PKR

danke für den link, hätte sogar interesse @amazombi: danke auch dir für die links, hab die bisher nur überflogen, weil ich oft so viele seiten auf hab. muss es nochmal intensiv durchlesen, weiss bisher nur, dass time area von der drehzahl abghängt. die fenster haben eine konstante bzw. gegebene öffnungsfläche und von der drehzahl hängt die dauer ab, in der die fläche freigegeben wird. je höher der motor dreht, desto weniger zeit bleibt, um die fenster offen zu halten bzw. je langsamer der motor dreht, desto länger bleiben die überströmfenster offen. die fensterfläche ändert sich auch, aber genaue zusammenhänge kenn ich leider noch nich. @ bbg: ich will halt keinen motor nachbauen und erwarte auch nicht, dass mir jemand verrät, wie man den stärksten polini baut. hab schon einiges an respekt vor eurer leistung und erfahrung und es ist verständlich, dass man nicht einfach so preis gibt, was man jahrerlang an erfahrung gesammelt hat. ich hab bisher nur erfahrung mit kleinkram und sammel im netz, gsf und literatur nach infos, bildungslücken wollen gestopft werden. bei mir haben sich in den letzten vier, fünf jahren paar teile angesammelt, manche neu, viele gebrauchte. da ich aber nen relativ extremen motor bauen will, der von drehzahl leben soll und nur wenige male im jahr laufen soll, suche ich nach antworten, damit ich nicht direkt beim ersten mal so richtig scheisse baue. wär auch mit 15 ps zu beginn schon ziemlich zufrieden, aber fernziel ist ne leistung um 20 ps rum, lieber etwas mehr, aber das wird alles andere als einfach sein. daher die vielen fragen und nervigen ideen zum grenzwertigem aufbau. grenzwertig daher, da eine nicht allzu lange haltbarkeit in kauf genommen werden kann. mir ist auch klar, dass jeder motor anders ist und literatur nur bedingt weiter helfen kann. es gibt eben viele gegensätze, wechselwirkungen, erfahrungsberichte und sonstige verhältnisse. man sucht ja grundsätzlich bei jedem motor nen kompromiss für ein bestimmtes einsatzgebiet und kann den motor nachträglich optimieren. meine absicht ist also, infos zu sammeln, um etwa auf 20 ps zu kommen, was ja schon ziemlich gewagt ist, aber ich wär auch mit etwas weniger zufrieden. zumindest hab ich da ne gewisse vorstellung, kenne aber die parameter nicht, die ich benötige. deshalb taste ich mich da irgendwie erstmal theoretisch ran. aktuelle gedanken zum aufbau folgen kleine liste von den teilen die ich so hab: zwei pk 3-loch gehäuse, ein pk 2-loch, gebrauchter 130er polini ets welle 5mm fudi 34er koso zwei zirri pötte für 180 polini righthand ansonsten hab ich nur standard kram, einige 16er, 19er, zylinder von 50 bis 102 etc. mir reicht auf der fuffi ein 102er malle mit 19er gaser für den alltag, hab keinen motoradlappen. nen pott will ich mir bei gelegenheit selber basteln, was natürlich nich so einfach wird, ansonsten will ich nen 24er walbro membrangaser bei gelegenheit ausprobieren, is aber auch nich für die strasse gedacht. gehäuse wird um 2mm geplant, zylinder soll unten um 3 mm abgedreht werden um den boostport vollständig zu öffnen. mit der 5 mm fudi ändert sich erstmal nichts an den steuerzeiten, da die kanäle weiterhin nicht vollständig geöffnet werden, da der kolben bekanntlich um ca. 1,5mm zu weit oben steht. wenn ich den zylinder weiter anhebe, verändere bzw. verlängere ich die steuerzeiten. ich muss den zylinder also oben um den gleichen betrag oben abdrehen, um den er angehoben wird, wenn sonst alles konstant bleibt. wenn ich dann noch die QS mit einbeziehe, muss mich in die materie kopf auch noch weiter einlesen, dann muss oben noch etwas mehr abgedreht werden. wenn ich mich nicht irre, liegt die qs beim polini bei etwa 2,5 bis 2,8mm. kann das jemand bestätigen, gerne auch mit fertigungstoleranzen? da mein polini erst am we wieder bei mir ankommt, kann ich momentan keine steuerzeiten und qs messen und festlegen. wenn ich den polini um 3mm anhebe und oben um 4,5mm abdrehe, hätte ich vermutlich ne qs von ca. 1mm, aber welche steuerzeiten erwarten mich und kann ich die überstömer um etwa 1,5mm runterziehen um die fensterfläche zu erhöhen? oder sind 3mm anheben schon zuviel, eher 2,5 oder 2? momentan wären etwa 194/130 oder 196/130-132 im visier. auslassfläche ist mit etwa 30mm durchmesser bzw. 707mm² angedacht, soll trapezförmig werden und etwa 70% auslassbreite betragen. is die auslassfläche schon zu groß, sind 28mm durchmesser bzw. 616mm² fläche besser? wird dann entsprechend auf den krümmer angepasst. motor sollte in etwa zwei wochen zum ersten mal laufen, wenn alles nicht zu unglatt läuft setup sähe so aus: pk 2-loch, überströmer angepasst, drehschieber 130er polini, bearbeitet, mit entsprechender fudi 194/130 QS 1mm 34er koso ets welle bearbeitet, einlasszeit 180-190 erstmal zirri 180 später, jonas oder eigenbau erstmal pk zündung ca. 19° lüra erleichtert reicht das für den anfang, oder is das schon zu gewagt oder doch wieder schwachsinn?

danke für die anwort in der bucht is grad eine und ein kollege hat nur autolappen. die pk 80 s hat vermutlich ne andere welle als ne standard fuffi, hatte aber eh nen klemmer und der motor kann dann auf kurzhub umgebaut werden.

kleine frage: kann man eine pk 80 s auch als fuffi anmelden? quasi nen 50er zylinder drauf, neue abe besorgen und mal beim tüv vorführen.

der zirri wär ne überlegung wert. wann könnt ich mir den denn angucken?

saufen erst ab 20 ps? wollt nur aus frust saufen, aber dann verkauf ich das gute nass an oich und investier die kohle in den motor. mal sehen, wie weit ich bis dahin komme. motor und zylinder sind noch unterwegs, wegen abdrehen und planen. kann vielleicht am we etwas weiter schrauben.

@ pauter: hab grad in der bucht ne Bajaj gefunden. vielleicht interessiert die dich ja, du hast ja auch so ne indianerin, oder?! da steht: sofort kaufen für 299,- ... hört sich günstig an http://cgi.ebay.de/Vespa-Bajaj-Chetakee-in...id=p3286.c0.m14 ich versuch bis zum 19.09. einen motor fertig zu bekommen. ansonsten komm ich nur zum bier saufen

jo, die kanäle im zylinder bearbeiten, stelle ich mir am schwierigsten vor. einfach wild rumfräsen und die strömungsrichtung negativ beeinflussen macht auch für mich wenig sinn. soweit ich weiss, hat ein zylinder in den kanälen eine gewisse strömungsrichtung vorgegeben, soll heissen, dass der jeweilige zylinder am fensteraustritt gewisse winkel hat. beim 130er sieht man ganz gut, dass der boostport relativ steil nach oben zielt und die hauptüberströmer das gemisch eher in richtung kolbenmitte führen. manche zylinder zielen angeblich auch ein wenig hinter die kolbenmitte, also schon richtung auslass. mal so ein beispiel: beim 130er werden in UT die kanäle noch um etwa 1,5 mm vom kolben verdeckt. wenn man dann den zylinder oben um 5 mm abdreht und um 5 mm anhebt, kann man dann die überströmkanäle in UT bis zur kolbenoberkante auf machen (edith merkt an: um 3,5 mm runter fräsen) und etwas verbreitern? oder reicht nur verbreitern um die fläche der fester etwas zu erhöhen? die steuerzeiten ändern sich beim anheben dann vermutlich zwar extrem, sollte bei der frage aber erstmal ausser acht gelassen werden. ich frage deshalb, weil mir letztens einer von kettensägen erzählt hat. die laufen auch mit membran-gasern und drehen wie sau, is ja auch ein kleiner motor mit sehr wenig masse, aber er meinte, dass die überströmer im zylinder bis nach unten komplett auf wären. die steuerzeiten sind im prinzip von der fensteroberkante abhängig, oder? wenn der kolben richtung OT geht, werden die kanäle nur vom kolbenhemd verschlossen, ich mein dass nur der kolben die kanalführung abschließt. relativ ähnlich wie der boostport beim 136er malle, wenn ich mich nich irre. wenn man sich extrem bearbeitete 130er oder 136er von unten anguckt, sieht man oft, dass die überstömer unten im zylinder auch nach oben gezogen werden und der innere steg, der den kanal in zwei fenster aufteilt, angepasst wird. laut literatur haben zweitakter eine gewisse kanalführung, die je nach zylinder schon ziemlich unterschiedlich sein kann. bei den kettensägen kann man aber dann nicht mehr die optimale kanalführung im zylinder gewährleisten, oder? hoffe ich hab mich einigermaßen verständlich ausgedrückt der extremfall oder die extremfrage wäre dann: wie läuft so ein polini mit, nehmen wir mal 198/132, wenn die überstömer im zylinder nach unten vollständig auf sind, oder nur relativ mittig der kanäle etwas fleisch zum lenken der strömung über wäre? also unterhalb der fenster etwa 10 oder 15 mm kanalwand über bleibt!?

seh ich das richtig, das mit kaum querschnitte, quasi zu kleine fensterfläche gemeint ist? der dreht also bis ghana, is aber relativ schwach auf der brust?! beim zirri sagen auch viele, der is scheisse, eher wenige behaupten, der kann was und sind zufrieden.

wenn ich das richtig verstehe, ist zeitquerschnitt doch fensterfläche mal zeit, die das fenster auf ist, oder? je höher der motor dreht, desto weniger zeit bleibt den pferden, das tor zu passieren. die steuerzeiten sollten also nicht zu lang sein und das fenster sollte nich zu klein sein. ich wollt den polini nun oben entsprechend abdrehen und hochlegen, um etwa 204/134 zu erreichen, oder etwas weniger. die fenster will ich so weit wie möglich aufmachen. also verbreitern und nach unten öffnen, damit in UT die kanläle vollständig offen sind. hm, der eine sagt nun, dass man kanäle im zylinder nich fräst, sondern die steuerzeiten nur durch anheben geändert werden. andere schreiben, dass man die fenster doch fräsen kann. mir is schon klar, dass jeder motor ein kompromiss ist. ich kann nich einfach beliebig große gaser, RAPs oder steuerzeiten wählen, ich erwarte auch nicht, dass man mir hier verrät wie ich nen 25 ps polini baue, will halt nur wissen, wo die kritischen grenzen liegen oder besser gesagt, ab wann leistungsverluste auftreten.

danke, kenn ich schon. dann wäre 25ps die grenze, die man mit 51 hub erreichen könnte. das is schon gewaltig, der falc hat ja p´n´p um 27 ps.

ok, hängt nachtürlich alles von der bearbeitung und abstimmung ab. is denn schon eine verbesserung nur bei montage zu erwarten oder eher nicht? der drehschieber vom flo is ja eh platt, daher könnte da doch was gehen oder vertu ich mich da? steht halt oft im gsf und in der literatur, dass die membran leistungsmäßig im durchschnitt nich mehr spitzenleistung bringt, aber der vorteil gegenüber drehschieber, ein besseres ansprechverhalten unterum zu erwarten sei.

hm, wenn ich beiträge schreibe, gehen die meinungen oft stark auseinander. du sagst ja jetzt, dass er auch mit 250/150 irgendwie laufen sollte. läuft vermutlich beschissen, kaum leistung, aber er läuft ja irgendwie und genau darum geht es mir im prinzip. was passiert bei so nem motor da genau? wer hat denn erfahrung mit etwa 200/135 beim polini? was kann man da so erwarten? ich will zu beginn erstmal rausfinden, was drehzahlmässig so machbar ist. wenn er bis 14 bis 15 trpm dreht, bin ich schon mal zufrieden, auch wenn wenig leistung raus kommen sollte. danach kann man immer noch auf leistungssuche gehen. sind wirklich 30ps bei 15 trpm möglich oder bleibt es nur ne utopie? ich wär schon mit 15 bis 20 ps zufrieden und schätze mal, das 25ps beim polini auch noch drin sein könnten, aber 30ps mit 51 hub?

hast du auch ne begründung oder so? kannst mich auch gerne korrigieren wenn membran untenrum doch generell nix bringt. wozu fährt man überhaupt membran ?

mit membran hab ich zwar keine erfahrung, aber ich würd sagen, dass es kein problem sein sollte. membran sollte untenrum ein besseres ansprechverhalten als ein drehschieber haben. @Jonas B.: ich fahr den 102er auf ner fuffi, da reicht mir die endgeschwindigkeit. aber wie gesagt, die beschleunigung macht mir zumindest mehr spass als mit nem 85er. der erste gang ist aber auch beim 85er eher überflüssig. mit standard primär sollte die freundin aber zufrieden sein.

@Farin-MCE: warum läuft der nicht? zu wenig verdichtung, druck, zeit. im grunde wandert das drehmoment bei großen gasern, mit kurzem ansaugweg richtung hohe drehzahl.

hm, dachte mir den polini entsprechend unten und oben abzudrehen und mit dicker dichtung anheben um auf etwa 204/134 zu kommen, hab mich dann aber gefragt, ob man auch die zeiten vom zirri einbauen bzw. fräsen und anheben kann, wären ja 210/140. @Gerhard: wie sieht es mit 200/134 ungefähr aus? hab nen 34er koso und zwei zirris für gedreht, wobei eventuell ein jonas oder doch was ganz anderes drauf kommen soll. was kann man da an leistung, fahrbarkeit, haltbarkeit und drehzahlen erwarten? der 34er koso hat angeblich probleme mit der schwimmerkammer, da die genau so groß ist wie beim 28er oder 30er. welche probleme macht der koso und reicht es, wenn man das nadelventil etwas anschleift (hab ich im gsf mal gelesen)? oder is der umbau aufwändiger? @heizer: warum sagen z.b. Gerhard, brosi, amazombi und viele erfahrene schrauber, dass die zirri-zeiten blödsinn und schwachsinn beim polini sind? hab ja allen respekt vor eurer erfahrung, aber warum verrät keine die grenze, welche zeiten machen gerade noch sinn?! ich würde recht hohe drehzahlen mit 210/140 oder 204/134 erwarten, also schätzungsweise bis 13,5 trpm. mich würd interessieren, ob man den polini oder nen anderen zylinder bis 15 trpm drehen kann, damit man quasi nur im resonanzbereich fährt. untenrum hat man dann nich so den spass, aber wenn man im reso ist und beim schalten drin bleibt und nich aus dem resobereich kommt bzw. warten muss, bis man wieder reinkommt, wär das doch für qm oder esc rennen vielleicht nich schlecht. hab bisher wenig erfahrung, aber viele schreiben immer wieder vom problem mit dem resoloch, übersetzungsprobleme etc. wenn der motor bis ghana dreht und man beim schalten im reso bleibt, wär das doch gut, oder macht da das band probleme? wird alles zu spitz bzw. hat man dann ein viel zu schmales band?

würd auch ne 3,0er empfehlen, musst dann aber motor spalten usw. die soll aber eigentlich nich so schnell werden, da reicht die 4,6er für die freundin. man kommt nur viel besser von der ampel weg und kann super im verkehr mitschwimmen. mit der 3,0er is man schon relativ locker auf 80. damit wird man in der 70 zone selten überholt. mir is aber mal an der 3,0er mangels getriebeöl das primärritzel heiß gelaufen und wurd gefressen. fahr momentan die 4,6er mit 102er malle im alltag. anzug is nich schlecht, aber endgeschwindigkeit is eher mager, etwa 65. mit viel anlauf und leicht bergab, kopf hinterm lenker dreht die an die 80, da ich etwas mehr vorauslass fahr, sito plus.

mit 19er dreht der nich viel höher. der dreht sowieso nich so hoch. aber mit 19er dreht der etwas schneller hoch.

kleinerer gaser -> mehr drehmoment untenrum, dreht ruhiger größerer gaser -> mehr drehmoment oben, dreht höher bei nem 50er macht ein 19er aber schon nen besseren durchzug. drehmoment und drehzahl hängt auch von der stutzenlänge ab. kurz -> hohe drehzahl, lang -> drehmoment untenrum bei extremen 50er zylindern kommen bis zu 28mm gaser drauf mit extremen drehzahlen und leistung. (hab ich mal gelesen )

wenn die übersetzung original ist, also 4,6er, dann fährt die max 70, eher 60 bis 65. kann man fahren oder mal probieren wie schnell die ist. der umbau ist nich so aufwändig.

kann man fahren, hat ne etwas bessere beschleunigung. aber an der endgeschwindigkeit tut sich nich viel.

mit dem umbau auf 43er, wenn das überhaupt geht, würd ich quasi die taktfrequenz, also drehzahl, erhöhen, oder!?

will einfach nur aus spass und neugier so was mal bauen. hab aber auch bestimmt keinen bock jeden tag die welle zu wechseln. mich interessiert in erster linie wie so ein haufen jeweils laufen würde.

wenn sich die pleullänge ändert, bleibt der hub gleich, soweit ich weiss. der hub hängt doch von der welle ab, oder? das pleul wandelt nur die drehbewegung in ne auf und abwärts bewegung um. also aus ner rotation wird ne translation. wo liegt denn eigentlich die grenze beim zweitakter, was hub/angeht? anscheinend ist ein quadratisches verhältnis das optimalste. @Farin-MCE: weiss leider noch nicht wo die grenze bei den steuerzeiten ist. kann man den polini mit 210/140 fahren? quasi die zeiten vom zirri übernehmen, oder kann mir jemand die absolute zeitengrenze beim polini nennen? wär echt kool meinst du jetz den kolbenbolzendurchmesser? bei 43er welle is der 12 mm, bei 51er is es ein 15mm bolzen. die kompressionshöhe bei 130er und 112er is auch sehr unterschiedlich, bohrung müsste man auch fürs wechseln etwas anpassen, stehbolzen, pott. meinst du den mittleren druck, oder die steuerzeiten?

hört sich sehr sehr geil an ich setz mir zumindest keine deadline, will nur so nen kranken aber schnellen motor bauen