BerntStein

Der Punkt geht an Stahlfix ! Härtemssung HRC setzt gewisse Dicke des Teiles bzw. der Härteschicht voraus. Teil an sich sollte auch mind. 0,6mm+ Dicke haben. Wann jetzt eine Einsatzhärtetiefe von 0,3 vorliegt - wird der gemessene Wert bei HRC zu gering sein. Dafür gibts dann z.B. Vickers Kleinhärteprüfung, die aber aufwändiger ist. Ich finde die Werte dennoch interessant. Und es sagt schon bissel was aus. z.B. hätte ich der PL170 das nicht zugetraut. Ist doch schön. Genau gleichhart zu den Zahnrädern wäre natürlich doof. Aber so 50 zu 60 HRC ist nach meinem Gefühl eine vernünftige relation. Und ob DRT nun zu dünn oder zuwenig gehärtet wurde: Es wird immer bedeuten, dass bei dem starken Abtrag, der ja vorkommt, der Verschleiß zu schnell von statten geht. Man darf auch nicht vergessen, daß eine Klaue gegen 4 Gangräder schafft. So vom Verschleißbetrag her gesehen. Grüssle Bernt

obs falsch ist, habe ich noch nicht ausprobiert. Die gängige Begründung dafür ist jedenfalls, dass man ja in jedem Falle Restkräfte (und Momente) behält. (was gerne als Grund genommen wird, dass man garnicht wuchtet) Diese Restkräfte will man durch die Größe des Wuchtfaktors dann in Fahrzeuglängsrichtung legen. Da fallen die dann angeblich nicht so auf. Das ganze wird eben relativ zur Zylinderlängsrichtung angegeben. Es soll ja die Kolbenbewegung ausgeglichen werden. Und da der Cylinder bei SF schräg in Fahrtrichtung steht und bei LF ganz...gibbet Unterschiede und Glaubenskämpfe. Für genausowichtig halte ich es, daß die Symmetrie der Wangen da ist. Da sorgt für eine relativ gute dynamische Wucht. Auch das habe ich nicht ausprobiert, sondern drübergerechnet und nachgelesen. Ich glaube, daß man gefühlt zwischen 43 und 46% net wirklich was merkt. Die kleine Wange der SF ist auf Mitte 40 gewuchtet...die große...naja. Grüssle Bernt

muß ich kurz spitzfindig werden: Härterei härtet ja nicht nur sondern vergütet eben auch. Und bei 1250-1450 Zugfestigkeit bietet es sich doch an, erst vorzuarbeiten , dann zu vergüten und dann noch diverse Sachen fertig zu bearbeiten. Wie beim Einsatzhärten ja auch. Klar kann man prinzipiell den Stahl auch zuallererst vergüten oder vergütet erwerben. Soweit mir bekannt, wäre dies hier nicht der übliche Weg. Abgesehen davon, wäre vorvergütetes Material hier ungünstig, weil bei dem dicken Querschnitt im Kern die TOP-Werte unerreicht bleiben. Daher erscheints mir am besten, erst vorzuarbeiten (vermutl. inkl. Gewinde) und dann zu vergüten. Dann sind die Randabstände gering und man kann mit den schönen Werten für Querschnitte <16mm rechnen. Wenn man jetzt von einem Einsatzstahl spricht bzw. von partiellem härten der Bohrung wird auch vorgearbeitet. Beim Gewinde könnte man auch ganz zum Schluß dieses schleifen lassen. Ob das bei 1250-1450 nämlich noch schön zu schneiden geht...? Oder vorm vergüten schneiden. Edit: nur die Bohrung zu härten ist auch bei meiner ETS-Welle der Fall. Hier sind die Spannungen ja am höchsten, wenn man vom Gewinde absieht. Aber den Ansatz das Teil komplett zu vergüten und dafür am Gewinde 12.9-Qualität zu erhalten finde ich schon gut. Und 1.7707 scheint noch ein Quäntchen mehr ab zu können als 1.6582. Vergütet natürlich. Je nachdem, wessen Datenblatt man auch liest. Aber Tendenz recht eindeutig. Restdehnung usw. ist dabei vergleichbar. Insgesamt habe ich den Eindruck, daß Vergütungsstahl wegen der Gewinde-Qualität gegenüber einer einsatzgehärteten Variante zu bevorzugen ist. Bleibt aber die höhere Härte des Einsatzstahles am SIRI. Ist natürlich ne andere Liga in dem Punkt. Grüssle Bernt

In Bezug auf Material: egal was es ist, es sollte mindestens 1000N/mm² Dehngrenze überschreiten. Das ergeben die FEM-Ananlysen - nicht nur bei mir - ganz klar. Es gibt da wie oben beschrieben auch noch andere Kandidaten. Der 1.7707 scheint ja geeignet zu sein. Man will ja bestimmt auch den Gewindestumpf auf 12.9 haben... Ich meine ETS-Welle hat bissl weniger Pressung und könnte auch unterhalb 1000N/mm² funktionieren...aber wenn mans einzelnd fertigt, würde ich da nicht sparen. Nicht ganz unwichtig: Anruf bei der Härterei, welches Material die bevorzugen würden. Nicht jede Härterei kann alles gleich gut in kleinen Mengen durchlaufen lassen ! Ich kennen Leute, die frequentieren 2-3 Härtereien - je nach Material. Diese Kleinmenge kann man für vielleicht 20-25 Euro mitlaufen lassen - wenns zum Programm passt. Grüssle Bernt

Also vielen Dank für die Auskünfte. Ich vermute mal auch, daß wenn da Papiere zu gibt, der TÜVer sich leichter tut. Klar muß es auch funktionieren. Grüssle Bernt

Danke ! versuchen wir den YSS halt mal. Wird schon schiefgehen. Greetz Bernt

aaaach gekürzt? fiel mir garnicht auf. Grüssle Bernt

Tach leude ! Gibt es schon neues von der Front der kurzen Dämpfer? Ich bin immernoch hin und hergerissen, welche da nu draufkommen. Langsam ist es aber höchste Eisenbahn hier. Bitubo gekürzt - fällt für mich total aus YSS Zip SP SIP für 104.- oder hat sich da eine neue Variante aufgetan und ich habs nicht gemerkt? Und was sacht mir der TÜFF bei der Vollabnahme? Grüssle Bernt

mal vorab eine Bemerkung: in der Simulation mit Fliehkraft und Presskraft sowie einer Zusatzkraft für das Abbremsen des Kolbens etc. sieht die Deformation der Wange garnicht gut aus ! Muß man noch bissel überarbeiten die Simu. Aber den äusseren Teil ab Loch in der Wange zieht es schon gut raus. Ich suche noch nach Fehlern. Was ungenau zu machen geht, ist , dass an der Stelle dann auch der Druck der Pressung auf die Wand nachlässt. (wenn se nach aussen weggeht) Aber 10.000 Umdrehungen sind wohl nicht ohne. Die Spannungen täten ja vielleicht noch hinhauen - aber wenn 0.05 - 0.07mm Verzerrung herrschen... hat sich das sonst noch wer ananlysiert? Das ganze ist auch mit Sicherheit an der Grenze dessen, was ich simuliert bekomme. Unter normalen Umständen würde ich das Teil so nicht freigeben können. Das es in der Praxis aber meist zu halten scheint...würde ich halt mit Schweßpunkten nachhelfen. Grüssle Bernt

Jupp - melde auch Interesse an. Was wiegt das Paket in MB?

Also stelle ich die Bilder als Teilpakete rein nachher . Klar misst jeder anders. Aber hinten am Dateinamen kann man dann ohne Ende Text hionbasteln. Ist schon teilw. recht länglich bei mir. Aber dann liegen alle zugehörigen Teile der richtigen Reihe nach da! Auch ohne Datenverwaltungsassistent. Greetz Bernt Wer 25 MB empfangen kann, sende mir seine email-addi oder die ganz mutigen können sie ja auch hier einstellen. Die Einzeldinger alle anzuklicken macht ja nicht so furchtbar Spaß. 2-3 Folien stelle ich noch ein: die XPS-Dateien werden nicht akzeptiert... SF-T01-00-Motor-Dichtsätze-Auspuff.pdf SF-T01-00-Motor-Dichtsätze-Auspuff-Stüli.pdf SF-T02-00-Motorgehäuse-Zylinderhaube.pdf SF-T02-00-Motorgehäuse-Zylinderhaube-Stüli.pdf SF-T03a-00-Stüli-Zylinder-Kolben-Kuwe.pdf SF-T04a-00-Stüli-KuluDeckel.pdf SF-T04b-00-ISO-Kupplung--2.pdf SF-T04b-00-Stüli-Kupplung.pdf SF-T05a-00-ISO-Getriebe-Nebenwelle-Kickstarter.pdf SF-T08-00-Getriebe-Schaltraste.pdf SF-T05a-00-Stüli-Getriebe-Nebenwelle-Kickstarter.pdf SF-T06-00-ISO-Getriebe-Anwe.pdf SF-T06-00-Stüli-Getriebe-Anwe.pdf SF-T07-00_Stüli-Bremse-hinten.pdf SF-T07-00-ISO-Bremse-hinten.pdf SF-T15b-00-Gepäckfach-Seitendeckel-PK.pdf SF-T08-00-Getriebe-Schaltraste.pdf SF-T09a-00-Zündung.pdf SF-T09b-00-PK-XL.pdf SF-T10-00-Zündspule-Ezentrale.pdf SF-T11-00-Vergaser-ASS.pdf SF-T12a-00-Vergaser.pdf SF-T13-00-Rahmen-Kaskade.pdf SF-T14-00-Trittleisten.pdf SF-T15a-00-Gepäckfach-Seitendeckel.pdf SF-T18-00-ISO-Ständer-Bremspedal-Stoßd-hinten.pdf SF-T16-00-ISO-Tank.pdf SF-T16-00-Stüli-Tank.pdf SF-T17a-00-Sitzbank-V50.pdf SF-T17a-00-stüli-Sitzbank-V50.pdf SF-T17b-00-Sitzbank-PK.pdf SF-T17c-00-ISO-Reifen-Felge-Reserverad.pdf SF-T17c-00-Stüli-Reifen-Felge-Reserverad.pdf SF-T24-00-Stüli-Schalt-Gasrohr-Hebel-PK.pdf SF-T18-00-Stüli-Ständer-Bremspedal-Stoßd-hinten.pdf SF-T19-00-ISO-Lenksäule-Kotflügel.pdf SF-T19-00-Lenksäule-Kotflügel.pdf SF-T20-00-ISO-Lenksäule-Bremstrommel-v.pdf SF-T20-00-Lenksäule-Bremstrommel-v.pdf SF-T21-00-ISO-Bremse-vorne-Tachoantr.pdf SF-T21-00-Stüli-Bremse-vorne-Tachoantr.pdf SF-T33-00-Stoßdämpfer-vorne.pdf SF-T24a-00-Stüli-Schalt-Gasrohr.pdf SF-T26-00-Hupe-Schalter.pdf SF-T26-00-ISO-Hupe-Schalter.pdf SF-T33-00-ISO-Stoßdämpfer-vorne.pdf

Isch zitiere mich mal selber. Wenn ich nix übersehen habe, hat sich keiner geäußert. Die PDFs der Baugruppen haben im Paket 16MB. Ich weiß auch nicht, ob man die hier einstellen kann/darf. Ist halt supergschickt , wenn alles zsammpasst. Ich gehe jetzt mal von einer lebhaften CAD-Tauschbörse aus...weil ich mach das alles ja net speziell für mich. Grüssle Bernt

Ra-Werte stimme ich überein. Bolzen 0,1-0,2 und Welle innen 0,35 geschätzt Für Rz habe ich halt kein Gefühl. Greetz Bernt

um weitere Lasten täte ich mir keine Platte machen. Werkstoffe 1.6580 sind so 1050MPa zulässig und 1.6582 so 900 Excelsheet vom Decker sacht: 0,11mm gehen rein elastisch, wenn 1000MPa zulässig. Somit widerspricht sich das nicht fühlbar mit der Simu, wo ich nur bis gute 800 MPa gehen wollte. Übrigens hat man dann noch so 20+% Reserve gegen plastifizieren. und das ganze betrifft ja immer nur kleine Bereiche. Annahme: 9mm Wand an der Nabe, Bolzen Dm20 und innen 8mm Fugenpressung lag dann so um 324MPa Habe mit Rz 4 für beide Teile gerechnet. Ist so im geschliffenen Bereich, wenn ich nich irre. Wenn es ein Bolzen ohne Bohrung ist, muß man so 10% weniger Pressung machen. Und wenn ich dazu die gemessenenen Werte nehme...dat kommt schon alles hin. Und nur weil da lokal bissl was plastifiziert ist ja auch nix kaputt. Nimmt man öfter in kauf. Man kann vermutlich noch bissl krasser werden: da die Spannung der Wange innen in der Bohrung max. ist, sollte bei anständig einsatzgehärtetem Material (anderer Werkstoff !) noch was gehen. Der Bolzen hat auch innen seine max Spannung btw. Grüssle Bernt

Ich habe mich da jetzt um ne Rechnung gedrückt. Ist aus FEM-Simulation... zulässige Vergleichsspanungen liegen im Bereich Rm eben. Und für anständigen, vergüteten Stahl 34CrNiMo6 o.ä. kann man schon Richtung 1000 gehen. Ich such noch - aber das ist auf alle Fälle n Kandidat. Der Rechenweg ist im Niemann Maschinenelemente (Band 1?) beschrieben. Sowie im Decker und sicher auch Rohloff Matek. Ich mache das mal auch noch..., aber wenns ordentlich sein soll...dauerts. Und da ich noch keine Welle bauen lasse...schenk ichs mir zunächst. p.s.: Es gibt meist so Excel-Arbeitsblätter zu den Deckers und Rohloffs. (web !!) Da kann mans gschwind durchgehen. Zu den Pressverbänden gibts wohl auch eins. Ich täts halt in Mathcad aufsetzen (rechnet Einheiten mit usw.) da isses dann hübscher. Aber sooo viel Zeit hab ich grad au net. Wer die Formeln will, melde sich halt bei mir. Grüssle Bernt

ich habe jeweils die Wange gespannt und auf der Granitplatte mit der Tesa-2D-Höhenmeßmaschine (microhite) erst den tiefsten Punkt der Bohrung gesucht. Dann die lichte Weite gemessen. Ganz normal also. Und das mehrmals. Bzw. hat der Kollege (der das schon oft und lange gemacht hat) eine Kontrollmessung gemacht. Er kam übrigens auf einen etwas kleineren Wert als ich. Die Werte reichten von 19,924 bei ihm bis 19,938 bei mir maximal. Ich plädiere auf so 19,93mm. Kann aber daran liegen, dass die Bohrung nichtmehr ganz 100% ist und von Pressen die eine oder andere Riefe da ist. Habe allerdings nicht um 90° versetzt gemessen, weil das spanntechnisch grad ungünstig war. Dafür habe ich beide Wangen gemessen. Ergänzung: Die Bohrungen sind geschliffen. Würde sagen so um die Ra 0,35. Also normal. Die Tesa bringt so unter +-0,001 Genauigkeit meist. (Wiederholmessungen am Meistermaß) An der liegts nicht, wenns falsch ist. Temperatur habe ich auch nicht protokolliert... Ziel waren +-0,005 interessehalber zu schaffen. Edit: Bolzenmessung sollte so ca. +-0,002 stimmen. Holex-Messschraube. Wiederholmessungen an Endmaß stehen aus. 2: der kleinste Wert darf als Ausreißer gesehen werden. Schwerpunkt/Mittelwert lag echt bei 19,93x Grüssle Bernt

also die meceur-Welle, die ich gemessen habe, hat Bolzen 20,008 und Bohrung 19,93 rum. In der Simulation würde ich bei 8er Bohrung im Bolzen 0,08 Pressung schon nehmen. Wenn man jetzt von ca. 1000 MPa Streckgrenze ausgehen tut, kann man wohl noch höher. Tät aber eher nach den Werten der DIN-Berechnung arbeiten ! Bin gespannt welche Presskraft bei meinen 0,07 bis 0,08 an meiner Welle rauskommt. Berichte ich dann. Rechnerisch könnts grad auf so 4 to kommen. Greetz Bernt

vielen Dank schonmal für die Infos. Popometer-Ergebnisse erwarten wohl alle schon freudigst. Soundcheck scheint ja auch positiv zu sein. Und so, wie mir das aussieht, kann man da die O-Nummer draufhauen, weil da kein Unterschied erkennbar ist. Definitionsadaten der Original-ETS-Tröte sind ja auch sehr knapp gefasst. Da sollte wohl kein Verstoß messbar sein. man könnte fast meinen, dass da jemand die O-Werkzeuge genutzt hat...? Grüssle Bernt p.s.: Dann muß ich wohl auch eine haben...

Wenn die Leistung passt muß ich auch einen haben. Ohne Nummer eintragen bei Vollabnahme einer komplett getunten Karre geht? Greetz Bernt

ja - es gibt da Kurven. Aber die zu finden ist son Ding. Aber prinzipiell wäre ein Bericht hier auch nicht ohne. Mich täts auch interessieren. Greetz Bernt

wobei ich schon gehoert habe, dass man da die Cops mit anzieht. Koennte im einen oder anderen Falle unpraktisch sein. Evtl. aber kein Thema. Gruessle Bernt

also ich täts mal bei einem derjenigen probieren, die mit alten Vespas handeln. Da sollte sich dat Zeuch stapeln. In München und In Ingolstadt gäbs da Möglichkeiten z.B. - aber bestimmt in zig anderen locations auch. Sowas wird dann nämlich abgebaut. Will ja kaum einer auf seiner aufgearbeiteten und neu lackierten Karre haben. Bild mitnehmen oder hinschicken ... da findet sich was an. Preislich bliebe das bestimmt im Rahmen. Aber Löcher bohren ist böse ! Macht man eigentlich nur bei versauten Karossen. Grüssle Bernt

Es hieß mal, unter 4 tonnen Einpresskraft wäre kritisch. Wer aber bis 30Nm können will, brauch entsprechend mehr. Steht im Niemann Maschinenelemente die Berechnung zu. Aber auch im Decker und vermutlich Rohloff_Matek. Es wird ein Festigkeitsnachweis der Teile geführt bei min. Bohrung und max. Welle. Haftreibung wird ermittelt bei min Welle und max. Bohrung. Zulässige Flächenpressung beachten, vollelastisch auslegen. Teilplastisch wäre ja nur 1x optimal pressbar. Die Maße beziehen sich immer auf bestimmte Konstruktionen. Bolzen mit Bohrung 8 geht halt stärker zusammen als Vollbolzen. Bei SF-Kurbelwelle ist Nabe immer dünnwandig, da nicht außenrum Dm 40 um das 20er Loch Platz hat. Die Nabe muß also auch betrachtet werden. Grüssle Bernt

Glockenwelle brauche ich keine. Bin aber so frei und prüfe mal die Passung. Worst case hat man dann nur 0,021 Maßdifferenz. Das wird zuwenig sein ohne schweissen. Wird man halt die H7 auf H6 reduzieren müssen. Oder zusammenselektieren. Bolzen also aus mehreren passend auswählen. Nur so vorab. Grüssle Bernt

Gibt auch noch weitere Teile... Wer was zum tauschen hat: Melden ! Grüssle Bernt