gertax

Ich habe vor ner Weile angefangen mir einen Roller für den Nürburgring und solche Sachen aufzubauen. Wenn ich damit auch in der ESC bei den Kurvenheizern hätte starten können, hätte ich das gut gefunden. Und vielleicht wäre mit der Aussicht auf mehr als 1-2 mal im Jahr fahren zu können ausreichend Motivation da gewesen das mal fertig zu bauen.

Schade, warum eigentlich nicht?

Alles Gute!

würde den Klemmer erklären. Nein, ich bin in dem Lauf die letzten 75m oder so mit gezogener Kupplung durchs Ziel gerollt weil der Motor fest war. Waren eher 145 oder so. Bei dem Wind an dem Tag kann ich mir gut vorstellen dass Blätter, Papierschnipsel etc. die Lichtschranke ausgelöst haben. Fahren wir nächstes Jahr wieder in Mindelheim?

Danke für die Glückwünsche!

Vielen Dank an die Minusschrauber, war wieder mal eine Top Veranstaltung, Gratulation an alle Gewinner, Grüße an alle die da waren, und natürlich gute Besserung an Salvo! Schön zu sehen dass er seinen Humor noch nicht verloren hat

Ja, darfst du. Es ist sogar ausdrücklich erwünscht dass die Fahrer aus der Streetracerklasse in den anderen Klassen ebenfalls mitfahren. Auch der Rennablauf ist darauf ausgerichtet (Streetracerklasse zuerst, dann hat man schon etwas Übung, und dann die anderen Klassen)

Ich nehme an das kommt auf die Leistung an die man herausholen möchte, und bei welcher Drehzahl die anstehen soll. Bei hohen Leistungen (35+ PS aus 140cm³) in Verbindung mit hohen Drehzahlen (12k) wahrscheinlich eher als umgekehrt. Als Verkaufsargument wäre ein großer angegossener Membrankasten mit Boyesenports in die ÜS aber sicher nicht verkehrt.

Das freut mich zu hören, beides!

Ist der Kolbenbolzen (oder der ganze Zylinder) desachsiert? Wenn ja, viel?

jetzt noch 1 Jahr oder so, dann kommt das Ding inklusive zeitgemäßem Membrankasten, wie bei allen anderen Konkurrenzprodukten. Aber der Rest hört sich schon mal gut an.

Tesa Klebstreifen funktionieren. Oder Papier (wenn es am Platz bleibt). Kann man ja leicht mal vorher an nem ÜS oder so testen indem man den Austritt an der Laufbahn zuklebt und dann das Zeug eingießt.

Mensch Salvo, schade! Es war mir immer ein Fest mit dir am Start zu stehen Wenns dich nächste Saison doch in den Fingern jucken sollte, kannst du gerne mal Gastfahrer auf dem Drehschieber machen. Vielleicht kriegen der Udo und der Solo ja dann auch wieder Lust auf ein Minicomeback (die haben das selbe Angebot). Ich schau mal ob ich den Drehschieber bis Bremen wieder fit bekomme, wird aber schwierig mit dem Totalschaden am anderen Motor, der hat Priorität. Zündung abgeraucht. Ging aber noch bis ca 12k. Leider hab ich zu lange gebraucht bis ich das herausgefunden hatte, und das Rennen war zu Ende noch bevor ich meine Schaltpunkte so angepasst hatte dass ich rechtzeitig davor schalte.

Kann ja auch sein, aber ist er Ursache oder Wirkung? Wäre doch schön wenn man sich statt ner 600€ Kurbelwelle auch ein 10€ Vergasergummi kaufen könnte und das selbe Ergebnis erzielt.

Achso, ich meinte schon mit dem entsprechenden Motor auf dem Prüfstand. Wenn der Unterschied groß war ist ja schon mal gut, das heisst für mich dass man sollte die Ursache auch finden können sollte.

Wenn ich das Thema so ein bisschen Revue passieren lasse scheint mir das mit dem Thema der Gemischaufbereitung ("Vergaserschütteln") eine nicht unbedingt kalte Spur zu sein. In dem Fall könnte der Helmut mit einer Lambdasonde vielleicht Licht ins Dunkel bringen, evtl. auch mit einem schnellen EGT.

Wurde statisch getestet, oder durch die Bremse ein definiertes Hochdrehen aufgeprägt? Hattet ihr sonst noch Messtechnik wie ne Indizierung oder ne Kraftstoffwaage dran? Lambdasonde? Temperaturmeßstellen? Die Drehungleichförmigkeit wie ich sie kenne ist in der VL eher zu vernachlässigen, +- 10 1/min oder so, für signifikante Sprünge im Zeitquerschnitt reicht das nicht, um die Verbrennung leistungssteigernd zu verändern auch nicht würde ich sagen. Das kann so nicht weitergehen, das GSF braucht ein hochmodernes Testlabor. Lass uns mal Mike anhauen

Es gibt keine einfache Antwort. ich versuchs mal möglichst einfach und auf die Schnelle: der Zeitquerschnitt beschreibt die offene effektive Kanalfläche über der Zeit (die Kanäle sind ja nicht die ganze Zeit offen). Die Zeit ändert sich mit der Drehzahl, deswegen hat man bei höheren Drehzahlen weniger Zeitquerschnitt als bei niedrigeren. Da kommt dann irgend ein Wert raus. Den teilt man durch den Hubraum und bekommt den spezifischen Zeitquerschnitt. Der ist dann unabhängig vom Hubraum. Mit diesem Wert kann man dann Rückschlüsse auf den voraussichtlich zu erwartenden Mitteldruck ziehen. Hierfür gibt es in der Literatur Anhaltswerte. Über Mitteldruck, Hubraum und Drehzahl lässt sich dann wiederum die Leistung berechnen. Nachdem die Werte aus der Literatur wenngleich in der Praxis bestimmt lediglich theoretischer Natur sind und einen Bereich angeben der noch von vielen anderen Faktoren abhängt (ZZP, Vergasergröße, VVD, Verdichtung etc), kommt dann keine exakte PS Zahl heraus, sondern eine von-bis Angabe, die das Potential eines Zylinders unter "normalen" Umständen (also z.B. kein 10er Vergaser auf 200cm³) beschreiben. Wenn amazombi also den M200 vermessen hat, die Rechnung gemacht hat und für 9900 1/min errechnet hat dass 11 bar Mitteldruck möglich sind (was dann umgerechnet knapp 50 PS Kurbelwellenleistung entspricht) dann hört sich das für mich plausibel an. Es sind immerhin 200 cm³ mit großzügig bemessenen Kanälen vorhanden. Nachdem der spezifische Zeitquerschnitt unabhängig vom Hubraum ist, hat man damit auch die Möglichkeit Zylinder verschiedener Hubräume miteinander zu vergleichen. Beispielsweise irgendeinen Falc und den M200. Ergebnis ist immer ein Bereich in welchem der Mitteldruck liegen könnte (woraus man dann die Leistung zurückrechnen kann, s. weiter oben). Ohne nachgerechnet zu haben würde ich davon ausgehen dass der Falc einen höheren Mitteldruck, und das bei höheren Drehzahlen ermöglicht (einfach aus dem Umkehrschluss heraus, beim Falc hat es hier schon viele Kurven mit einem Mitteldruck von mehr als 11 bar und das über 9900 1/min gegeben). Schneller im Sinne von mehr Leistung macht einen das erstmal nicht, es ist aber ganz hilfreich wenn man einen ganz neuen Motor hat, oder wenn man verschiedene Zylinder miteinander vergleichen will. Eine Zeitquerschnittsanalyse gehört für mich zu jedem meiner Motoren mit dazu. Geht aber auch ohne, klar. Nachdem ich mir beispielsweise bei meinem SKR Malle über die Anforderungen an Leistung und Band klar war, habe ich die Zeitquerschnitte berechnet und gesehen dass für die gewünschte Zielleistung 116° ÜS völlig ausreichen sein sollten, ebenso 178° Auslass mit moderater Breite. Das hätte man auch durch testen rausgefunden, klar, aber so konnte ich mir das testen sparen, weil ich gleich nah genug an meinem Ziel gelandet bin. Ich hab dann eben statt nem Tag oder zwei mit Fudis und Kodis rumzuspielen, ggf. Auslass fräsen etc. nen dreiviertel Tag den Zylinder vermessen und Zeitquerschnitte ausgerechnet.

Für eine genaue Abstimmung muss das dran, für eine grobe Abstimmung kannst du es weglassen. Da der Motor dann mit Filtergedöns und Ansaugschlauch fetter laufen wird, ist das nicht so schlimm, und der Unterschied ist meist auch nicht weltbewegend groß. ja, das tut sie. Je nach Setup / Auspuff mal mehr mal weniger. Warum gehst du dazu nicht auf die Straße? Lärm und Abgas verbreitest du dort ja eh schon, dann kannst du doch auch noch den Roller dazu stellen? Ist vielleicht sogar leiser, weil der Staubsauger ausgeschaltet ist. Am entspanntesten ist LL einstellen eh auf irgendeiner von der Landstraße abzweigenden kleineren Straße, oder Parkbucht.

hi Helmut, danke für deine Erfahrungswerte. Hast du auf deinem gebremsten Prüfstand mal verschiedene Wuchtfaktoren, z.B. bei der 85er KTM, verglichen? Was die Leistungssteigerung im beschriebenen Fall anbetrifft wäre es für mich auf den ersten Blick plausibler, dass das Gemisch mit Vollwangenwelle und längerem Pleuel besser platziert war (vor den ÜS) und die Leistungssteigerung daher gekommen ist. Wenn die Theorie mit dem größeren Massenträgheitsmoment stimmt, sollte sich bei statischem Test ja kein Vorteil im Band ergeben haben weil der Auspuff immer durchgeheizt ist (dieses Ergebnis würde aber durch die andere Platzierung des Gemischs möglicherweise verfälscht werden). Das mit der Zylinderlage und dem davon abhängenden Wuchtfaktor ist bekannt, weil es aber idR immer um Smallframemotoren geht, und die Zylinderlage zur Horizontalen meist recht ähnlich ist (bis auf unterschiedliche lange Stoßdämpfer) kann man das erstmal vernachlässigen schätze ich. Auf FB habe ich gerade gesehen dass auch VHM angibt, dass das Plus an Drehzahl durch das größere Massenträgheitsmoment kommt.

auf welchen Wuchtfaktor hast du deine Welle denn gewuchtet? Und hat der Motor vorher weniger Band gehabt? Ich glaube nicht dass die Leute hier im Forum stur sind. Ganz im Gegenteil, das Niveau im GSF ist so hoch weil die Leute nicht einfach irgendeinem Hörensagen Glauben schenken, sondern auch verstehen wollen wieso es so ist. Und weil sie bereit sind dieses (dann durch "verstehen" hart erarbeitete) Wissen dann an Andere weiterzugeben, die es dann wiederum ebenfalls weitergeben. Kannst du uns denn den Grund erklären wieso die Wuchtung Auswirkung auf die Leistung und das Band hat? Und welcher Wuchtfaktor in so einem Fall der "ideale Wuchtfaktor" ist, und wieso? Selbst wenn, dann ändert sich immer noch das Massenträgheitsmoment des Kurbeltriebs, und das ... ... kann unter gewissen Umständen wie beispielsweise keine bis geringe Schwungmasse, hohe Literleistung und großvolumige Auspuffanlagen dazu führen, dass der Prüfstandslauf etwas länger dauert und der Auspuff gerade so noch in den eigentlichen Arbeitsbereich kommt. Und in dem Fall können schon mal 1000 Umdrehungen mehr Band dabei rausspringen. Eine für mich schlüssige Erklärung für die Wuchtgeschichte wäre also: eine gut gewuchtete Kurbelwelle bringt Leistung (aber kein Band, wie soll sie denn?)ein anderes Massenträgheitsmoment kann den dynamischen Fall dahingehend verändern, dass der Auspuff in ein anderes (besseres) Arbeitsfenster kommt, und das bringt dann Band (aber nicht auf einem statischen Prüfstand)Bin gespannt was der Erich uns erklären wird.

Hast du an der Halterung noch was machen müssen oder hat das noch so geklappt? Überlege das auch zu machen und dann halt die Rohre so abzusägen dass am Ende der Steckverbindung ein O-Ring reinpasst der noch bisschen gequetscht wird (ähnlich Falcauspuff). das muss komplett weg, evtl auch noch ein Teil des Halters des Gepäckfachdeckels. Mit 3,5er Reifen hinten macht das Kurvenfahren übrigens noch mehr Spaß. Ob der Reifen dazu vorne auch ein 3,5er ist, oder ob er kleiner ist, ist dabei nicht so ausschlaggebend.

Klar, es hätte einiges besser laufen können, und ich glaube das wissen die Jungs aus Südtirol im Detail eh selbst am Besten. Mir liegt auch die DBM am Herzen, und zwar nicht nur die Qualität der DBM, sondern dass es die DBM überhaupt gibt. Und nachdem dieses Jahr mit Regensburg und Mindelheim zwei Rennen weggefallen sind, hat es mich sehr gefreut dass wir mit Südtirol ein neues Rennen dazubekommen haben. Und vor dem Einsatz der da dahinter stand in der Kürze der Zeit noch eine Ersatzlocation aufzutreiben kann ich nur meinen Hut ziehen und Danke sagen. Danke, dass ihr nicht aufgegeben habt und für uns ein Rennen organisiert habt! Wenn ich mich zwischen einem Rennen bei dem vielleicht nicht alles optimal läuft und gar keinem Rennen entscheiden muss, wähle ich immer das Rennen. Und ich glaube vielen geht es ähnlich. Ich hoffe sehr dass die Aplracers kommendes Jahr wieder ein Rennen machen. Und wenn sie aus den Erfahrungen aus diesem Jahr lernen, bin ich mir sicher dass das eine super Veranstaltung wird. Außerdem möchte ich den Alpracern gerne meine Unterstützung bei der Anmeldung / Klasseneinteilung sowie technischen Abnahme anbieten.

und den Abstand deiner Steuerlager darfst du theoretisch auch verkleinern

Die Reglementierung auf max. 129cm (Lambrettaradstand) gilt nur in Verbindung mit Hubräumen über 240 cm³. Meines Wissens nach hat die Kiste vom Lauro ungefähr 180cm³, von daher durfte er in Kl4 den Radstand verlängern, sowie den Abstand der Steuerlager zueinander verringern. Tutto bene also. Falls sich da in der Zwischenzeit vom Hubraum her was getan haben sollte und mehr als 240cm³ eingebaut waren, hättest du recht. Hat ihn wer nach dem Hubraum gefragt? In der DBM ist es übrigens generell so dass überall wo Lambrettas und Vespas in der selben Klasse fahren, alle ihren Radstand auf Lambrettamaß bringen dürfen (Kl3+5).