mal verstanden hat wieso der so aussieht wie er aussieht, dann hilft das schon. Momentan steige ich in dem Kammerirrgarten aber noch nicht so recht durch.

Wird der Auspuff vorgeschrieben sein? Habt ihr mal einen PM40 draufgesteckt?

Also würde uns das hier nicht weiterbringen, selbst wenn es jemand ausgraben würde? Ich für meinen Teil schlage den Blair auf wenn ich was über Theorie wissen will. Und wer den gelesen und verinnerlicht hat, der nickt beim pitlane lesen höchstens noch gelegentlich zustimmend mit dem Kopf (oder schüttelt ihn, je nach Stelle). Apropos, im Blair gibt es übrigens ein ganzes Kapitel (eins von acht) das sich der Lautstärkereduzierung widmet.

Hast du da ne Quellenangabe dazu? Und auf welches Modell soll man laut ihm ersatzweise zurückgreifen?

Bis 50 PS oder so waren die 48Z DRT4 bei mir unauffällig. Waren aber auch alle beide aus einer der ersten Chargen. Die Probleme sind erst bei späteren Chargen aufgetreten. Von Falc gibts auch genau so ein 48Z Zahnrad - hat die mal wer übereinandergelegt? falls du das nicht sofort verbauen willst sondern eventuell noch ein paar Tage warten könntest, dann könnte der Ludy vielleicht nochmal seine Analysen drüber laufen lassen wie bei meinen Benelli, Faio, Falc und O-Teilen und wir könnten die Liste erweitern und was dazulernen. Also nur falls das beim @ludy1980 gehen würde natürlich.

Leider nein, ich habe den Auslass damals direkt in die Breite gezogen. Ein kürzerer Krümmer verschiebt alles in Richtung höhere Drehzahlen. Und ganz grob: ein dickerer und / oder konischer(er) Krümmer verschiebt Leistung vom Vorresobereich in den Resobereich unter Beibehaltung des Drehzahlniveaus (natürlich wird der Motor aber schon auch oben raus besser und mit mehr Leistung drehen).