AIC-PX

sowas in der richtung will ich noch machen... dann ist die Absorberstrecke um einiges länger und die Bögen tragen auch noch ihren teil dazu bei.... Platz technisch wird das aber eng... ein bisschen dämmwolle sollte schon auch noch rein... bin aber grad dabei nochmal zwei Boxen zu machen die ich leiser bekommen will... bin da auch grad wieder am rum probieren.

sorry... jetzt muss ich auch nochmal nachhaken... meinst du, die Abgase müssen durch die Weiße Matte durch?!? PS: ist das jetzt off-topic wenn man über Box-Auspuff dämmung diskutiert... oder gehört das nicht hir her...

Das hab ich ganz vergessen... sowas hab ich auch schon gemacht. Aber in Eckig.... Hab ich in meinem Portfolio mit aufgenommen hier links: Wegen Hitzeproblem würd ich mir jetzt da keinen so großen Kopf machen. Ich hab auch ein paar von den Prototypen-ESD oben auf dem Prüftand gehabt. Da gab es keinen Hinweis darauf dass der Motor nach 5 Läufen zu heis wurde, -> im gegensatzt zu manchen Box Auspuffanlagen. Soweit meine Erfahrung mit meinem Motor der ca. 9000 - 9500 U/min macht mit Endrohrdurchmesser vom ESD um die 25mm was alle Varianten oben in etwa hatten. Die Motoren mit Boxauspuffanlagen (16-18mm Auslass) müssten ja sowiso reihenweiße hoch gehen bzw. frässen. Zudem funktionieren die Boxen als reine Kammerdämpfer.... Ein Box mit einem Auslass von 25mm ist übrigens wieder so gut wie genauso laut wie eine Resotüte mit 25mm ESD-Auslass Also daher seh ich die Kammer und Verwinkelten Ideen bei Endschaldämpfer für Resopötte "ralativ" entspannt solange da der Querschnit noch relativ groß ist. Mann muss halt auch bedenken wie hoch das ein Motor Dreht.... Bei ein Motor mit max 7500 U/min kann man sicher den Dämpfer bzw. das Innenrohr etwas kleiner machen als bei einem Motor der mit gleich viel ccm der 11500 U/min macht. Der wird dann wohl schneller den Hitzetot streben bei zu kleinem Endrohrdurchmesser / Absorber-Kammer / Umlenkungen Abgasstrom / Rückstau...

Den Trade find ich sau gut…. open Source… jawohl… genau nach meinem Geschmack. @gravedigger und das Ganze dann noch als kleiner Wettbewerb... gut Idee... Dann will ich euch mal eine kleinen Auszug zeigen was ich schon versucht habe mit eher magerem Erfolg. Ich hab dass jetzt nur Skizziert und kurz zusammengefasst ohne genau Bemaßung. Was kam dabei raus: -> Nicht viel… klar… hier und da evtl. ein ticken leiser und vom Klang her etwas anders oder dann Standgas oder mittlere Drehzahl wieder etwas lauter/leiser. Aber im Prinzip war nicht wirklich viel/nix um zu einem guten Absorber bzw. normalem Endschalldämpfer. Und mit der Erfahrung bin ich ja nicht alleine…. Viel Andre haben ja auch schon rumprobiert mit ähnlichem „mäßigem Erfolg“. Bei gleicher Baugröße und Auslassdurchmesser ist nicht viel zu holen… Da kannst du dir noch so tolle Sachen in der Theorie ausdenken, praktisch wird Pi mal Daumen kein großer Unterschied raus kommen wenn man Thermisch keinen Hitzetot sterben will. Aber ich bin schon sau gespannt was dann bei dem großen Test raus kommt und wie groß die Unterschiede dann wirklich sind. PS: Eine Idee hab ich aber auch noch, was ich noch testen will….wo ich mir tatsächlich noch was davon verspreche…

naja, ich hab keine T5 zuhause um die Box da vernünftig an zu passen. Aber wenn jemand einen "Resi-Box-Umbausatzt" braucht... einfach eine PN schicken.... kleine Anleitung bzw. Bilder giebt's dann auch dazu damit mam weis wie, was, wo man dann rum flexen muss/sollte...

PS: ich hätte da ja auch sowas wie einen Umbausatzt zum selber bauen..... aber da muss man schon ganz schön basteln könnenn/wollen.... ganz so easy ist das nicht... Aber im Prinizip kann man ja jede Box so dann umbauen... für dei T5 kann man das sicher auch passend machen...

einfach statt den Rohrbogen Stutzen den ich sonst immer dran mache ein Rohr stumpf dran schweisen... Das Lochrohr innen hat ca. 23mm Hab die Box nur mal mit einem T5 Nachbau verglichen den es mal von SIP gab für die PX200... Das mit dem Drehmoment von unten raus kann ich so bestätigen... da ist der T5 Nachbau schon besser. Kommt halt an was man haben will... auf den 177er Polini von mir und auf einen kleinen Quattrini hab ich die Box ja auch schon getestet.... die zieht eigentlich immer linear durch... also von der Charakteristik läuft die immer gleich und mit Steuerzeiten von 185 / 190 / 195 hab ich ja auch schon getestet.... funzt eigentlich immer gut.... Leistungskurve und Drehmoment eigentlich immer konstant ansteigend...

hab die gleich wieder zurück zum gravi gebracht...

hab ich schon gestest...

Hab jetzt nochmal an einer Box ein 22mm Rohr dran gemacht mit ca. 10cm Ist schon enorm was so ein kleines nixiges blankes Rohr nochmal bring von der Lautstärke....

wie schon gesagt:

nur leiser... aber das hast du ja auch noch irgendwie hin bekommen...

ich mach etst mal einen BGM 177er... wenn der Motor entlich mal von der Drehschieber Reparatur zurück kommt... warte jetzt svhin knapp 4 Monate drauf...

ich hab drei PXen.... und überall eine Mikuni Pumpe verbaut. Bei zwei mit Bypass und Reduzierung.... in den Bypass hatte ich immer eine Reduzierung rein gemacht mit ca. 3 - 4mm das es funktioniert hat. Musste immer ein bisschen rumprobieren bis es gepasst hat das der Vergaser nicht übergelaufen ist oder zu wenig bekommen hat.... bei der letzten PX hab ich es so gemacht wie Sigi es beschreibt mit Rückführung über Steigrohr bis oberkante im Tank.... und das ist eigentlich die beste Lösung... da braucht mam dann nix mehr rum machen, das passt und fertig.

hier noch ein kleine Viedo von der Lotta vs SIP... mein Gott... schau ich da blöd... da hätt ich mich mal ein bischen schicker machen sollen...

Hier mal die Klangprobe.... (beides ohne Stinger)

@heizer @Sieger Bitburg jetzt geht das schon wieser los... ihr seid ja wie Hund und Katz.... ich hab mir doch so einen Dämpfer gebaut wie du schreibst... quch mit dem Lochblech....der ESD mot dem großen innendurchmesser ist ja jetzt eigentlich standardmäßig auf meiner Vjatka PX montier. ich find den Klang halt super.... der ist so schön dumpf... ich fahr den aber ohne stinger, daher ist er nicht leiser wie der normale Dämpfer. aber das hatten wir doch schon... Hab ich da nicht mal das viedo auch gemacht...

@Bine @Keule69 find ich super das ihr das so "gut" auffasst. Wie ich ja schon gesgt habe finde ich due Lotta vom Sound her echt gut und Verarbeitung ist auch Top. evtl. funktioniert der Auspuff bei einem Malssoi sport mit kleineren Auslass und Drehschieber ja besser als jetzt bei uns. Bilder vom Scorpion Auspuff schick ich dir noch... Hab den Scorpion umgebaut so das hinten eine Flunschplate drauf ist um den ESD zu wechseln mit einem innendurchmesser von ca. 27 mm. Es war kein stinger verbaut!!! Das war halt der einzige doppelwandige Auspuff den ich da hatte.

ja, stimmt schon.... ist schon ein wenig zu groß was ich da gemacht habe.... Naja, sucht einfach mal im Internet.... glaub mir... da gibt es die verrucktesten Sachen: https://www.gundg-scootershop.de/de/auspuffanlagen/auspuff-sportauspuff-tecnigas-revolver-mit-abe-minarelli-stehe mir persönlich reicht ein guter Absorberdämpfer. Andre kaufen sich für teures Geld einen Akrapovic Auspuff für ihre Vespa GTS, damit die Lauter wird.... und wir..... Hier noch ein Link von einem Auspuff-Hersteller bei mir um die Ecke bei dem ich mal war und mich mit Ihm unteralten habe...einfach mal lesen... http://www.motorradonline.de/auspuff/motorrad-auspuffanlagen-von-sr-racing.444773.html

Ja, steht in meinem Thrade.... ich mach ja da mehr Open Surce... Also z.B. der PM Absorberdämpfer hat nur einen Lochrohr Druchmesser von 22mm im gegensatzt zur Lotta oder SIP usw. die einen 25mm innendruchmesser haben und der PM ist dadurch schon leiser. Wenn dein Motor nur 7500 U/min macht dann sollte das mit den 22mm noch ok sein. Aber mit einem Motor der bis 9500 U/min dreht würde ich schon eher auf 25 gehen... (Stichwort Rückstau, Hitze) Ich hab bei meinen Prototypen auch schon viel Probiert mit Kammer und auf 2 kleine Rohre mit 22mm Durchmesser. Aber auch hier war der Efekt gegenüber einen normalen Absorberdämfer eher mager bei gleicher Baugröße. Vom Klang her aber auch angenehmen aber auch nicht wirklich leiser.... Die "knallen" halt dann nicht mehr so nur mal als Beispiel: oder sowas: wie du schon schreibst.... wenn das Lochrohr zweimal durch den ESD gehen würde... also Doppelter weg und evtl. nochmal eine Kammer irgendwo.... da könnte da schon was gehen.... aber ob das mit der Dämmwolle noch klappt... viel Platzt ist da dann nicht mehr... ein Stinger bringt noch einstückweit was oder auch ein zusätzlich gelochter Gegenkonus im Auspuff so wie es wohl bei den S&S Anlagen verbaut ist.... hier wären ein paar Test auch noch Interessant.... dadurch sollte auch der Resoeinstig und das Band verbessertet werden.... aber auf kosten der Pike Leistung... Also wer mal ein bisschen rumspielen will.....

So, ich sitze hier mit Bier und schreib dann mal ein paar Worte zu meinem Pseudo-Test… Ich hab mich nicht drum gerissen den Test zu machen und eigentlich ist es mir auch total Wurst was da raus kommt. Aber wenn ich was teste oder mir was anschauen, dann will ich auch verstehen wieso und was dann auch so rausgekommen wie ist. Darum hat’s vielleicht auch ein bisschen gedauert. Das Testen mit beschränkten Mitteln (Hobbyist) ist ja eh immer so eine Sache…. Also, das ist jetzt meine Meinung… Ich hab ja ein paar mehr Schalldämpfer getestet, aber einfachheitshalber vergleich ich die Lotta jetzt nur mit dem 0815 Absorberdämpfer von SIP der ja wohlmöglich mit am meisten verbaut ist und wirklich nix besonderes ist. mein Setup: PX Motor mit MHR orginal, 30er TMX Vergaser auf Membran mit Rahmensauger gedämmt und Zusätzlich noch im Test mit Lumpen und Decken eingewickelt so dass man vom Ansauggeräusch wirklich nix mehr ghört hat. Auspuff war ein Doppelwandiger Scorpion montiert. Bei meiner PX ist dann eigentlich auch das selbe rausbekommen wie beim @Gravedigger mit seiner Lamy… Soviel mal dazu, dass da ja so große Unterschiede wären… PX vs Lamy Immerhin ist es in etwa ein gleichgroßer Zylinder, mit relativ ähnlichen Zylinderlayout, Steurzeiten, Auslass, Vergaser…. was soll da jetzt an der Verbrennung,-> Explosion -> Lärm auch großartig andres rauskommen. Naja… Lamy 0,5m Entfernung Messung (dB) U/min Leerlauf 3600 6000 Lotta 93 105 112 SIP 90 100 109 Unterschied 3 5 3 PX ca. 2,5m Entfernung Messung (dB) U/min Leerlauf 4100 7400 Lotta 73 88 86 SIP 70 79 83 Unterschied 3 9 3 Ich hab dass auch nochmal mit dem Handy nachgemessen analog zu dem dB Messgerät von Harald. Das hat sich ziemlich eins zu eins gedeckt. Ich wollte aber nochmal auf Nummer sicher gehen. Bei einer Testfahrt konnte ich zudem jetzt auch nicht wirklich einen Unterschied feststellen (Lautstärke war in etwa ähnlich) Also der Wow-Ahahaaa-Effekt blieb definitiv aus. Den hatte ich übrigens bis jetzt nur mit dem Aprillia RS Dämpfer…. Da hört man wirklich einen Unterschied. Meine Meinung zur Lotta: Verarbeitung ist Top und Optisch kann man nicht meckern. Ist echt ein schöner ESD. Ich finde auch das die Lotta einen angenehmen satten Klang hat. Wenn man sich mal 5m weg stellt und die beiden Anlagen (SIP vs Lotta) vom Klang her vergleicht. Ich denke, dadurch suggeriert die Lotta auch ein wenig leiser zu sein als sie tatsächlich. @benni82 kann das auch so bestätigen… meine Frau auch….die sagte aber übrigens, dass die gleich laut sind, aber die andre (Lotta) angenehmer klingt. Soviel also zum Subjektiven Eindruck der ja auch wichtig ist. Also, wie gesagt… vom Sound her find ich die echt gut, aber leise ist die trotzdem nicht… Die Lotta ist auch schwerer wie ein normaler Absorberdämpfer… aber ist auf jedenfalls noch im Rahmen. Der Preis ist natürlich schon eine Hausnummer…. Da bekomm ich ja 3 SIP Dämpfer…und die hintereinander würden sicher mehr bringen von der Geräuschreduktion… Ich hab es natürlich nicht lassen können und hab mir die Lotta auch von innen angeschaut…. weil ich einfach wissen wollte wieso die dann jetzt doch nicht so leise ist… Zerlegen um die Dämmwolle zu wechseln lässt sich der Dämpfer echt gut, was man ja ab und an mal machen sollte. also hier ein par Bilder: Als vergleich hab ich mal noch die Bilder Analog vom Aprillia RS Dämpfer rausgekramt den ich ja auch schon mal zerlegt habe. Ein Schelm der böses denkt…. Die ein oder andre Ähnlichkeit lässt sich sicher nicht verleugnen….obwoh bei den Kammer sicher Unterschiede vorhanden sind auf die ich jetzt aber nicht weiter eingehen will. Aber ist ja jetzt auch nix neues eine bzw. zwei Reflexionkammern mit Absorberteil zu kombinieren Viele Möglichkeiten bezüglich Refelktionskammern haben wir beim 2-Takter eh nicht bezüglich Rückstau und Hitze. Vom Klang her ist dass natürlich auch gut, einen Kammerdämpfer (für tiefe Töne) mit Absorberdämpfer (für hohe Töne) zu kombinieren. Das macht das Klangbild dann schon angenehmer. Also alles richtig gemacht. Ich/Wir haben den Aprillia RS Dämpfer auch schon versucht auf „Vespa-ESD-Größe“ anzupassen. Mit ähnlichem „Erfolg“ wie bei der Lotta… Aber letzten Endes, ist wohl doch auch die Größe entscheidend. Was mir bei der Lotta aufgefallen ist, dass der Absorberteil schon arg kurz ist mit ca. 6-7 cm Weil das Lochrohr bei den letzten 5,5 cm nicht mehr perforiert ist. Dadurch verschenkt man einfach „wichtige“ Absorberfläche die ja mit maßgeblich für das schlucken von Schall verantwortlich ist. Ein normales Rohr ohne Löcher schluckt halt mal keinen Schall und 7cm Absorberdämpfer sind schon verdammt wenig. Das glatte nicht perforierte Rohr zum Ende des Dämpfers macht das Klangbild vielleicht nochmal ein bisschen „weicher“ wie ja Keule69 beschrieben hat. Und da ist schon was dran… Stichwort Stinger…aber auch „lauter“ bzw. eben nicht unbedingt leiser. Da hätte ich dann eher noch hinten an dem Dämpfer einen Rohrbogen gemacht um da noch ein bisschen Strecke (glattes Rohr) zu gewinnen als das ich den Absorberteil so klein mache. Aber ich kenn mich da nicht so aus..... Im Prinzip ist die Lotta ja dann nur ca. 20cm lang wo sie Schall absorbiert. Darum ist es für mich auch plausibel das die Lotta auch ein bisschen lauter ist. Und das Wichtigste, um den Schall zu schlucken, ist immer noch „Vollumen“ …. Ein Mädel hat mal zu mir gesagt: lang und dick muss er sein…. Was auch immer sie damit gemeint hat…. Vielleicht den Aprillia RS Dämpfer…. So…das ist meine persönlich Meinung…… also, macht was ihr wollt… ich halt mich da jetzt raus….

bin grad auf Schulung... ich schreib heute Abend nochmal was zusammen.... mit ein bisschen technischem Hintergrund warum die Lotta so "leise" ist.... oder ich mach doch entlich mal einen eigenen Thrade auf bezüglich Dämpfer. @gravedigger die schachtel hast gesehen.... war um 0600 bei dir... aber um die Uhrzeit ist gegenüber deinen Angaben nie einer da...

Aso... Filmchen hab ich auch gemacht.... für den subjektiven Eindruck.

Nach dem ich die Letzten Seiten gelesen habe, habe ich eigentlich keinen Bock mehr dazu was dazu schreiben..... Ich finde die Diskusionen hier einfach nur scheiße. Und dass mich dann auf solche Diskusionen einlasse... da ist mir die Zeit zu schade.... Und ich/wir hab nix gegen die Lotter und sind ganz Neutral gegenüber eingestellt. Ein bisschen Skepsiss darf man ja wohl noch haben. Vorallem wenn mal selber schon an Eigenentwicklungen rumgefummelt hat und sich mit dem Thema beschäftig hat. Wir haben ja auch schon mit Kammer+Absorberdämpfer rumgespielt und noch ein paar andren wilden Ideen. Darum ging es mir auch darum das Teil mal von innen zu sehen... um die "Technik" was dahinter steckt mit zu "beurteilen". Naja.... egal.... dann mal kurz zu dem Test.... Setup: MHR unbearbeitet mit 188 Auslasssteurzeiten Auspuff ist ein Doppelwandiger Scorpion 30er TMX Vergaser mit Rahmenansaugen gedämmt. -> zusätlich nochmal mit Tücher und Decken gedämmt.... das vom Ansauggeräusch ja nichts zu hören ist... Auch über den Rahmen vorne wo die Ansauglöcher bei mir sind hab ich nochmal was drüber gelegt... Die Test Probanden: Ergebniss: Das Bier war gut.... Bevor ich mehr zum Ergebniss schreibe noch eine Frage bezüglich der Lotta an: @Keule69 @Bine Wiso ist bei dem Absorberteil das Lochrohr der letzten 6cm nicht Perforiert? Hat das einen Grund.... soll das so sein?

ohhh nein... lasst mich bitte mit den Schaldämpfer Zeug in Ruhe .... macht doch mal ein eigenes Topic auf... ich will einen schönen 2-takter Sound .... und ich bin mit einem stink nomalen guten Absorberfämpfer zufrieden. da gibts andre Sachen die mich eher stören vom Geräusch. mein Flachmannhalter viebriert und rappelt.... da muss ich was machen...