menke

gs3-high-output-gayspräche bitte wieder in der talk-runde. zurück zum reglement: die aufteilung der klasse 1 in zwei klassen vor und nach 65 macht vielleicht erst wirklich sinn, wenn man für beide klassen mindestens 10 fahrer hat. bis dahin wird halt zusammen gewertet.

nein, keine lautstärkenbegrenzung! aber du solltest der leistung willen auch noch den gegenkonus montieren....

so meine freunde, ist schon klar, wer mitfahren will?

yo, bei lammi ist das mehr als einfach: bei den frühen modellen (A-F passt nur der kleine block (optik ähnlich NSU-lambretta) ohne große, deutlich sichtbare umbauten, bei den kleinen modellen (lui, cento, etc.) passt nur der kleine motortyp mit stehendem zylinder rein. der große block 125/150 bzw. 200 passt nur in 1-3 serie. vielleicht legt man das dann fabrikatsbezogen im reglement fest. wenn neue, unbekannte roller dazustossen, wird das reglement entsprechend erweitert. dann fasse ich den bisherigen diskussionsstand nochmal zusammen: klasse 1 (Sport- und Rennmaschinen bis 1976) motorblock, brems- und federungstyp sowie einlass-system müssen aus der entsprechenden modell-REIHE stammen. zylinder und hubraum, vergaser, auspuff, zündung, motorinnereien (kurbelwelle, kolben, getriebe, kupplung etc.) und reifen sind frei. die optik muss zeitgemäß sein, d.h.: keine 80/90/00 jahre rennlackierungen, keine höckersitzbänke, kein cutdown etc., gepflegtes erscheinungsbild. veränderungen an der optik (motorhuhn-racer) müssen ein historisches vorbild haben. klasse 2 (clubracer bis 1976) keine beschränkungen in der technik (ausnahme nichtzeitgemässe motorrad oder automatik-motoren, motorrad oder automatik-lenksäulen), orginal-silhouette (kein cutdown), keine 80/90/00 jahre rennlackierungen, gepflegtes erscheinungsbild. damit müsste fast jeder der diesjährigen ring-teilnehmer innerhalb des reglements sein, nur die `ranzkisten` wären draussen. die klasse 1 wäre zwar anfangs weniger besetzt, aber das wird sicherlich werden, denn diese klasse ist meines errachtens die weitaus spannendere klasse.

wenn ich ehrlich bin, wäre mir das fahren ohne reglement auch lieber. aber leider dehnen einige den begriff `zeigenössisch` dermassen (siehe teilnehmerfeld nbr 2005), daß andere sich benachteiligt fühlen. so ist das nun mal in deutschland. und die veranstalter fordern von uns auch eine irgendwie geartete festlegung, wer mitfahren kann/ soll. mir persönlich ist es völlig latte, ob mich jemand mit einer high-tech-kiste überholt, solange diese zeitgemäss aussieht und keine sip-spacken-spacken-px ist. ich habe da kein ego-problem.

ich glaube, damit verlangst du zu viel vom durchschnittlichen teilnehmer...

nochmal, ich bin hier nicht der reglement-macher. wenn, dann beschliessen wir das gemeinsam! ich habe hier nur vorschläge zu einem möglichen reglement gemacht bzw. meine persönliche, lambretta-gefärbte meinung dargestellt. die baujahrsgrenzen sind von den vfv-klassen übernommen. dort scheint das zu funktionieren. ich bin absolut der meinung, daß man den `schraubertrieb` nicht reglementieren sollte, aber eben möglichst in zeitgemässem umfang > motorhuhn. festgelegt wird wie von pms vorgeschlagen dann nur noch, daß der jeweilige motorblocktyp und bremstyp verbaut wird. bauteile, die die haltbarkeit erhöhen, sollten grundsätzlich freigestellt werden (stärkere kurbelwelle, elektronische zündung, kupplung etc.). es macht keinen spaß, sich dauernd mit kontaktzündungen und kurbelwellenschäden rumzuschlagen und nicht zum rennenfahren zu kommen. dito bauteile, die die sicherheit erhöhen (reifen, stoßdämpfer). was ist mit dem namen unserer rennserie?

so wie ich das sehen, ist das voll reversibel. anders würde ich es nicht machen. der bremszylinder passt sehr genau in die bremsankerplatte. wenn die nut für den seegerring in gutem zustand ist und ein neuer seegerring verbaut wird, scheint das sehr gut zu halten. die bremspumpe würde ich wie das z.b. schon der marcello gemacht hat unter die kaskade packen. knödel am lenker geht ja gar nicht...

was los marci, langeweile?

Ich suche: - Lambretta Serveta Jet 200 frühe Serie zum Restaurieren - orgi. Monositzbank PK XL - orgi. ETS Auspuff - PX Rahmen Bj.: 77-78 ohne Blinker :grins: :grins: :grins:

@rasputin: ich denke, daß niemand genau nachforschen wird (und will), ob du wirklich einen 125nuova-zylinder montiert hast. ebenso bei der kurbelwelle. da sollte auch freiheit herrschen. es hilft nichts, wenn man die fahrzeuge orginal behält und dann bleiben die liegen wegen abgeschertem konus... beim vergaser und beim auspuff kann man schon genauer hinsehen. wichtig ist halt, daß nicht einfach ein polini etc. montiert wird. wenn man sich etwas mit dem primavera-zylinder auseinandersetzt, könnte der in verbindung mit einem größeren vergaser und der ss90-banane schon einiges leisten. meine renn-ss90 hatte vor 12 jahren mit ets-zylinder, 34er amal und mickek-auspuff so viel druck, daß der herr worb mit seinem px-spatzen-racer bis ca. 120 kmh nicht mitkam die gruppe 2 gibt es in england wohl nicht mehr. früher waren das roller mit max 125ccm und o-zyinder-tuning, also zündung, getriebe, kolben, kurbelwelle, vergaser, auspuff durften `fremd- oder eigenfabrikate` sein. fürs nächste jahr werde ich einen rahmen verwenden, der anhand der rahmennummer eindeutig baujahr 1961 ist. 200er motoren gab es bei lammis auch schon vor 1965, das tv-pleuel gibt es seit 63, und aufbohren war auch schon bekannt. dito scheibenbremsen ab 63. trotzdem würde ich mich `rein gefühlsmässig` in klasse 2 einordnen. auch bei rennveranstaltungen in den späten 60ern haben die sicherlich auf ältere modelle zurückgegriffen und dann zeitgemässes tuning (motoren wie bei af-s-type 250, supertune 235) eingesetzt. in die richtung soll mein roller fürs nächste jahr dann gehen. trotzdem könnte ich z.b. beim donaurennen wg. des frühen baujahrs starten. eine gute kombination glaube ich. @pro pussi: zu kontaktzündung s.o. zum thema orginalkurbelwelle @motorhuhn: zur not startest du halt in der klasse 2, ausschliessen wird gerade dein fahrzeug wohl niemand. wir sind ja nicht der vcvd :grins: @all: vielleicht sollten wir für die abnahme jeweils einen markenspezialist bestimmen: bei den lambretten könnte das der sukram machen, für vespen nehmen wir den pms und die deutschen marken werden vom erasmo betreut. und das reglement müsste klare zeitvorgaben machen, ab wann alle einzelpunkte wirklich greifen, damit wir alle auch die zeit haben, ein reglement-gerechtes fahrzeug aufzubauen. als vorschlag dieses und nächstes jahr noch abstriche beim orginal-motortuning, ab 2007 dann aber nur noch strikt nach reglement. zu überlegen ist nach der anregung vom motorhuhn, ob man in den klasse 1 + 2 nicht auch motorumbauten zulässt, die mit zeitgemässen fremdzylindern arbeiten. nicht gut wäre es meines errachtens, wenn man dafür noch eine klasse einrichtet.

nun, solange du mit geeignetem bildmaterial beweisen kannst, das es ein entsprechendes fahrzeug schon gegeben hat, hätte ich damit kein problem. allerdings sollte das dann nicht so ausarten, daß du von dem einen modell den cut nimmst, von dem anderen den motor usw. das sollte dann schon in richtung replika gehen, meiner meinung nach. wozu auch, dazu ist die klasse 2 ja da. aus eigener erfahrung kann ich sagen, daß man mit orginalzylindern recht flott unterwegs sein kann (s. auch gruppe 2 in england). abstimmung deshalb anonym, damit die leute wirklich ehrlich ihre meinung sagen.

ich habe damals 40,- freundschaftspreis gezahlt. ich denke, der wird für ca 60,- über den tresen gehen. der zylinder wird einfach reingesteckt und wie der orginale mechanismus mit dem seegerring gesichert. so wie ich das sehe, geht da je nach stahlflex-anschluss bequem die I-cap drauf. dann sieht es schon sehr unaufällig aus. ich habe heute schon versucht in england anzurufen deswegen, aber ohne erfolg.

ach ja, auch das rennen am dahlemer binz wird als gleichmässigkeitsrennen gefahren. ein richtiges rennen wäre z.zt. vor allem aus rechtlichen gründen zu schwierig zu veranstalten.

hier nun mein aufsatz zum thema zum thema px: 1. mein ansatz beim nbr-reglement vor 2 jahren war, gerade die px rauszuhalten, um nicht jede menge `sip-racer` mit dropbar etc. am start zu haben. viele der vfv-klassen sind bis 78 beschränkt und wir haben das dann übernommen. hätte ich mich mit pxen besser ausgekannt, wäre das baujahr bestimmt von vornherein auf 76 begrenzt gewesen und wir hätten nicht diese diskussion. 2. ich finde, die px ist zwar ein klassicher roller, aber dadurch, daß sie immer noch fast unverändert gebaut wird, kein wirklicher klassiker. 3. vielleicht sollten wir das reglement dahin ändern, daß alle fahrzeuge zugelassen sind, deren fahrgestell/ chassis in annähernd gleicher form schon vor 1976 gebaut wurden. damit wären dann auch alle smallframes und lammis mit drinn, die pxen aber raus (sorry kitty) und diese grauzone wäre beseitigt. zum reglement allgemein: ich bin beim nbr nur der initiator und ratgeber gewesen; die eigentlichen entscheidungen zum reglement hat hans cramer getroffen (und er hat eben auch den zwar schönen, aber umstrittenen roller vom enzo zugelassen). bei dem rennen am dahlemer binz fahren wir in einem gemischten umfeld aus modernen und klassischen klassen. wir müssen da unser reglement selber festlegen. was ich als eine chance zum aufbau einer eigenen rennserie sehe. ich als ansprechpartner für den dmsb will da aber nicht um jeden preis meine persönlichen vorstellungen durchdrücken, sondern erhoffe mir, daß wir das regelement gemeinsam erarbeiten. das das geht, sieht man z.b. beim reglement des esc und bei der klasseneinteilung der 402-meter in marl sehr gut. neben diskussion hier im forum können wir uns gerne auch persönlich dazu unterhalten, vielleicht ist marl da ein guter treffpunkt. herr leister wird uns für diesen zweck bestimmt das große zelt für eine stunde der diskussion zur verfügung stellen?! zur klasseneinteilung: mehr als 3 klassen macht glaube ich keinen sinn, sonst bekommt bei kleiner teilnehmerzahl jeder einen pokal. eine einteilung nach baujahren macht auch keinen sinn, daß bezieht sich dann zu sehr auf die vespa-modelle. deshalb mein vorschlag der einteilung nach grad der orginalität: klasse 1 (sport/rennmaschinen bis 1965) roller mit absolutem zeitgemässem tuning sowie repliken von rennmaschinen (motorhuhn) bis baujahr 1965. freigestellt sind reifen, verstärkung von motor, fahrwerk und bremsen sowie einbau entsprechender teile von baujahrgleichen, stärkeren modellen (z.b. gs3 teile in wideframe) bzw. von technik, die in dem baujahr zur verfügung stand. je nach baujahr heisst das dann z.b., daß jemand bei fahrzeugen nach 1962 auch einen resonanzauspuff anbauen kann, denn ab da hat der herr kaden den meines wissen gebaut. klasse 2 (sport/rennmaschinen bis 1976) wie klasse 1, nur bis baujahr 1976 klasse 3 (clubracer bis 1976) roller mit orginalsilhouette und klassischer lackierung, aber moderner technik. alle verbauten teile müssen vom hersteller des rollers stammen bzw. speziell dafür hergestellt sein. also alles erlaubt außer fremdmotoren/ -zylinder und fremdgabeln (automatik, motorrad), größere reifendurchmesser etc.. im prinzip der roller, der auch auf rollertreffen häufig anzutreffen ist. diese klasse wäre dann auch die ideale einsteigerklasse bzw. die klasse für den gelegenheitsfahrer, der nicht extra ein rennfahrzeug aufbauen will. generell gilt: was nicht ausdrücklich erlaubt ist, wird nicht zugelassen. bei extremen grenzfällen entscheidet vorher vielleicht einfach die fahrergemeinschaft in anonymer abstimmung über die zulassung. und natürlich: "All machines must be prepared to a high standard of cosmetic appearance. Untidy machines will not be allowed to start in any event." neben der diskussion zum reglement sollten wir auch frühzeitig über einen namen unserer neuen rennserie nachdenken. ich habe lange überlegt, ob es nicht einen passenden deutschen namen gibt, aber `klassische roller-rennen` ging mir irgendwie nicht so leicht von den lippen. ich bin deshalb beim englischen (und damit internationaleren) namen classic-sooter-racing (kurz CSR) gelandet. können wir das so übernehmen oder habt ihr einen besseren vorschlag? die gleichlautende website als informationsbasis wird martin w. nach und nach auf ein professonelleres niveau heben (danke nochmal von meiner seite). gruss vom reglementierer ps: dahlemer binz = gleichmässigkeitsrennen! edith hat die klasse 3 bis baujahr 1976 begrenzt!

gut, dann nochmal ohne politischen unterton. ich würde gerne beigefarbene polos mit weiss-roter stickerrei wie von marco vorgeschlagen bestellen, wenn der preis stimmt: 2 x größe M, 1 x größe S. als alternative fände ich auch schwarzes polo mit schwarzer stickerei bzw. weisses polo mit weisser stickerei gut, daß wäre dann sehr understatement. t-shirts bräuchten wir im übrigen nicht extra drucken zu lassen, da sind noch jede menge von den super stylischen grauen putzlappen mit dem netten ld-bildchen drauf von der eurolambretta 99 im lcd-lager. will noch jemand nachnennen? dann los!

ich habe den barlow harry gefragt, ob er die ersatzdichtung bzw. weitere besorgen kann. er fragt nach bei seinem fräser. hier schon mal fotos von meinem hydraulikzylinder:

ja ja, hast ja recht. ist mir so rausgerutscht. ich habe es nur beim ring sehr genossen, schnell zu fahren und trotzdem nicht permanent im kampf mit der strecke, dem roller und 5-8 anderen fahrern zu sein. ich war zwar noch nicht beim r&r, rennerfahrung mit dem roller auf kartbahnen habe ich aber sehr wohl. und das hat mir persönlich nicht so gut gefallen. zu viele 1/2-gang-kurven; zuwenig schnelle, langezogene kurven; zuviel ego im spiel, zu hohe sturzgefahr; zuwenig fahrgenuss. ich weiss nicht, ob du schon erfahrungen auf grand-prix-strecken hast, dann würdest du verstehen, was ich meine. es wurde ja schon mehrfach diskutiert, ob man nicht bei den esc-rennen eine klassikklasse vorsieht, entsprechend könnte man bei klassischen rennen ja eine esc-klasse einbauen, z.b. demnächst beim dahlemer-binz-rennen. bei interesse engagiert euch bitte bei der regelement-diskussion. und nochmal, ich habe kein problem mit dem esc/r&r oder den stoneheads (ich habe sogar einen link auf meiner seite zum esc, was ihr trotz bitte meinerseits nicht getan habt ). wir haben z.t. unterschiedliche ziele für die veranstaltungen, bei den gemeinsamkeiten sollten wir in zukunft zusammenarbeiten. wenn es mir zeitlich möglich ist, werde ich gerne zum r&r kommen, dann diskutieren wir das persönlich aus und nicht hier im netz. gruss ins ländle, stefan

ich hätte große interresse, mein favorit ist nazibeige.

hier wird doch schon wieder seitenweise offtopic gesprochen... wer will denn jetzt konkret mitfahren? ich bin gerade am zusammenstellen unseres persönlichen rennkalenders, leibzig kommt da auch durchaus in frage als `training` für das dahlemer-binz-rennen. ich hab nur etwas sorgen, daß das ein gnadenloses geheize alla r&r wird...

@erasmo: der name ist mir durchaus bekannt, ich habe ja 2 mal mit ihm ausführlich besprochen, wie wir die roller bei dem rennen integrieren können und stimmt, er ist wirklich sehr nett und offen für ideen. @all: diskussionen zum reglement bitte in zukunft wieder hier überlegt euch grundsätzlich, ob ihr interesse habt. ich werde ab mitte mai wieder verhandlungen mit dem dmsb aufnehmen, dann sollte ich die ungefähre zahl der interessenten wissen.

aus aktuellem grund habe ich das topic mal wieder nach oben geholt. für das rennen dahlemer binz brauchen wir wie schon geschrieben ein reglement. anders als beim nürburgring, wo wir eine klasse in einem historischen motorradumfeld waren, wären wir bei diesem rennen erstmals als eigenständige rennserie bzw. renngruppe dabei. zum reglement: mein ziel ist es, daß wir auf dauer eine eigenständige rennserie für klassische roller aufbauen, um für veranstalter wie jetzt dem dmsb attraktiv zu werden. das da durchaus interesse besteht, sieht man daran, daß ich immer wieder angesprochen werde. mir ist am ring wieder aufgefallen, daß dort eben doch der ein oder andere motorhalter bzw. nicht ganz so klassische roller dabei war. nur das baujahr als begrenzung scheint also nicht zu reichen. wenn man sich das motorradfeld ansieht, sind da fast ausnahmslos sehr schön anzusehende fahrzeuge dabei. die entsprechen bestimmt auch nicht mehr alle dem orginal, aber es sieht halt einfach besser aus. um den fahrern aber auch eine chance zum aufbau eines `zeitgemässen` rennrollers zu geben, sollte das reglement meines errachtens schrittweise dahin strenger werden (ich bekomme es ja selbst aus zeitgründen noch nicht so ganz orginal hin...). als ziel haben wir vielleicht in 2-3 jahren dann wirklich schöne und optisch einigermassen zeitgemässe roller. vielleicht gibt es auch verschiedene klassen, z.b. renn-repliken (motorhuhn), zeitgemässe clubracer (o-optik, aber andere zylinder, gaser etc.) und alter rahmen - neue technik (nürburgring-reglement). ps: beim nürburgring brauchen wir uns nicht um das reglement zu kümmern, das wird auch in zukunft so offen bleiben.

@all: preis ist natürlich 150,- für 2 tage und 75 für 1 tag! ich würde mir für das rennen ein etwas geändertes nürburgring-reglement wünschen (pre 78, keine `motorhalter`). diskussionen bitte hier. @tom: deine kiste läuft doch. da kannst du doch in aller ruhe deine urlaubsvorbereitungen machen. bitte jetzt keine weiteren ausreden

> nächstes jahr

hatte bisher keine zeit nachzusehen. die kiste ist beim rennen einfach ausgegangen. kompression ist voll da, die kerze sieht gut aus und der zündfunke fehlt. kann also nur an der zündung liegen. muss ja nicht immer gleich ein totalschaden wie beim herrn letztes jahr sein. schmiddi du alter aufsprecher. so wie ich das sehe, hättest du locker mitfahren können, du hast doch schon letzte woche groß rumgeprahlt, daß die reuse wieder läuft. da war bei meiner li an eine probefahrt, geschweige denn eine abstimmung noch gar nicht zu denken. sehr schade, denn bei meiner diesjährigen rundenzeit hättest du entweder deutlich mehr leistung einbauen, deutlich abspecken oder mehr engagement in den kurven zeigen müssen als letztes jahr :grins: ich hoffe, daß du nächstes jahr nicht kneifst.