lilapauser

Tja da wirst Du, so wie ich das bisher sehe, wohl leider recht behalten. Seltsam ist nur, dass sich selbst wenn ich insgesesamt 1,8mm unterlege, rein garnichts an der Klingelei ändert. Zumal andere, mit quasi identischem Setup, berichten dies schon mit 0,5mm behoben zu haben. Siehe hier. Irgendwie kann ich's immernoch nicht glauben, dass man eine dermaßene Fehlkonstruktion überhaupt verkauft.

Missverständnis: Die oben genannten Maßnahmen waren nur ein Test um das Ding klingelfrei zu kriegen. Vergeblich. Die Zündung steht jetzt bei 21° und es ist keine Fudi und eine 0,5mm KoDi verbaut. Steuerzeiten sind die folgenden: @FMP ND hast Du natürlich recht. Ich find eher die HD mit 115 interessant. Verbrauch poste ich sobald ich ihn weiß. Kopf ist tatsächlich noch der Pinasco.

Jaaaa, ich weiß dass ich lang nix hören lassen hab. Mea Culpa!!! Aber ich wäre Euch trotzdem für ne Meinung dankbar.

Hi, I would recommend to contact "rollerkarre". Very good work for a reasonable price. http://www.germanscooterforum.de/GSF_Spezial_Angebote_Dienstleistungen_f55/Laserschweissen_Kurbelwellen_Gehaeuse_Laserbeschri_t184720.html&hl=nut Regards Karsten

So, nach langer Zeit des Schweigens nun mal ein erster Fahrbericht: Nochmal was gerade verbaut ist: Pinasco 213 DS Lippen-LHW mit 79° Einlasszeit 24 SI Originalauspuff (der Pinasco was für die 125er...) Leistung: Mäßig. Vermutlich aufgrund dessen, dass ich den Auslass um ca 1,5mm weiter als geplant hochziehen hab müssen, dreht sich die Kiste zu Tode. Allerdings ohne dabei richtig Kraft zu entwickeln. Untenrum geht dafür gleich mal überhaupt nichts. Also eher unangenehm zu fahren weil man ständig im oberen Drehzahlbereich unterwegs ist. Topspeed etwa 100 km/h. Leistung sicherlich nicht nennenswert über 12PS. Ich werd die Woche mal nen Polini Auspuff montieren. Vielleicht lässt dich damit bei den ohnehin schon hohen Drehzahlen wenigstens etwas Leistung abrufen. Teillast- bzw. Nulllastklingeln: Brutal!!! Selbst im Schiebebetrieb (eingekuppelt ohne Gas zu geben langam bergab rollen lassen) klingelt das Ding wie ein Wecker. Ich hab jetzt mal mit Gewalt probiert das zu unterbinden. Zündung auf Anschlag spät, insgesamt 1,8mm an Kopf und Fuß untergelegt, mutwillig viel zu fett bedüst. Ergebnis: Genau überhaupt kein Unterschied. So extrem hab ich das noch nie erlebt. Also nicht was die Intensität des klingelns anbelangt, sondern die Hartnäckigkeit. Allerdings macht's dem Zylinder auch nichts aus. Selbst bei korrekter, sehr magerer Einstellung (s.u.) hat das Ding keinerlei Klemmneigung. Ich wollte das Ding, vor lauter Frust, mit Gewalt bei 30km Autobahnfahrt mit Vollgas schrotten - keine Chance. Bedüsung: Nebendüse: 48/140 HLK: 160 Mischrohr: BE3 Hauptdüse: 115 Richtig, das ist deutlich MAGERER als original! Mischrohr und Nebendüse sind aber immernoch zu FETT. Faszinierend! Ich hätte eine Kombi wie 55/160, 160/BE3/128 erwartet und hab die auch so getestet. Das ist eindeutig zu fett. Motor viertaktet. Gleichzeitig braucht der Motor aber Sprit ohne Ende. Logisch wäre die Erklärung, dass der hohe Verbrauch an der langen Einlasszeit liegt oder schlichtweg daran, dass man den Motor ständig auf Drehzahl halten muss. Oder habt Ihr eine andere Erklärung?! Was haltet Ihr von der Geschichte? Ich bin wie immer für jede durchdachte Antwort dankbar. Gruß Karsten

Damit ist eigentlich auch schon alles gesagt. Das - Ding braucht ja eigentlich auch kein Mensch - außer mir. Also her damit ;) Danke

Ich hab hier nen Pinasco-Auspuff für die PX 125 im mäßigen Zustand. Verbeult, rostansatz, geschweißt, Halterung am Dämpfer ( = Innengesinde) war ausgebrochen und ist durch Mutter (angeschweißt) ersetzt worden. Also insgesamt keine Schönheit. Die gute Nachricht: Alles was man sieht, also den Dämpfer und die 20cm davor, sehen noch ziemlich gut aus. Den würd ich gegen den für für die 200er tauschen, ggf. mit Wertausgleich.

Ich hab hier nen Pinasco-Auspuff für die PX 125 im mäßigen Zustand. Verbeult, rostansatz, geschweißt, Halterung am Dämpfer ( = Innengesinde) war ausgebrochen und ist durch Mutter (angeschweißt) ersetzt worden. Also insgesamt keine Schönheit. Die gute Nachricht: Alles was man sieht, also den Dämpfer und die 20cm davor, sehen noch ziemlich gut aus. Den würd ich gegen den für für die 200er tauschen, ggf. mit Wertausgleich.

So isses! Ich such die kleine Skala für aufn Lüfterradkanal drauf zu kleben tun...

Damit meine ich sowas (der Kollege meldet sich leider nicht). Ähnlihces in Papaierform zum Download würde mir auch völlig reichen. Danke

... so einen würde ich suchen wenn er jünstich umma geht. Einfach mal melden Danke

Soooo, als Topic-Eroffner melde ich mich dann auch mal wieder zu Wort. Ich komm leider nur schleppend voran. Die Zeit zum schrauben ist einfach zu knapp - daher auch das lange Schweigen. Ich bau die Tage folgendes zusammen: Zylinder: Pinasco mit Vertex-Kolben, Auslass ca. 2,5mm nach oben gezogen, Überströmer vorerst NICHT geöffnet, Pinasco-Kopf mit großem , kugelförmigen Brennraum Fußdichtung: Standard, falls notwendig entsprechende Kopfdichtung Kurbelwelle: 60mm MEC.EUR, vom Kabaschoko gelippt, gewuchtet und verschweißt. Geiles Teil! Vergaser: 24er SI, ovalisiert, Spacer für Schwimmerkammer, 2,5mm Bohrung von Schwimmerkammer zu Düsenstock Auspuff: Original bzw. testweise mal nen alten Pinasco (sollte ich irgendwo ein paar Mark finden vielleicht doch der PEP 2) Cosa-Kupplung und originale Übersetzung Eigentlich wollte ich den Auslass nur um 1mm hochziehen. Leider ist mir prompt etwas von der Nicasilbeschichtung abgeblättert, weshalb ich ihn leider weiter hoch ziehen musst. Folglich gibt's jetzt relativ fiese Steuerzeit: ÜS-Zeit: 121° Auslass-Zeit: 179° Vorauslass: 29° Einlasszeit: 118° v.OT/ 79° n.OT Die Überströmer mach ich ggf. im nächsten Schritt auf. Erst mal sehen wie die Möhre läuft. Wie gesagt muss ich den ganzen Kram noch zusammenbauen. Quetsche und Kompression messen steht auch noch aus. Erster Fahrbericht ist zum Wochenende zu erwarten. Bis dahin erstmal besten Dank an alle Beteiligten für die ratkräftige Unterstützung! PS: Zündeinstellung? Gibt's ne einheitliche Meinung zur Gradzahl?

Es wird trotzdem weitergehen. Allerdings erst übermorgen. Bin die Tage nicht dazu gekommen mich drum zu kümmern...

Also folgendes... Ich war in der Garage und hab den Zylindermittels FuDi soweit raufgesetzt, dass die Überströmer wenn der Kolben im UT ist vollständig öffnen. Dafür brauch ich einen 1,2mm FuDi. Somit ergeben sich folgende Zeiten: Damit wären wir wieder bei meiner Frage welche der Überströmer-Oberkannte zählt. Zählt die obere, so muss ich den Auslass um 1,8 mm hochziehen um auf 180° Auslasszeit und somit auf 25.5° Voraulass zu kommen. 180° is scho a weng wild, oder? Umgekehrt: Ziehe ich den Auslass um 1,8 mm hoch und es doch die untere Ecke der ÜS-Oberkante ausschlaggebend, habe ich bei wieder 180° Auslasszeit einen Vorauslass von geschlagenen 30,75°! Wie verändern solche extremen Steuerzeiten eigentlich die Charakteristik. Drehzahllastig? Drehmomentlastig? Schmales Drehzahlband? Unfahrbar? Oder Brutale Leistung und alles ganz wunderbar? Ich muss mal schnell was arbeiten. Bis später. @BABAS: Ich antworte später auf Dein Post. Hab gerade schlecht Zeit.

Sind sie nur leider nicht, da ich mich offensichtlich beim ersten mal vermessen hab. Werte sind auf Basis der Werte ohne FuDi ERRECHNET - offensichtlich falsch. Ich fahr später in die Garage und MESSE das ganze nochmal. Ich krieg's immer noch nicht ganz aus dem Kopf - und ich würde es Dir wirklich gerne einfach so glauben. Aber die Logik sagt mir irgendwie immernoch: "Mehr offener Querschnitt = mehr Gasfluss = bessere Leistung/"Laufkultur". Ich versuche mal gegen den GEdanken anzukämpfen. Daran werde ich mich mal orientieren. Das deckt sich ja auch mit der Empfehlung vom "freakmoped" Ich werde sie erstmal zulassen und schauen wie sich die Kiste fährt. Evtl. mache ich sie im zweiten Ausbauschritt auf. ICh kann mir allerdings nicht vorstellen, dass sich das irgendwie nachteilig auswirkt. Der Grund könnte sein, dass ich ihn ausdrücklich darum gebeten habe sich an diese Disskussion zu beteiligen. Und ich bin ihm für seine Unterstützung ebenso dankbar wie jedem anderen der was konstruktiven beizutragen hat! Zumal er mit seiner O-Tuning-Anleitung und den dazugehörigen Tools eine, zumindest für mich, wertvolle Manual veröffentlicht hat die es so bisher nicht gab. Da ich vermutlich nicht umhin kommen werde den Auslass ein wenig hochzuziehen, hab ich da mal ne handwerkliche Frage: Mit der Diamantscheibe auf dem Dremel in die Nicasilbeschichtung schneiten, dann mittels HM-Fräser das Material abtragen, und dann mit mit Korund-Schleifstein-whatever-Schleifer die Kante anfasen (also erneut das Ncasil anschleifen)... Klappt das so, oder gibt's nen bessere Tip? Ich hab keinen Bock die Laufbahn zu schrotten! Noch was allgemeines: Da es offensichtlich unüberwindliche Differenzen zwischen einigen von Euch gibt, würde ich Euch bitten euch doch mal gepflegt auf die SChnauze zu hauen oder das zumindest woanders auszudisskutieren. Bitte nicht hier. Nur mal so prophelaktisch, bevor die Fehde hier völlig ausbricht. Danke!

Hier mal drei Varianten. Was ich mit den "Ecken" meine steht ja oben. "Mitte" ist halt der halbe Weg zwischen oberer und unterer "Ecke" der ÜS-Oberkannte. EDIT: Die roten ZAhlen sind FALSCH. Die RICHTIGEN sind weiter unten ÜS-Zeiten von Variante "grün" und "rot" sollten doch eigentlich gleich sein, oder? Fällt wohl unter Messtoleranz... Für eine FuDi von wenigstens 1mm spricht, dass dann die ÜS endlich vollständig offen wären. Ich werd die im Eröffnungs-Post genannten, falschen Steuerzeiten nicht editiere, damit'S nachvollziehbar bleibt. Richtig sind die hier genannten.

Die Überströmer öffnen bei mir gleich (mit viel Liebe vielleicht ein 1/10 Differenz). Allerdings ist die ÜS-Oberkannte "schief". Sie verläuft nicht parallel zur Zylinderoberkannte. Preisfrage: Zählt der Wert bei Öffnung der "obere Ecke der ÜS-Oberkante" oder der bei Öffnung der "unter Ecke der ÜS-Oberkante"? Oder nehm ich - diplomatischer Weise - einfach den Mittelwert? Vermessen hab ich alle drei Varianten. Um nicht zuviel Verwirrung zu stiften, poste ich das entsprechende Wertepaar erst, sobald obige Frage geklärt ist.

Mit fällt gerade ein, dass ich ja ne Membran-LHW rumliegen hab. Ich steck die mal eben rein, mess das aus, und meld mich wieder. Bis dahin schonmal besten DANK!

Gerne gelippt, gerne von MECEUR. Aber einfach mal alles per PM anbieten was evtl. in Frage kommt. Danke Karsten

Servus zusammen, heute habe ich meinen gebrauchten Vertex-Pinasco bekommen. Einwandfreier Zustand --> Herzlichen Dank an "luebbi"! Ich hab mir die letzten Tage so ziemlich jedes Pinasco-Topic durchgelesen und kommen denoch auf keinen grünen Zweig. Grund genug ein neues aufzumachen... Ziel ist es einen Touren-/Stadtmotor mit großer Haltbarkeit und gut 15 PS aufzubauen. Zumindest im ersten Ausbauschritt sollen Zylinder und Motorgehäuse unangetastet bleiben. Vergaser ovalisieren und Übergänge im Einlass anpassen natürlich trotzdem. Geplante Komponenten: Zylinder: Vertex-Pinasco unbearbeitet Vergaser: 24 SI Auspuff: Original (evtl. teste ich mal die Pinasco-Tröte die ich noch rumliegen hab) Getriebe: Original Kupplung: Cosa Kurbelwelle: 57mm, ist weiter unten noch Thema Zylinderkopf: Pinasco "810" Steuerzeiten: Jetzt hab ich das Ding mal auf den gespaltenen Motor gesteckt und die Steuerzeiten gemessen. Ohne FuDi und 57mm Welle komme ich auf folgende Zeiten: Auslass: 168° ÜS: 114° Vorauslass: 27° So weit, so gut... Das dumme dabei ist nur, dass der Kolben im UT weder die Überströmer noch den Auslass vollständig frei gibt. Im OT hat der Kolben noch 1,2mm zur Zylinderoberkannte. Um die Überströmer freizugeben, muss der Kolben 1,5mm tiefer im OT stehen. Um den Auslass vollständig freizugeben sogar 3,4mm! Lösungsvariante 1: Wenn ich nun auf LHW -wieder OHNE FuDi- umsteige, sind Überströmer offen, wahnsinnige 1,9mm vom vom Auslass bleiben weiterhin verschlossen und der oberer Kolbenring bleibt gerade noch so im Zylinder. Zu hohe Kompression ließe sich ggf. durch KoDi ausgleichen. Die Steuerzeiten wären dann theoretisch (Hab die gleiche Abstechmaße mit Steuerzeiten-Tabelle für 60mm Hub vom "Freakmoped" abgeglichen. Richtig so, oder?): Auslass: 176° ÜS: 127° Vorauslass: 24,5° Jetzt hab ich aber mal in einem anderen Topic gelesen, dass alles unter 26° Vorauslass ziemlich für die Katz ist. Folgerichtig müsste ich den Auslass um um 2mm hochziehen um auf 180° Auslasszeit und somit 26,5° Vorauslass zu kommen. Jetzt hab ich aber außerdem gelesen, dass 180° Auslasszeit zu viel ist. Ein Dilemma! Außerdem hab ich wenig Lust in der Nicasillaufbahn rumzupfuschen und die am End noch zu schrotten. Lösungsvariante 2: Ich könnte ja auch bei der 57mm Welle bleiben (auch ein Kosten- und Zeitfaktor; die hab ich schon)und den Zylinder mittels zweier 1,5 mm FuDis um 3mm hochsetzen. Überströmer sind locker frei, Auslass bleibt nur zu 0,4mm verschlossen (was kaum Verschlussfläche bedeutet da die untere Auslasskante rund ist)und Kompression hab ich vermutlich so gut garkeine mehr. Gemessene Steuerzeiten dieser Variante: Auslass: 178° ÜS: 125° Vorauslass: 26,5° (Dass der Vorauslass eigentlich mit dem der Variante ohne FuDi gleich sein müsste ist mir klar. die 0,5° Differenz verbuche ich mal unter Messtoleranz.) Problem ist halt, dass ich mir hier wohl auf jeden Fall einen Kopf basteln lassen muss. Apropos - Ich hab hier folgende Köpfe: Pinasco Kopf "810": Steg 1,8mm Piaggio Kopf "U.S.A.": Steg 2,3mm Beide ähneln sich sehr. Sie haben ein zentrierten, kugelförmigen Brennraum. Der des Pinasco ist allerdings wesentlich größer/tiefer. Ich überleg mir gerade ob ich nicht auf gut Glück den Piaggio draufsetz und so den Kompressionsverlust - mit viel Glück - wieder wett mache. FRAGE: Welche Steuerzeiten der beiden Varianten sind denn nun "die Besseren"??? Ich weiß gerade mal wie man sie misst, interpretieren kann ich sie genau garnicht! Hilfe! Nächstes Thema "Kurbelwelle": Ich hab hier ne astreine 57mm Mazzu-Rennwelle. Das Ding hat leider, bei noch unbearbeitem Einlass, Einlasszeiten von 110° zu 85°. 85° ist schon gut grenzwertig. Hab ich hier ne Chance das Ding so zu lippen, dass ich den Blowback in den Griff bekomme? Sind die Mazzus wirklich so bescheiden, dass es zu riskant wäre die Welle zu verbauen? Fragen über Fragen.... Die zentrale Frage lautet: Was sind die optimalen Steuerzeiten für den oben beschriebenen Motor? Ich freu mich auf Eure Unterstützung! PS: Bilder? Geht grad nicht. Kamera hat die Freundin - und die ist die Tage nicht da. Sonst hätte ich schließlich keine Zeit mir über so elementar wichtige Dinge Gedanken zu machen...

Mit der Antwort des "Lippen-Meisters" kann ich diese Frage glaub ich getrost als eindeutig geklärt bezeichnen. Besten Dank! @Kabaschoko: Auch wenn wir uns nicht persönlich kennen, hab ich von Deiner Geschichte gehört. Nach 15 Jahren Rettungsdienst und Intensivtransport kann ich Dir versichern, dass ein derart gutes Outcome nicht sehr häufig ist. Herzlichen Glückwunsch!!! Auch mich erinnert soetwas daran wie unwichtig doch so manches Alltagproblemchen eigentlich ist. Das vergisst man viel zu häufig. Bist Du geflogen worden oder mit dem ITW-Regesnburg (Intensivtransport) verlegt worden? So, ich geh jetzt mal ne Normalhub-Mazzu-Welle (ne andere hab ich leider gerade nicht) nach Kabaschokos Anleitung lippen. Erstversuch! Mal schauen wie das dem Pinasco gefällt. Gruß Karsten

Servus zusammen, ich hab kürzlich in einem anderen Forum von einem mir bis dato unbekannten Mitglied eine Kurbelwelle für die PX 200 erstanden. Leider ist das Topic mittlerweile gelöscht, weshalbe ich die Beschreibung nur inhaltlich wiedergeben kann. LHW für PX200 gelippt feingewuchtet durch Andi Wrobel von MECEUR (ich bin mir ziemlich sicher diesbezüglich, kann's aber nicht beschwören) Was ich dann eine Woche später bekam war folgende Welle (kein Foto der tatsächlich vorliegenden Welle, aber identisch): ist ne LHW mit 60mm Hub - passt auf dem Pleul steht "MMC", ist also ne Mazzu-Welle statt MECEUR - passt nicht Meiner Meinung nach, kann man diese Welle - u.a. aufgrund der ewigen Einlasszeit - unmöglich auf DS fahren. Das folgende Foto verdeutlicht was ich meine: Außerdem werden DS-Wellen ja wohl anders/besser gelippt. Oder etwas nicht? Zu meiner Schande muss ich eingestehen, dass tatsächlich zwei Fotos eingestellt waren und mir das eventuelle Problem nicht aufgefallen ist. Andererseits habe ich explizit danach gefragt, ob denn die Welle auf DS zu fahren sei. Die Antwort lautete "JA". Leider ist eine normale Disskussion mit dem Verkäufer kaum möglich. Je nachdem zu welchem Schluss das GSF kommt, resultieren also zwei Varianten des weiteren Vorgehens. Ist auf DS fahrbar --> ich freu mich über die schöne LHW und entschuldige mich bei dem Herren ist nicht auf DS fahrbar --> Ich zerleg den Burschen (dies meint nicht die Androhung körperlicher Gewalt oder ähnlichem) Ich wäre Euch für Eure ehrliche und fundiert begründete Meinung dankbar. So long

XL1 oder XL2? Letzere hätte ich inkl. Dämpfer und Trommel in gutem Zustand. Bei Interesse einfach melden.