AIC-PX

Vielicht haben sie ja es genau deshalb gemacht... um Spühlverlust zu vermeiden.... Die Winkel bzw. der Kicker kommen mir aber einfach ein bischen zu abrupt vor.

und was soll das mit den Ecken an den Überströmer?! Also irgendwie gefällt mir das nicht... Hab ich so auch noch nie gesehen. also nicht so krass... @egig was sagst du dazu... Ich glaub ich würd das ein wenig entschärfen.

Mit dem Blech hab ich es gar nicht so.... aber Flexen kann ich.... Also es kommt in die linke Seitenhaube eine Airbox rein. Plan hab ich schon wie und was.... Da wo der Tank war, kommt ja ein Handschuhfach rein. Jetzt kommen ein paar Banale Sachen: Zum einen will ich die Linke Backe als Gepäckfach nutzen. In der Seitenhauben war aber kein Gepäckfachdeckelöffnung. Also kurzer Hand eine alte Backe gekauft die ein hat… von dort rausgeschnitten und in die andre Backe eingesetzt. Naja, also so einfach ist es dann auch nicht, ich muss mit den Deckel usw. erst mal zurecht Dängeln damit das mit der Rundung zu Backe wieder passte. Dann hab ich noch das Beinschild „verstärkt“ in dem ich ein 6mm Welle (Vollmaterial) in die Sicke geschweißt habe. Also aussenrum anstelle eines Kanntenschutz. War ne scheiß Arbeit.... aber das ist brutal stabile geworden. Kein Vergleich zu vorher. So ein 6mm Rundstahl hört sich jetzt nicht grade Massiv an. Aber der Rahmen ist um eigenes Steifer geworden, da war ich selbst ein bisschen überrascht.

Also das mit den 3,5 cm den Motoer nach hinten zu versetzten fällt tatsächlich fast nicht auf.... Aber das wird man dann erst sehen wenn das mal auf eigenen Rädern steht. Aber erst mal weiter zum Heckumbau: Damit der Vergaser auch zur Karosserie hin mehr Platzt hat, habe ich nochmal eine Ausbuchtung rein gemacht. Also die Karosserie markiert von wo bis wo ich die maximal bearbeiten kann um Platz zu schaffen. Die limitierenden Punkte sind zum einen die Backen, also die Höhe, dann die Tiefe die man im Rahmen bis zum Tank hat. Das ist aber ordentlich Platz was man da rausholen kann, ca. 3,5cm Tiefe bis zum Tank und nach vorne und hinten bin ich auch auf das maximale gegen was die Karosserie und die Backen her geben. Als Rahmensauger wollte ich mich nicht mit einem 60er Schlauch zufrieden geben sondern da musste schon ein 70mm Schlauch her. Der BFA Motor will ja auch beatmet werden. Dafür hab ich mir aus Blechsegmenten einen Bogen gemacht, dass ich da schön in den Rahmen rein komme und die Ausrichtung des Rohrs zum Rahmensauger kann so optimal positioniert werden damit der Schlauch gerade und ohne abknicken oder verdrehen zum Vergaser gelegt werden kann. Dann noch schnell einen Ansugstutzen gebastelt damit der Vergaser nach vorne Steht. hier einmal im ausgefederten Zusatnd und im eingefederten. (Die PX ist hinten ca. 3,5 cm teifer als orginal) Im Rahmen selbst wurde das Rahmensauger-Rohr noch mit einem Ring versehen wie einen Art Trichter, damit da keine scharfe Kante ist und so der Luftstrom nicht behindert wird. Die Motoraufnahme wurde natürlich noch versträrkt...... aber eins nach dem andren. also zum einen ist der Winkel hier statt aus 1mm Blech aus 2mm Blech: Dann Wurde ein Knotenblech eingestzt aus 1,5 mm: Dann nochmal ein Blech mit 1,5 mm: Die ganze Motoraufnahme hinten ist jetzt quasi doppelt so dick wie orginal. Zudem wurden noch alle was vorher gepunktet war nochmal komplett verschweißt. Dann habe ich noch eine Verstrebung reingeschweißt:

also wegen Reifen bzw. 11 Zoll Felge.... Die grüne Glorial Bastard von SIP hat 12" Zoll. und das sieht dann schon etwas hochgestellt aus. Der Umbau auf 12" ist auch um einiges aufwendiger. die 11 Zoll Felgen sind dagegen echt unauffällig. Und wie ihr schon schreibt, ist da zu 10 Zoll gar nicht viel um. Also wird man das wohl auf den ersten blick gar nicht so sehen. ich will hinten z.b. 120/70 auf 11" Fahren. das entspricht so in etwa, der gleichen Größe, wie ein 120/80 auf 10". der 120/90-10" ist vom Abrollumfang bzw. vom Durchnesser sogar größer. Wegen Nachlauf: durch einen größeren Reifen bekommt man mehr Nachlauf. Das ist aber nur sehr wenig. Ich glaub das waren so um die 3-5mm. aber immerhin etwas. mit meinen anderen Maßnahmen summiert sich das halt dann aber auf ein anständigen Plus an Nachlauf.

Habe ich diesesmal nicht vor.... Die Unterbodenbeläuchteung ist eh nie an. Die Zündkerze im Auspuff hat schon spaß gemacht, mit den "Fehlzündungen".... Aber leider war der Auspuff dann auch schon mal beleidigt und musste geschweißt werden weil er hir und da mal gerissen ist. daher, der Plan -> kein Schnickschnack, damit nicht so viel kaputt gehen kann Aber wer weiß.... Weiter mit dem Umbau: Als nächstes kommt der die Sache mit dem Motor-Versatz nach Hinten dran um 3,5cm Mehr geht fast nicht bzw. das war das maximale was ich bei mir noch so hinbekomme. Denn durch den Motor-Versatz nach hinten kommt man mit vielen Sachen schnell in Schwulitäten. Zum einen stößt der Motor mit der Kupplung an die Karosserie an. Also muss schon mal die Ausbuchtung auch weiter nach hinten versetzt werden. Dann muss natürlich auch die Ausbuchtung für das Federbein weiter nach hinten versetzt werden, sowie natürlich auch das Federbein selbst…. Und da ist nicht allzu viel Platzt nach hinten wenn man die Karosserie und Backen an sich nicht verlängern will. Federbeinaufnahme wurde 1cm nach rechts versetzt und eben auch 3,5cm nach hinten. Dazu wurde einfach eine Plate rein geschweißt und auf die Platte ein Art Stuhl wo der Silentgummi drauf sitzt den ich dann hinten mit einer Mutter fest schrauben kann. Also ganz simpel. Am Dämpfer muss ich jetzt halt den Verlängerungssechskannt weg lassen. So geht es sich gerade so nach raus das alles schön Platzt hat.

ist die wirklich weiter nach hinten gebogen? Das würd natürlich den Nachlauf verbesseren.... hast du da Bilder?

zur Cosa Lenksäule.... die ist zwar anders aufgebaut, was sich aber auf die Fahrwerksgeometrie nicht auswirkt. soweit ich weiß... soweit ich jetzt weiß: Vorteil... die ist halt das die Cosa nochmal massiver ist. Und S&S hat die verwender weil man die dann noch tiefer machen könnte wie die PX Gabel durch die andere und höhersitzende Stoßdämpferaufnahme. S&S hat dann einen Tieferlegungs Adapter für die Stoßdämpferaufnahmen der PX gemacht damit man hier auch nochmal um 1,5cm tiefer kommt und so wieder auf das Niveau kommt wie vorher mit Cosa Gabel. https://www.scooter-and-service.de/shop/vespa-shop/custom-parts/vespa-fahrwerk/1864/stossdaempfer-adapter-scooter-service-px-vorn-cnc

@BerntStein ja, könn ma ja mal machen. also ich bin voll zufrieden mit dem LED SIP Scheinwerfer. Das ist wie Xenon.

mal ne frage.... ich wollt beim Harald letztens mal seine Lami ein bischen unter die Lupe nehmen bezüglich Radstand, Lenkopfwinkel und Nachlauf.... Leider war die Lami aber nicht da... hat jemand evtl. ein paar Daten? Radstand war so um die 1380mm oder?! Nachlauf und Lenkkopfwinkel, weiß das Jemand? Die Gewichtverteileung ist bei der Lami ja auch besser, wenn man sich das mal anschaut. Die Lami fährt sich doch deutlich "Stabieler" wie eine PX... Sagt man zumindest.... ....ich selbst bin bis jetzt noch nie mit einer gefahren...

Da ist ja nur das PX alt Lenkradschloss ohne Zündschloss drin. Das ist kein Problem... LED Lenkerblinker von Motogadget sind geplant und kleine LED Blinker in der Backe. Sowie ein VNB Rücklicht mit LED und SIP LED Scheinwerfer. auf der Ersten Seite sind doch Fotos vom Heck.... oder was meinst du?

Der Rahmen entpuppte sich leider als etwas Löchriger als gedacht. Naja, eigentlich wollte ich dann schon alles austauschen vom Beinschild bis Mitteltunnel. Ich hab mich dann doch dazu entschieden zu Pfuschen und hab angefangen die Rostlöcher raus zu schneiden und neue Bleche einzuschweißen. Eigentlich auch aus dem Grund weil ich den Rahmen eh ein wenig verstärken wollte. Ich hab also ein paar zusätzliche Bleche nochmal rein gemacht, also quasi aufgedoppelt. Zudem hab ich dann noch eine neue Verstrebung rein gebraten und auch nochmal zusätzlich ein Blech darunter gefüttert. Das war natürlich ne scheiß Idee, weil es mir das ganze Trittbrett verzogen hat und das nun eher einem Wellblech gleicht. Jaja, ich weiß… der ein oder andre langt sich jetzt an den Kopf und denkt sich, was ich da wieder für ein scheiß mache und dass man das doch besser machen muss/soll/kann Aber ganz ehrlich…. Drauf geschissen… Hauptsache stabil. Unter dem Roller schaut man ja eh nicht so oft, und was man von oben sieht, gleicht entweder das Zinn nochmal aus oder die Lackierung wird wider entsprechend auf „alt“ gemacht um das zu kaschieren. Die Blinkerlöcher wurden dann noch zu gemacht, so wie die ganzen kleinen Bohrungen für die Trittleisten und Co. Kaskade wird dann flach drauf gemacht... oben im Bild noch mit Absatz

ne, beide Backen passen Plug and Play genauso wie die orginal PX Backen für Innenverschluss. ...... nur leider hab ich einen PX alt Rahmen mit Aussenverschluss.... naja, sonst wäre es ja zu einfach gewesen...

Das können wir ja dann nochmal Diskotieren wenn es soweit ist Dann mal weiter mit dem Umbau: Die erste Aktion die ich jetzt gemacht habe, war das Heck zu verschönern. Zum einen reichen die GS/PX Replika Backen weiter nach unten als die Original PX Backen, so dass das Heck weiter nach unten gezogen werden muss. Dazu gibt es auch so einen Rahmeneinsatz für das Heck. Aber das kam für mich nicht in Frage. Zum andren ist die PX Karosse am Heck abgekantet und eckig, was natürlich optisch nicht so gut zu dem VNA / GS Style passt. Um das Optisch ein wenig aufzuhübschen, hab ich den Eckigen Teil rausgetrennt und durch einen Eckelement aus einer alten PX Karosse eingesetzt, so dass es schön rund weiterläuft. Nach untenhin bin ich leicht spitz zusammengegangenen bzw. schmäler geworden damit das nochmal einen Tatsch mehr nach Oldie ausschaut. Das Heck hab ich dann am unteren Ende Abgerundet (im wahrsten Sinne) Dazu habe ich ein Stück von dem alten Vjatka Tank benutzt das noch in der Restekiste geschlummert hat. Ein bisschen angepasst und dann hat sich das perfekt angeschmiegt. Man soll halt nix weg schmeißen…. Zum Schluss dann noch die Verstrebung wieder rein gebraten. PS: und hier nochmal der Vergleich der PX VBB/GS Style- Backen im vergleich zu den orginal VBB Backen:

Der Herr Nachbrenner..... hir die Antwort auf deine Fragen: Ich weiß ja das das GSF Sehr kritisch ist..... aber musst ausgerechnet du damit Anfangen... Ich habe mich natürlich auf solche Fragen schon vorbreitet.... und mich schon mal schlau gemacht.... Die TÜV Prüfrichtlinien für Treibstofftanks sagen aus, dass alle Tanks durch den Hersteller auf Dichtheit mit mindestens 0,3 bar abgedrückt werden mussen. Die Dichtheitsprüfung ist vom Hersteller zu bescheinigen. Das kann natürlich auch ein zertifizierter Betrieb machen. Also, entweder der TÜV, ein Kühlerbauer, ein Heizungsbauer, der eine Zulassung für Druckprüfungen hat. (z.B. mein Cousin) Aber klar wird das zu Diskusionen sorgen beim TÜV. Ich könnt mir auch zwei Mofatanks vorne dran machen... dann wär das wahrscheinlich in den meisten Augen weniger ein Problem. Aber das schaut halt scheiße aus, aber prinzipiell sind das auch nur 1mm Blechtanks und somit das gleiche in grün.... (SS90 auch mal nur so als Beispiel) BFA Motor bekomm ich eingtragen.... das sollte sogar relativ Problemlos gehen. Aber mit Eintragungen ist es eh immer so eine Geschichte.... 100%tig Save ist man da sowieso nie. .... hab ich 50 PS gesagt.... hust hust.... ich meinet natürlich 39 PS.... Kaskade wird ja noch angepasst.... aber alles nach der Reihe.... Wie ich das mit dem Steurrohr mache ist natürlich auch schon eruiert. Das mit dem Steurrohr flacher stellen und dass mit dem Motor nach hinten versetzen hat S&S schon vor gemacht und ich hab mir so einen Rahmen auch schon live angesehen. Aber wie gesagt... da komm ich dann dazu wenn es soweit ist. Eins nach dem andren.

Dann will ich hier mal mein neues Projekt vorstellen. Also Grundrahmen dient eine PX Alt Karosse Baujahr 1982 Zudem hab ich mir den VBB/GS160 Umbaukit von RRICAMBI RAPIDO geholt, also Backen, Kaskade und Kotflügel Dazu kommt dann noch ein VNA Lenkkopf und ein Lusso Steuerrohr. Das Ganze soll meinem 50 PS Starken BFA 306ccm Motor ein angemessenes Zuhause bieten. Das Setup vom Motor folgt noch…. Optisch wird das halt wieder so in Richtung VNA gehen nur halt mit mehr Platzt. Der VNA Lenkkopf ist für mich der schönste Vespa Lenker darum muss der wieder drauf. Die Nachbaubacken bieten auch ohne Verbreiterung genügend Platzt für den BFA Motor. Natürlich wird die ein oder andre Bearbeitung und Anpassung der Komponenten dann noch gemacht um da eben auch den Feinschliff rein zu bekommen das es nicht aufgesetzt ausschaut sondern ebenso, also würde das so auch gehören. Um der geballten Kraft und Performance des Motors auch dementsprechend Fahrwerks und Karosserietechnisch gerecht zu werden sind natürlich ein paar Änderungen geplant. Zum einen will ich auf 11“ Räder umbauen. Einerseits wegen dem dann größeren Abrollumfang, was die Übersetzung nochmal anhebt und den Nachlauf verbessert. Durch den Größeren Durchmesser der Räder sollte man auch in Punkto Fahrkomfort dazu gewinnen. Der Unterschied zu den 10“ sind aber nicht so riesig, es sind halt „nur“ 2,54 cm im Durchmesser mehr. Es ist halt nur ein kleiner Schritt… aber in die Richtige Richtung ohne Nachteile. Vorne ist ein 110/70-11“ geplant und hinten ein 120/70-11“ Dann will ich den Radstand noch etwas verlängern indem ich zum einen den Motor um 3,5 cm nach hinten versetzte und auch Das Steuerrohr um 5° Flacher stelle. Das Verlängert zum einen den Radstand um von original 125cm auf 137cm aber auch der Nachlauf wird dann um ca. 16,5 mm verbessert. Natürlich ist auch wieder geplant die Kiste vorne um ca. 5cm tiefer zu bekommen. Und hinten muss ich dann eben schauen wie weit ich da runter kommen so das der Vergaser und Co. nicht an die Backe Klopfen. Fahrwerksmäßig wird wohl das BGM Pro Competition Einzug halten, vorne der Dämpfer für die PK um eben tiefer zu kommen und hinten ein PX Dämpfer. Die Gabel wird dann wohl um ca. 3cm gekürzt, so das der Schwingenwinkel Flacher wir und ich wieder mehr Nachlauf daraus resultiert. Durch die ganzen Maßnahmen erhoff ich mir eben einen Zuwachs des Nachlauf von 50mm auf 70mm. Der Zugewinn von Radstand und Nachlauf sollte sich daher deutlich auf eine bessere Stabilität bei höheren Geschwindigkeiten auswirken. Aber natürlich auch auf Kosten des Handlings. Als Bremse kommt vorne eine 4 Kolbenbremszange rein die über die MMW Bremspumpe unter Druck gesetzt wird. Zudem dann noch die Polini Wave schwimmend gelagerte Bremsscheibe. Hinten werde ich wohl bei der Bremstrommel bleiben, wo ich aber auch etwas optimieren möchte. Geplant ist dann noch, den Tank im Handschuhfach zu installieren, und dort wo der Tank normalerweise sitzt, eben das Handschuhfach und die Elektrik rein zu machen. Zum einen kommt es der Gewichtsverteilung und somit wieder ein Besseres Handling zu gute. Somit sollte sich die Gewichtverteilung von 35%/65% auf ca. 42%/58% verbessern (vorne/hinten) Zum andren erhöht sich das Taktvolumen auf ca. 12 Liter. Naja, soweit mal die Grobe Info. Die Deteils folgen natürlich noch und wie immer gibt es wieder viele schöne Bilder dazu. Hier mal die ersten Bilder vom Zusammengestecken Rahmen.

also mit so einem kurzen Filter hab ich noch nix gemacht. Eher mit kurzen und langen Trichter und Rahmensauger im vergleich zu einem normalen Luftfilter Ich slebst würde aber auch mal behaupteten das so ein kurzer Filter eher kontraproduktiv ist. Aber wenn es nicht andrst geht, und es der Platz nicht hergibt.... PS: aber schaut euch das mal an... ich find das Viedo sehr interessant. Test auf Flowbench von Auto Luftfilter

@Rietzebuh Das mit dem Einlass vor der Welle find ich sehr geil... Da kann man auch guten Gewissens ne Vollwangenwelle fahren... was war das für ein Gehäuse? hast da nach vorne aufgeschweißt?

hast du da einen Link? konnte dazu nix finden...

ganau... darum hab ich auch damals meinen Ansaugstutzen selber gemacht. do kurz wie es geht und weiter nach unten drehen. Bei mir geht ja sogar ein normaler RamAir Luftfilter drauf. und bin ich auch ein paar Tausend km so gefahren. und das ging sogar bei meiner silbernen Cut PX wo der auch noch eine 4 Zoll Breitreifen drin war... ohne die Backe zu verbreiten.... gut, die Backe ist am Lüfterrad drüber geschramt, aber es ging.

genau.... wie Tim Ey schon geschrieben hat.... ändert man eine Sache, ändert man halt unwillkürlich auch andre Sachen. Darum hab ich mir gedacht ich mach dieses Topic, um da ein bischen Licht ins Dunkle zu bringen... weil mir das bisher auch nicht so bewust war... wie, wann, was sich dann da eigentlich tut...

wenn du nur die Gabel nach vorne "biegst" also das unterteil und nicht wirklich den Lenkkopfwinkel änderst, dann hast du noch weniger Nachlauf weil du im Endeffekt nur das Rad weiter nach vorne bringst. also eher Richtung scheißiger... du müsstest wenn dann eher das Gabel Unterteil nach hinten Richtung Karosse biegen, dann hast du mehr Nachlauf.

@Arschbrand ich bin grad dabei ein neues Zuhause für mein BFA zu Basteln. ich hätt da ein paar Sachen/Infos für dich was dir evtl. weiterhelfen könnte. Ich bin grad mitten drin... drum wollt ich da noch nix schreiben... werd das Projekt aber bald mal vorstellen. ich schick dir mal ein paar Fotos...

zur Sitzpositzion: Sitzpsoition macht schon einen gewalltigen unterschied. Wenn ich mit der Cut-PX von mir unterwegs fährt sich das wie mit "Messern zwischen den Zähnen" Durch die niedrige Sitzpositzion mit der "SIP Sportsitzbank" wo man ja fast auf dem Tank hockt (und auch gefühlt von der Bequmlichkeit würde das auch wohl wenig unterschied machen) Und dann noch mit dem Dropbar sitzt man insgesamt sehr tief. bei meiner Vjatka-PX-Zombi mit dem Schwingsattel ist das ne ganz andre Nummer oder mit einer Orginalsitzbank. Zum Tank im Handschufach: Das war auch schon mein Gedanke für mein neues Projekt den Tank in das Handschuhfach zu machen. Und unter der Sitztbank eben dann wie bei den Automaten das Handschuhfach rein zu machen. sowei auch die Elektrik. @Arschbrand / Pornstar Ich hab das damals mit der "Ten Inch Terror" auf Vespa Online mit begeisterung verfolgt. Da hast du ja auch so einen Tank gemacht..... wievil Liter gehen da rein. 10 bis 12 Liter? https://www.vespaonline.de/thread/203273-ten-inch-terror/?pageNo=23 Wegen Radstand Verlängern: es sind maximal 3,5 cm möglich den Motor nach hinten zu versetzten.... also ohne jetzt noch an der Backe und noch größeren Eingriffen. für die 3,5 cm muss man aber an der PX ganz schön rum schnippeln da der Motor mit der Kupplung an der Karosserie angeht sobalt man den nach hinten setzt. Zusammen mit der Schrägstellung der Gabel um 5° würde ich auf einen Radstand von 1370 mm kommen statt den 1250 orginal. Also durch den flacheren Lenkwinkel bekommt bekommt man ca. 8,5 cm dazu plus 3,5 cm Motor versatzt Zu den Siltengunmmis: Bie den PLC Gummis hab ich versuch ein V reinzuschneiden umd die Fläche zu verkleinern und die etwas "weicher" zu bekommen ... aber das half nur bedingt.... Und die orginial Gummis sind dagegen echt sau weich. Der Vorschlag von Arschbrand mit abdrehen und Buchse, find ich sehr gut. Ich werde jetzt auch mal die BGM testen. Die sind recht und links unterschiedlich hart. Ich kenn ein paar Lami-Leute, die verbauen auch die BGM Silentgummis und sind ganz zufrieden. Mal schauen wie es mit der PX Variante funktioniert. an der Aufhängung selbst würde ich jetzt nix machen.... ich denke der Aufwand wäre viel zu groß und ohne Silentgummis geht es ja soweiso nicht also verlagert man ja nur das Problem, wie ja schon erwähnt. Eher dann noch bei den Siltengummis was optimieren. Und wie immer wird es eben ein Kompromiss zwischen "zu Hart und Vibrationen" oder "zu weich und schwammig"

Fahrwerksgeometrie….. Mit dem Thema hab ich mich bis jetzt nicht so wirklich auseinandergesetzt. Darum wollte ich hier mal meinen zweifelhaftes Halbwissen kund tun und evtl. ein paar Sachen zusammentragen. Falls Ihr also Ideen habt oder ich da was Falsch geschriebn habe oder was ergänzen soll, sagt bescheid. Fahrwerksgeometrie… was spielt da hauptsächlich mit rein: Lenkkopfwinkel Nachlauf Gewichtsverteilung Radstand . Die Vespa ist sehr stark auf Agilität ausgelegt. Steiler Lenkkopfwinkel, geringer Nachlauf, geringer Radstand, hoher Schwerpunk/Sitzposition… Das ergibt zwar ein gutes Handling und Agilität, aber gehen zur Lasten der Stabilität bei höheren Geschwindigkeiten und macht das Fahrverhalten insgesamt nervös. Und wie es immer so ist.... man kann im Leben nicht alles haben. Es ist immer ein Kompromiss zwischen Stabilität und Agilität. Aber bei immer Stärker und dadurch auch Schnelleren Motoren, sollte man also ein Auge drauf werfen um mehr in Richtung der Stabilität zu tun, um der höheren Beschleunigung, Geschwindigkeiten und beim Bremsen ausreichen Sicherheit/Satbilität zu haben. Ich hab mich dann auch mal auf die Suche gemacht was dann so gängig ist für Motorräder, und bin auf folgendes gekommen: Supermoto (also wo man schnell um das Eck muss) Lenkkopfwinkel zwischen 65° und 70° also relativ steil Tourer (also wie der Name schon sagt) Lenkopfwinkel zwischen 63° und 66° Der Nachlauf ist bei allen immer irgendwo bei 95 bis 105 mm Dann hab ich nochmal geschaut was die modernen Automatikscooter so haben. Da bin ich auf folgende Werte gekommen: Lenkkopfwinkel wieder um die 63 bis 66° Und der Nachlauf ein bisschen geringer mit 85 bis 95 mm Bei der orginal PX komm ich ca. auf einen Lenkkopfwinkel von ca. 65° und Nachlauf von gerade mal ca. 50 mm Der Lenkkopfwinkel ist ja ganz ok, nur der Nachlauf ist schon arg wenig. Jetzt hätte man folgende Möglichkeiten den Nachlauf zu verbessern: 1. Man kann den Schwingenwinkel flacher stellen, in dem ich ein kürzeres Federbein Einbau. Original ist der Schwingenwikel bei ca. 35° zur Horizontalen wenn ich diesen z.B. Auf 28° Reduziere kommt die Schwinge weiter nach oben und des Rad rückt weiter nach hinten und vergrößert so den Nachlauf um etwa 13 mm Man könnte den Schwingwinkel sicher noch flacher machen auf 0° und hätte somit 22 mm mehr Nachlauf. Problem dabei ist aber beim Eintauchen / Bremsen wird die Schwinge angewinkelt und das Vorderrad rückt nach vorne und verkleinert/verschlechtert so wieder den Nachlauf…. genau dann wenn ich Stabilität brauche. Wenn das Federbein um 6 cm eintaucht, geht der Schwingwinkel um ca. 38° nach oben. Original hat die PX einen Schwingenwikel von ca. 35°… beim Bresen geht die Schwinge nach oben und vergrößert den Nachlauf und die Stabilität…. die haben sich also schon was dabei gedacht…. Daher würde ich wohl den Schwingenwinkel nicht flacher wie 25° machen, das entspricht einem Dämpfer der ca. 2,0 bis 2,5 cm kürzer ist als original. Also so wie z.B. die BGM Dämpfer die es zu kaufen gibt die 2cm kürzer sind.. Um das nochmal weiter zu Spinnen: Wenn ich ein PK Dämpfer einbaue der 5 cm kürzer ist als das original Federbein, dann kürze ich die Gabel um etwa 2,5 bis 3,0 cm. Dann würde ich mit dem Schwingenwinkel usw. da wieder hin kommen wo es vernünftig ist. Das ist nix neues, aber nun ist mir eben mehr klar warum und weshalb man das so macht. Durch diese Maßnahme können wir also denn Nachlauf um 13 mm erhöht. 2. Leider ist das so, dass sich durch die Tieferlegung um 5 cm mit dem PK Dämpfer, vorne der Lenkkopfwinkel um ca. 2°-3° steiler wird. Also von 65° auf 67°-68°. Pro Grad sind das dann ca. 3,4 mm Nachlauf was ich wieder einbüße. Also verschlechtert sich mein Nachlauf wieder um ca. 6-10 mm. Zudem wird der Lenkkopfwinkel ja auch steiler und somit eigentlich wieder Richtung „nervöser“… also gleich zweimal scheiße. Orginal: Tieferlegung durch 5cm kürzeren PK Dämpfer: änderung Schwingenwinkel und Nachlauf: 3. Daher dann der Umkehrschluss zu Punkt 2. , ich muss die Kiste Hinten am besten auch tiefer legen, und wenn es nur 2 cm sind hilft das auch schon wieder ein bisschen den Nachlauf zu verbessern und den Lenkkopfwinkel wieder zurecht zu rücken. 4. Man könnte auch den Lenkkopfwinkel ändern was aber sicher noch einfach wäre umzusetzen. Z.B. könnte man den durch das Tieferlegen gestiegenen Lenkkopfwinkel von 67° um 5° verringern und somit bei 62° zu landen. Das wären dann wieder ein Plus von 15 mm am Nachlauf. Zudem kommt noch dazu das sich der Radstand sogar auch nochmal um ca. 5 cm verlängern würde. Eine Sehr effiziente Lösung…. 5. Um den Nachlauf evtl. auch noch zu verbessern könnte man auf eine Größere Felge/Reifendurchmesser umstellen. Also als Beispiel von 8 Zoll auf 10 Zoll oder von 10 Zoll auf 11 Zoll 12 Zoll Wenn ich bei der PX von 10 Zoll auf 11 Zoll Wechsel würde, bekomme ich auch einen höheren Nachlauf von ca. 5mm Alterntaiv kann man auch z.B. von einen 100/70-10“ auf einen 100/80-10“ wechseln, das kommt in etwa auf dasselbe raus. 6. Und dann habe ich mir nochmal die SKR Gabel angeschaut die ja auch in die PX passen würde. Die SKR Gabel hat schon 10 mm mehr Nachlauf als die PX Gabel. Ist als von dem her schon ein Überlegung wert. (Foto ist gespeigelt) Was mir aber dann noch aufgefallen ist, dass die Schwinge 115mm lang ist und bei der PX nur 95mm Zufälligerweise würde die SKR Schwinge 1 zu 1 an die PX Gabel passen. So könnte man den Nachlauf an der PX Gabel um 20 mm verbessern. Der Radstand würde aber wiederum um die 20 mm kleiner werden. (was aber noch zu verkraften wäre) Zudem ist der Vorteil einer Längeren Schwinge das die Horizontale Verschiebung nicht so groß ist. Also Beispiel… die kurze PX Schwinge macht bei 6 cm Eintauchweg einen Verschiebung in der Horizontalen also auch ein Verschiebung des Nachlauf um 22 mm Bei der längeren Schwinge und gleichen Eintauchweg sind das nur 17 mm Mann muss dann nur noch die obere Aufnahme an der Gabel für das Federbein ein wenig. Fazit: man müsste schon ordentlich was machen um den Nachlauf auf 80 mm zu bekommen, für mich jetzt als Überlegung Welche Sachen ich alles mit einspielen lassen müsste um da ungefähr raus zu kommen. Kleine Anmerkung noch bezüglich Tieferlegung: Damit der Roller bei hohen Geschwindigkeiten nicht anfängt aufzuschwimmen, weil der Wind schön unter das Trittbrett fährt und für Auftrieb sorgt, ist es wohl zu empfehlen die Karosserie leicht zu neigen, so dass die Front tiefer ist als das Heck. So ein Bugspoiler wie bei meiner Cut PX macht jetzt auf einmal nicht nur optisch Sinn. Der Vorteil mit mehr Anpressdruck am Vorderrad durch den Spoiler bei hohen Geschwindigkeiten ist wohl doch nicht zu verachten. In Anbetracht das die Vespa vorne eh zu leicht ist und in Sachen „Gewichtverteilung“ nicht gerade optimal ist. Wenn man den Schwerpunkt noch ein bisschen nach unten bekommt durch Tieferlegung oder auch durch eine tiefere Sitzpositio, bekommt man auch eine sattere, stabielere Straßenlage. Allerdings wird die Vespa dabei ein Stück weit unhandlicher in Kurven eben wieder zur Lasten des Handling/Agilität. Dann noch zur Gewichtsverteilung: Die meisten Motorräder haben eine Gewichtsverteileung von ca. 50/50 % auf Vorder- und Hinterachse. Große Abweichungen gibt es so in der Motorrad-Welt eigentlich nicht. maximal mal 5% Bei meinen drei Vespas hab ich jetzt mal die Gewichtverteilung gemessen: Vorne / Hinten 35 / 60 kg 37 / 68 kg 39 / 75 kg Das beläuft sich ungefähr auf ein Verhältnis von 35/65 %…. Hätte ich ehrlich gesagt sogar noch schlechter erwartet, aber eben immer noch alles andre als optimal. Dann noch ein Thema zum Radstand, aber nur mal so als Vergleich, da kann man ja eh nicht viel machen: Die PX hat einen Radstand von ca. 125 cm Die meisten Motorräder und modernen Roller liegen da eher bei ca. 135 cm bis 150 cm Je größer der Radstand desto besserer Geradeauslauf aber wiederum desto Unhandlicher. Noch ein Punkt ist in Sachen Fahrverhalten, sind die Silentgummis. Je weicher desto weniger bekomm ich zwar die Motorvibrationen, und die Schläge durch das Fahrwerk ab, aber desto unpräziser und Schwammiger ist das Fahrverhalten. Ich hab bei mir mal die bock Harten PLC Silentgummis verbaut…. Das fuhr sich wie auf Schienen. Aber die Motorvibrationen am Trittbrett waren unerträglich. Bei den Weichen original Silentgummis sind zwar „keine“ Vibrationen zu spüren. Aber das Fahrverhalten ist deutlich schwammiger. Hätte ich selber nicht gedacht das der Unterschied doch so spürbar ist. PS: dann hoff ich mal das ich euch mit dem Zeug nich langweile.....