VbTuning

Was hat geschmiedet mit "nicht mittig" zu tun ? Die Welle ist doch komplett abgedreht, daher logischer Weise alles mittig... In meinem fall leider etwas konisch. Durchmesser sind bei jeder Welle leicht anders, daher muss eine Buchse immer individuell gefertigt werden. Schweißen würde ich zwecks Gefüge veränderung an der Welle nichts. Achsmaß ist genau 70.00mm, zu prüfen auf der kleinen Motor Hälfte. Das ausrichten habe ich mit C3 Lagern im versuch durchgeführt, also schrauben leicht angezogen und probiert. Das ganze hat so 3 bis 4 Stunden gedauert und mich fast zur weisglut gebracht bis es endlich reibungsfrei mittig lief. Kurz bevor ich fertig war ist mir eingefallen das es schneller gegangen wäre wenn ich das Nadellager ausgebaut und eine Passbuchse eingesetzt hätte. Das Nadellager hat nämlich sehr viel Spiel, daher schwierig die mitte zu treffen. Bisher knapp 1000Km gefahren, keine Probleme. Auch unsere jährliche Berg Tour ohne Probleme (diesmal Stilfserjoch, Timmelspass und Jauchenpass). Mit kurzer 22/64 übersetzung bin ich das Stilfserjoch ohne Gnade permanent Vollgas mit 2 Motorrad fahren hoch gebrettert, die waren etwas verwundert das sie mich auf der ganzen Strecke nicht abschütteln konten Also mein Fazit nach wie vor, wenn man den Umbau selber Technisch machen kann lohnt es sich auf jeden fall. Aber es ist nicht einfach und man merkt schnell das es auf jedes 1/100thel ankommt. Ansonnsten sollte ab 20-25Ps Motoren (je nach Drehmoment) zumindest eine KR Hauptwelle verbaut werden.

Also mein Benneli/BGM Getriebe im Simonini Motor funktioniert auch nach 2 kleineren verschaltern noch einwandfrei. Das liegt aber mit Sicherheit an meiner Verstärkung. Da diese nur mit extremen Aufwand möglich ist empfehle ich zu mindestens ein KR Hauptwelle. Erst dann macht ein anderes Getriebe überhaupt sin... Meine Meinung/Erfahrung Grüße Andy

Ich wollte gerade das neue BGM 200er Ritzel verbauen und dachte beim drauf stecken ich hab das falsche gekauft Welle 20.45mm Ritzel Alt 20.54mm BGM 20.79mm So viel zum Thema "Sie werden exakt nach Piaggio Originalmaßen gefertigt." Also seit vorsichtig und messt nach ! Geht so Postwendend zurück... Edit: Das neu Piaggio hat 20.52mm, somit ergibt sich ein Laufspiel von 7/100. Edit2: SC hat mir ein 2. Ritzel zugeschickt, da es sich bestimmt um einen Einzelfall handele das zu groß gedreht sei Wie erwartet hat auch dies 20.79mm, also ist die ganze Serie betroffen. Beide wandern jetzt in den Müll ! Und ich kann nur nochmal warnen, baut es mit dem Maß ja nicht ein, 1. Läuft die Welle ein und 2. macht ihr nen Abflug wenn es unterm Fahren eingreift !!!

Ok danke dir für die Info. Das war mein letzer Stand seitens Simonini vor ca. 1,5 Jahren. SIP bekommt dann wohl "Luiggi's" montags Ausschuss Hat eigentlich jetzt schon mal wer einen direkten Diagramm vergleich vom 70er auf 72.8er gemacht oder muss ich da mal ran ?

Da es von Simonini leider keinen 72.8er Kopf und Kolben gibt wäre ich bei so einem Anblick sehr vorsichtig. Sowas kommt von extrem stumpfen oder falschem Drehstahl und schmier mangel. Das Simonini Material dreht sich eigentlich Göttlich Die Brennraum Kalotte sieht auf den Bildern auch kleiner aus, also auf jeden fall mal aus litern und Verdichtung berechnen... Hat dein Kumpel auch den Sip Kolben ? Ist da bekannt um was es sich da handelt ? Grüße Andy

Leider nein, das Projekt schlummert seither im Dachboden. Es wäre vermutlich anders gelaufen wenn mein Lackierer nicht abgesprungen wäre Ich bin ehrlich gesagt auch seit kurzem am überlegen ob ich mich von ihr trenne Grüße Andy

Das schräge hält schon... Ich hab es aber nur ausgewählt da ich schon ein 24er hatte und als Hauptgrund da es mit dem 22er eine bessere kurze Übersetzung für die Berge ergibt. Hab das alles für den Zylinder berechnet, beste Kombi mit meiner jetzigen Leistung.

Das wird sich zeigen, mit genügend Leistung ala 40-50 PS mit sicherheit auch. Aber der Block wird zumindest dann an den Problem Zonen geschützt. Dann gibt bestimmt was anders nach das verstärkt werden muss Aber ich denke das der Schlüssel einfach im 3. Lager liegt, den bevor ein Zahn bricht drückt es erst die Hauptwelle weg, dadurch hat der Zahn zu wennig auf Lager, es entsteht dazu noch ein Hebel und schließlich bricht er ab und nimmt dann weitere mit, Domino Effekt... Meine Welle war auf jeden fall gebogen, hab sie jetzt bis auf 3/100 genau gerichtet, mehr ging nicht. Ich strebe 35 Ps 40Nm an, da sollte es reichen. Als Getriebe kommt übrigens jetzt der neue Benelli Tannenbaum als extra kurze Version mit BGM Getriebe und BGM Primär 24/64 zum Einsatz. Vorher Original Lusso. Bin gerade am zusammenbau...

Hier die Idee von linamera, die ich für meinen Simonini Motor gezwungenermaßen verwirklichen musste Nach einem verschalter sah es so aus... Die kleine schweißnaht hat viel abgefangen, aber trotzdem gerissen und auch noch durch geschossen... Als Verstärkung hab ich zuerst das Gehäuse (auf)gescheißt Danach die Dichtfläche per Hand geplant und dann eine Auflage Fläche gefräßt und den Rest mit Flex und co bearbeitet Dann ging es an die eigentlich Herausforderung, aus einer Massiven Stahlplatte 42CrMo4 (unlegiert 700N/mm2) hab ich die Verstärkungs Platte mit 3. Lager gedreht und gefräßt, der rest erfolgte händisch am Bandschleifer Der Einbau war doch kniffliger als geplant, das ausmitteln war durch die hohe luft des Nadellagers sehr Nerven aufreibend. Es wäre einfacher gewesen eine genau Messing Passbuchse zu drehen. Aber egal nun ist sie mittig und läuft perfekt Damit alles so bleibt, habe ich die Schrauben verschweißt, Ausbau nicht nötig... Als Lager verwende ich das Kurbelwellenlager als MHR C4 Version, oben auch noch die selbst gebauten Halbschalen die in das Lager eingeführt wird. So sollte der PX Block meiner Meinung nach 40+ aushalten und die Frage ob sich die Hauptwelle weg biegt ist auch Geschichte

Ich bau mir immer ne Flanschplatte und dreh die vor jedem aufspannen Plan. Bohrungen müssen hald mittig sein und Gewinde in den Zylinder geschnitten werden wenn nicht vorhanden. Hier für 177er

Ja das bleibt bei unseren schwachen Getrieben nicht aus. Der Plan sieht aber vor das wenigstens dann das große Gehäuse heil bleibt, defektes Getriebe kostet, Ok. Aber defektes Gehäuse das in meinem fall nicht tauschbar ist wäre fatal... Deshalb hab ich die Idee von linamera für meinen Simonini Motor verwirklicht. Material 42CrMo4 ( fieses zeug ) Malossi Lima Lager C4 Seht selbst

Das sieht dann so aus Verschalten wegen Temperatur Ausdehnung der Schaltzüge, wäre ich bloß zurück gefahren, aber basteln macht ja Spaß Die kleine schweißnaht hat viel abgefangen, aber trotzdem gerissen und auch noch durch geschossen... Jetzt wird richtig massiv verstärkt und als Getriebe nehme ich Benelli und BGM

Ja gestern war mein erster Prüfstands Day Zu dem ersten Diagramm das ich gepostet habe sei noch gesagt das es nur mit 172° Auslass war, ich hatte total vergessen den Zylinder zu kontrollieren und im Auslass war ein schöner Gusspopel Ich hab den Auslass jetzt leicht hochgezogen das ich als niedrigste Steuerzeit 175°/120° einstellen kann. Getestet wurden sieben 200er Boxen mit je 2 Steuerzeiten BBS (SC Bigbox Sport) E-Box 16-23,5mm gerader Krümmer (meine umgebaute PD Box, siehe ein paar Seiten davor...) S-Box 3 gerader Krümmer (PipeDesign S-Box Original lll) S-Box Torque (PipeDesign S-Box Torque) Sip 1 (SIP Road Ver. 1.0) mit lockerem Prallblech Sip 2 (SIP Road Ver. 2.0) Sip XL (SIP Road XL) Original PX 200 (Krümmer 1/4 eingedrückt) Test Fazit Der Leistungs-König unter den Boxen ist ganz klar der BBS, er hat auch die Prüfstands-Rolle gefühlte 2 Sekunden schneller auf Enddrehzahl beschleunigt als alle andere. Der KingOfTheRoad ist unglaublicher weiße der SIP Road 1.0, dieser hat z.B. die Prüfstands-Rolle am mühelosesten zum Anlauf gebracht und keiner kann im bis 5000 U/min. das Wasser reichen. Zum GSF Dyno Leider ist eine feste Skalierung der Drehzahl nicht möglich, daher sind manche Messungen erst später erfolgt als andere, somit kann man nur ab 4000 U/min vergleichen. Find ich ziemlich doof, da mich das ganze ab 2000-3000 U/min sehr interessiert hätte... Manche Kurven wurde leider etwas Kantig aufgezeichnet, dies passierte immer wenn ich nicht genau Synchron die Kupplung gezogen und den Hahn zu gemacht habe. Und für alle die wieder meckern wollen Das ist noch nicht Ende der Fahnenstange, Vergaser Technisch geht da schon noch was, allein beim letzten Test ohne Luftfilter Einsatz unter der Sitzbank Ansaugung legte die S-Box 3 nochmal +1,4PS drauf. Mir persönlich ist auch egal was andere vergleichbare Zylinder leisten oder können. Ich hatte mich entschieden und nun ist es so. Ich kann nur noch auf den 260ccm wechseln und das ist auch gut so... Und es braucht auch niemand mehr schreiben das es sich nicht lohnt. Nein es Steht in keinem Verhältnis zu Aufwand und Kosten, und ich würde es auch nicht wieder machen und empfehle auch keinen den Evo 2 mit Box Anlage. Meine Persönliche Meinung/Erfahrung Also als erstes mal, Yippi der Zylinder ist nun haltbar, nach 350Km gezogen (150Km davon bei 25°-30° ohne Schonung) und absolut nix entdeckt, nicht mal eine Tragspur. Es war also doch zu viel Frühzündung oder ein Zünddefekt, genau wie PXler gesagt hat Kühlung funktioniert nun ausreichend bei 20°-25°, ab 30°-35° habe ich aber Angst und bleibe nicht am Gas. Der Grund dafür ist wohl das die Kühlrippen einfach für Fahrtwind ausgelegt sind und nichts unter einer Gebläse-Abdeckung zu suchen haben. Es fehlt einfach massiv an Kühlfläche, der M232 hat z.B. 2 Rippen mehr am Zylinder und noch viel mehr am Zylinderkopf. Zudem sind die Rippen auch noch dünner und Speichern dadurch die Wärme nicht so lange. Eine aktuelle Überlegung ist den Kühlkanal zu Teilen, so könnte das Luftvolumen nach vorne erhöht werden und der Kopf wäre vermutlich kälter. Fahrtechnisch geht mir die Variable Zündung schon ab, unten merkt man es schon deutlich und oben rum dreht der Motor nicht mehr so schnell frei aus, was sich bei der Endgeschwindigkeit bemerkbar macht. Bisher bin ich die E-Box, Sip XL und S-Box 3 gefahren, und bei allen gefällt mir der spähte Leistungseinstieg nicht. Somit hat sich zu meiner ersten Meinung und Einschätzung nichts geändert. Das ganze fährt sich unten rum im Verhältnis zu Leistung einfach Lahm, im Mittelbereich Brutal und oben rum Gut, im gesamt Verhältnis Zäh. Der M232 gesteckt und noch O-Einlass mit nur 19PS fährt sich viel gemütlicher, da stimmt einfach das ganze Verhältnis zusammen. Daher versuche ich nun einen anderen weg, den Sip 1 testen. Wenns mir gefällt ein 24er Primär Ritzel verbauen um wieder Geschwindigkeit zu bekommen. Dann bei einem O-Puff den Sip Krümmer verbauen und Endrohr Test machen, dann noch Vergaser Setup Optimieren. Da sollten dann gute 25+ Touren Pferde drinnen sein, Hauptsache schön fahrbar. Und nun die Kurven

Also ich betone noch einmal das das Diagramm einfach die erste Hausnummer ist, für vergleiche mit Äpfeln und Birnen ist es doch noch etwas früh Und wenn es nicht klar ist, das ist jetzt mit einer vermurksten 177er Box raus gekommen die auf den Zylinder eigentlich auch nix zu suchen hat !!! Allein schon die Auswirkung von 16 auf 23.5mm Auslassrohr finde ich sehr interessant. Und laut popmeter fehlt da einiges an Leistung und band gegenüber des ersten Zylinders... Mir ist momentan auch viel wichtiger das das ganze erstmal hält und nicht wieder der Kolben oder Zylinder beschädigt wird. Test Auspuffanlagen werden: Road 1, Road 2, Road xl, BBS, PD Torque, evtl. noch Charger, Bullet und Hornet. Spätestens dann kann man was sagen...

Nur weil ich ehrlich bin und kein poser Diagramm ab 5000 U/min einstelle heißt das noch lange nicht das das Ergebnis dürftig ist Wenn etwas dürftig ist dann ist es der Auspuff der in sachen Leistung und Lautstärke nun total versaut ist. Und das Diagramm bestätigt genau meine bisherige Einschätzung der fahrleistung... den Auspuff mag er nicht. Trozallem fährt er sich interessanter als jeder vespa Zylinder. Und lieber pxler, du hast mal im cnc geschrieben das dich interessiert würde ob die Leistung mit original Einlass auch so wäre. 30ps mit Box kommt doch schon recht nah an den cnc Einlass ran Der große Auspuff und Steuerzeiten test steht doch noch aus... Mit der richtigen Box 30+ oder resotüte 40+ Und alles schön fahrbar...

Geschmacks Sache kann man immer noch schwarz machen, war ja mehr ne Spielerei... Überhaupt eine zu haben ist viel wichtiger Sonnst hast du nichts zu Sagen ?

So die Haube ist nun fertig und verbaut Dann war ich heute noch schnell auf der Rolle bevor wieder was kaputt geht Blau = mit 16mm Reduzierung Rot = ohne Reduzierung 23,5mm Danach bin ich auch mal kurz Vollgas Probe gefahren. Geht mit dem Auspuff leider in jeder Lage etwas schlechter als zu vor, auch der kleine Reso Boost oben raus ist weg. Ergo sind dann 30PS+ mit der richtigen Box drinnen Ich denke es steht oder fällt alles mit dem richtigen Auspuff. Also hier nochmal die neue Zusammenfassung: P150X Block (wie Sprint) mit viel Schweißgut Simonini 230 Evo, 70mm Bohrung, Original Kolben, alles unbearbeitet King Glockenwelle 62,5mm Hub, 125er Pleuel mit 18mm Kobo Pipedesign Box umgebaut mit 23,5er Auslass BGM Zündung (120W) mit angepassten PX 200 Lüfterrad, Gesamt 1750g MRP Membranstutzen mit VForce4 RD350 Keihin PWK 35AS Ansaugung über Rahmen via 70mm Schlauch Dellorto Unterdruck Pumpe mit 3mm Bypass reduzierung Cosa1 Getriebe Originale Übersetzung mit Primär 65/23 BGM Superstrong CR80 mit 10xxl Federn Aktuelles Setup: AS: 173,6° / ÜS: 121,9° / VA: 25,85 / OK 1,55mm HD: 158 / ND: 48 / Schieber: 5,5 / Nadel: CGQ (3) Zündung 18,5° Statisch

Du meinst die Carbon Haube ? Ja die hat gp one im Angebot, falls man diese einzeln ordern kann... Aber mir persönlich gefällt sie nicht, da sieht man auf den ersten blick das da was nicht vespa mässiges darunter ist Zum anderen hat die auch keinen mir ersichtlichen Luftkanal (?) und die nächste frage wäre ob sie auch beim original Block passen würde. Daher hab ich mich für den riesen aufriss entschieden, und lernen tue ich auch noch was dabei

Update von mir... Mein Simonini 2.0 ist seit Samstag am laufen, aber noch nicht ganz fahrbereit weil da noch was fehlt Die BGM Zündung ist nun bei 18,5°, für mehr muss ich nochmal feilen... Was Positiv auffällt, die 120W Lichtleistung ist im Standgas viel besser als bei der Polini Zündung wo zum Schluss nicht mal mehr die Blinker gingen. Das Scheinwerferlicht wird auch viel eher 100% Hell, da reicht es schon minimal Gas zu geben. Der Auspuff ist leider etwas lauter als gewollt, aber fürs erste völlig ok. Vergleich im Stand mit 16mm Einsatz und ohne (23,5mm) haben schon erstes gezeigt: 1. Die Lautstärke unterscheidet sich deutlich, was zu erwarten war. 2. Der Abgasdruck, bzw. Abgasmenge mit Reduzierung ist deutlich weniger, was auch zu erwarten war. Ich bin also echt gespannt ob da nochmal mehr Leistung raus kommt. Bilder: Neu Zylinder Form mit größt möglicher Kühlfläche aber noch mit Rundungen wegen der Optik. Das nagelneue Lüra passend abgedreht und gewuchtet, Dichtfläche musste um 1,5mm zurück geschliffen werden, aber ist ja noch reichlich vorhanden... Mit 1748g gerade noch ok Nun zum eigentlichen Zeit fressenden Wahnsinn Ich habe eigenständig eine Gipsform erstellt und dann Täglich nach meinen Wünschen und Bedürfnissen modelliert. Der Kanal Deckt jetzt die ganze breite ab, somit sollte es keine Hitzenester mehr am Kopf geben. Mein Ziel war es einen Rest Vespa Flair zu erhalten, aber bei Piaggio würde sie wohl nicht anderes aussehen Aus meinem Positiv entsteht aktuell bei linamera die fertige Haube aus einem GFK/CFK Verbund mit einer Design Carbonmatte als Sichtlage. Dazu haben wir ein 2-Teiliges Negativ gebaut, einer Serien Produktion steht also nichts mehr im weg

Hier ein paar Bilder vom bisherigen Box Umbau. Ich habe jetzt Einsätzte in 16, 17, 18, 19, 20 und 21mm. Die originale bauhöhe konnte ich nicht mehr einhalten, daher 8mm Vierkant beigelegt. Ergo Big SilentBox Endrohr innen 23.5mm Ich bin gespannt wie laut der ist

Nein am mmw Lüfter liegt das sicherlich nicht, der bringt schon ordentlich Luft. Ein Grund für eine Überhitzung ist der Zylinderkopf mit seinen horizontal angeordneten Rippen. Mit der origial Haube wurde er nur zu ca. 3/4 mit ausreichend Luft versorgt. Rahmenseitig oben war ein Hitzenest, das hab ich an den Anlauffarben der Kupferdichtung gesehen... Die Lüfterrad Thematik sehe ich mir morgen an. Hab ein normales 200er Lüra und ein altes Hp4 daheim zum Maße nehmen.

Spricht etwas gegen bgm pro Zündgrundplatte + CDI ? Und Lüfterrad dann die elestart version weil besser abzudrehn, 125er oder 200er Version ? Fahr schon zu lange tuning zündung und hab den alten plempel vergessen Und bitte keinen Vorschlag, die alte originale. Die Haltbarkeit war einmal, durch das mitlerweile hohe alter gehen die auch zu oft defekt. Grüße Andy

Danke für die Info, hab bei nem bekannten eine 200er silentbox verbaut, werd ich demnächst mal messen. Mit dem Auspuff Umbau habe ich begonnen. Das Grundrohr hat jetzt i23.5x125mm mit 35° abschnitt, da kommen dann noch reduziereinsätze rein. Da es doch ideal ist gleich zu testen probier ich folgendes bzgl. Lautstärke: -Streckmetall mit 67% Freifäche statt original 50% -Bohrungen vom Prallblech mit kleinen Rohren durchleiten -Prallblech beidseitig dämmen -Dämmwolle belegt mit Stahlwolle Ist auf jedenfall wieder mal ein extremer Aufwand der sich hoffentlich lohnt... Bilder nächste Woche Zylinder kommt auch nächste Woche

Nein gibt es nicht, war nur auf zzp bezogen. Mein 125er Pleuel der Kingwelle kennt ja selbst der King nicht. Daher wirds bei einem Schaden sehr teuer werden

Ähm ja Du weist das ich das selber kann Komm du jetzt mal lieber auf ein paar Bierchen vorbei und sieh dir den Schaden live an. Wir müssten dann auch noch über die Hauben Laminiererei reden Also laut Simonini liegt der Generelle Zündzeitpunkt beim Mini2Evo Motor bei 2mm v.OT. Was bei einem 120er Pleuel und 60mm Hub laut Rechner 19° bedeutet. Neuer Zylinder wurde heute geordert Grüße Andy