GiuliaPK

Als wir die Quetschkante mit der Lötzinn-Methode ermitteln wollten, passierte an dem 2mm-Draht gar nichts. Der Absatz im Zylinderkopf hat 1,5mm, der Kolbenunterstand beträgt 0,75mm. Der Kopf ist jedenfalls nicht erkennbar undicht, die Dichtfläche ist plan und mit 600er Papier auf Platte ganz sauber abgezogen. Watt nu???

Na gut, wenn es mit dem lustigen Düsenwechseln nicht gut ausgeht, kommt auch noch ein anderer Gaser an den Start. Der Möglichkeiten sind ja gar viele, und langweilig wird es bestimmt nicht

@heizer: auch, wenn sie frisch aus der Schachtel kommen?

Aaaalso: Falschluft und alten Sprit kann ich ausschließen, falschen ZZP auch, da habe ich schließlich lange dran gefrickelt, bis ich das über langes Suchen und viel Lesen hier im Forum herausbekommen und mit Blitzpistole peinlich genau hinbekommen habe. Und ja: der Halbmond ist auch neu Bleibt also wohl der Gaser, dem ich jetzt mit einer Reihe unterschiedlicher Düsen mal versuchen muss, gutes Benehmen beizubringen.

Na, das ist ja mal ne Auskunft Dann muss ich wohl mal versuchen, mit der Düsenbestückung weiter zu spielen. Sollte ich das mit einer anderen Vorzündung kombinieren? 19° vor OT ist ja wohl der Standard, oder würden niedrige Steuerzeiten etwas anderes erfordern?

@heizer : weil ich ganz raschelig werde bei den Setup-Angaben hier im Forum, in denen es normalerweise um 120/180er Steuerzeiten geht

So, die Herren, jetzt ist der Motor das erste Mal auf dem Montageständer gelaufen. Das Setup: Mein 125er Rätsel-Zylinder mit 108/151°, Dellorto SHB 19.19 mit HD 85 und ND 45, Zündung abgeblitzt auf 19° vor OT, ETS-Banane von Piaggio. Der Motor ist komplett revidiert, alles dicht und prima. Mit diesem Setup springt der Motor an, ist aber nicht auf einen vernünftigen Leerlauf zu bringen und dreht auch nicht aus. Vergaser ist grundabgestimmt (1 1/2 Umdrehungen Leerlaufgemisch herausgedreht) und die Leerlaufschraube maximal reingedreht. So weit, wie ich das für Leerlauf brauchen würde, kann ich den Gasschieber aber gar nicht reindrehen, sondern muss den Gaszug weiter ziehen. Eine 73er HD hatte ich zu Anfang drin (mit dieser Bedüsung läuft meine andere PK bei gleichem Setup ganz prima), eine 95er habe ich auch schon ausprobiert, aber die war wohl zu fett, jedenfalls konnte der Motor da gar nicht mehr hochdrehen. Daher nochmal die Frage: Vorausgesetzt, ich habe richtig gemessen , kann ein Motor mit diesen Steuerzeiten überhaupt vernünftig laufen? Das würde ich gerne erstmal rausbekommen, bevor ich wieder alles auseinanderreiße und nochmal die Stichmaße nehme. Bitte um (Nach-)Hilfe!!!

Der Messschieber ist ein analoger von Mauser - aber wahrscheinlich ist das wie beim Computer: das Problem sitzt immer vor der Skala, Messfehler will ich also nicht ausschließen. Wenn dasTeil auf dem Montageständer nicht läuft, rupfe ich es nochmal auseinander und messe noch ein paarmal. Denn irgendwie kann ich mir diese Steuerzeiten nicht erklären. Melde mich wieder, wenn ich etwas Neues habe.

Der Zylinder ist wohl nicht abgedreht, das hatte ich auch erst gedacht, aber von Unterkante Fußplatte bis Dichtfläche oben sind es 95,5 mm, genauso wie bei dem anderen Zylinder, den ich nachgemessen habe. Und einen Kolbenüberstand habe ich auch nicht, sondern einen Unterstand in OT von 0,75 mm. Rätselhaft...

Ich habe eine Vergleichsmessung mit einem anderen originalen und unbearbeiteten 125er Zylinder von Piaggio für die PK (ob ETS, ET3 oder sonstwas, weiß ich leider nicht): Die Stichmaße der Überströmer und des Auslasses sind gleichmäßig 1 mm größer, die Auslässe meines Zylinders liegen also "höher" in der Laufbahn. Mal ganz doof gefragt: Was für eine Motorcharakteristik ergibt sich aus (gerundet) 108/151? Ein Drehzahlwunder wird das ja wohl nicht sein, aber läuft das überhaupt???

So, die Herren. erstmal herzichen Dank an Pott für die Referenzzeiten. Nach mehrmaligem Messen komme ich auf folgende Werte: Mittelwert Stichmaß Überströmer 43,5 mm minus Kolbenunterstand 0,75 mm = Überströmer: 42,75 mm. Mittelwert Stichmaß Auslass 35,9 mm minus Kolbenunterstand 0,75 mm = Auslass: 35,15 mm. Nach der Rechentabelle von race-base komme ich bei 51mm Hub und 97mm Pleuel auf Steuerzeiten von 107,6° und 150,4°. Kann das sein???? Herzliche Grüße, GiuliaPK

Das würde nach dem Steuerzeitenrechner heißen: Stichmaß Überströmer 41,1 mm und Auslass 32,8 mm. Kann das hinkommen?

Moin die Herren, bei einem kleinen Umbauprojekt von PK 80S auf PK 125 will ich einen ETS-Zylinder verbauen, den ich auf Halde liegen habe. Der Auslass ist anscheinend etwas bearbeitet worden, bei den Überströmern bin ich mir nicht sicher. Um jetzt erstmal festzustellen, was mit dem Zylinder gemacht worden ist, würde ich die Maße gerne mit denen des Original-Zylinders vergleichen. Morgen bekomme ich den Zylinder vom Hohnen zurück und würde mich gerne ans Messen machen... Kann mir jemand die Stichmaße und/oder Steuerzeiten des Original ETS-Zylinders sagen oder einen Tipp geben, wo ich die Angaben finde? Habe mich im Forum schon wundgesucht, aber leider immer nur Angaben zu aufgefrästen Zylindern gefunden. Und angeblich sind die Stichmaße des ETS identisch mit denen des 125er XL II, kann das jemand bestätigen? Freundliche Grüße, GiuliaPK

Danke erstmal für die Antworten! Weiter aufrüsten würde ich den Motor schon gerne, aber nur in den Grenzen, in denen das Ganze auch haltbar ist, da lese ich mich im Moment noch schlau. Das mit dem Feinwuchten scheint mir in Richtung Laufruhe sinnvoll, das kenne ich bisher auch nur von meinen Autorestaurierungen. Beim Zweitakter ist ja mit Laufruhe nicht so viel, da kann man hoffentlich was verbessern. Mal sehen, wie die Ori-Welle aussieht. Membranumbau wollte ich eigentlich nur machen, wenn die Drehschieberfläche im Eimer sein sollte, oder bringt das sonst irgendwelche Vorteile? @subway: sehe ich sonst auch so - was kaputt gehen kann, wird auch kaputt gehen, Murphy's law .

Moin, die Herren, hab mich zwischenzeitlich weiter in die Materie eingelesen: Vollwangenwelle macht anscheinend nur bei Direktsaugern Sinn und ist bei Drehschieber- und/oder Membran eher kontraproduktiv. Von daher geht es also um die Frage, ob Rennwelle oder Standard. Vielleicht könntet Ihr mir Hinweise darauf geben, ob Rennwellen bei Serien-Setup wie oben beschrieben Sinn machen oder nicht. Zitat aus der Produktbeschreibung der BGM-Welle: "Die Steuerwinkel dieser Kurbelwelle sind gegenüber einer Standard 125cc Welle verlängert.....Der Motor lässt sich mit den optimierten Steuerwinkeln unserer Welle so abstimmen, als ob eine originale Piaggio Welle verbaut wäre. Trotzdem sorgt der verlängerte Einlasswinkel dafür, dass selbst komplett gemachte Motoren voll ausdrehen können." Könnte mir jemand in kurzen Worten verständlich erklären, was das heißt? Was und wie müßte ich denn bei veränderten Steuerwinkeln abstimmen? Und meine zweite Frage: Würde es im Sinne von Laufruhe, Leistung und Haltbarkeit etwas bringen, eine Rennwelle auf das Kolbengewicht bezogen feinwuchten zu lassen? Ich würde diese Zusammenhänge gerne verstehen... Herzliche Grüße, GiuliaPK

Moin, die Herren, nachdem ich in der letzten Woche meinen zwischenzeitlich verbauten DR 133 geschrottet habe, baue ich wieder zurück auf 125. Der Motor war mal ein PK 50 XL1 und hat einen 125er ETS-Zylinder und ETS-Zylinderkopf bekommen mit Serienwelle, 20er Konus. Gaser ist ein SHBC 19.19E, Auspuff ETS-Banane. Da mit dem DR die Kolbenbolzenclips und die Kolbenringe gebrochen waren, hatte ich eine Menge Späne im Verbrennungsraum. Werde diese Woche mal den Motor spalten und nachsehen, was sich in den Tiefen des Motors noch so an Kleinmetall findet, neu lagern usw. Das volle Programm halt. Jetzt meine Frage für den Fall, dass der Drehschiebereinlass (oder wie heißt das?) in Ordnung sein sollte und ich nicht auf Membran umbauen muss: Bringt es - im Sinne von Laufruhe und Leistung - etwas, eine Rennwelle zu verbauen wie z.B. diese hier? http://www.scooter-c...CAT_KURBELWELLE Angeboten werden ja auch Vollwangenwellen mit größerem Hub, z.B. diese: http://www.scooter-c...CAT_KURBELWELLE Wenn es der Wahrheitsfindung dient, würde ich das Gehäuse notfalls auch spindeln lassen auf 88 mm, will aber auch nicht endlos lange darauf warten, meinen Motor zurückzubekommen. Aber: wenn die Huberhöhung im oben beschriebenen Sinne erfolgversprechend wäre... Meinungen und Erfahrungen herzlich willkommen! Freundliche Grüße aus dem Spänesumpf, GiuliaPK

Das dachte ich mir auch, da ich aber so einen L-Ring das erste mal sehe, wollte ich doch sicher gehen. Danke!

Dieses Forum macht einen ja nicht dümmer! Das mit den G-Clips habe ich nicht gewusst und deshalb die originalen verbaut - allerdings neue... So lernt man eben immer was dazu, Danke für den Hinweis . Da schließe ich gleich mal eine dumme Frage an: Der obere Kolbenring bei meinem Übermaßkolben hat eine L-Form - ich gehe doch recht in der Annahme, dass der mit der offenen Seite nach oben verbaut wird?! Denn das Kolbendach hat einen etwas geringeren Durchmesser als der Koben selbst. Und da will ich ja nicht schon wieder was falsch machen.

Moin die Herren, mit der Bedüsung hatte das wohl nichts zu tun - zeitliches Zusammenfallen, würde ich sagen. Habe heute mal den Zylinder und den Kolben demontiert und in den Zweitakt-Abgrund geschaut : Kolbenbolzenclips gebrochen, Kolbenringe gebrochen und eingeschweißt, Kolbenringe teilweise geraspelt, Späne im Zylinderkopf, derbe Marken auf dem Kolbendach und eine dicke Riefe in der Zylinderlauffläche. Da war mein Eindruck, dass die Kompression weniger war, ja gar nicht so falsch... (Wenigstens was!) Stellt sich die Frage, wie das wohl gekommen ist? Dass sich Kolbenringe verabschieden, kann ich mir ja vorstellen, aber was ist mit den Kolbenclips? Können die wegbrechen, wenn der Kolben kurz klemmt? Und vor allem: von einem Klemmer habe ich nix gemerkt, die Reuse hat einfach Dampf verloren und sprang dann nicht mehr an. Zur Erheiterung und zur Abgabe von Beileidsbekundungen und hilfreichen Hinweisen hier ein paar Fotos: Hoffe, ich finde heute noch ein paar neue Clips...

So, die Herren, hier kommt die Auflösung des Rätsels, und die ist ganz einfach: Nach Ultraschallen des Vergasers ist alles wieder i.O.! Es sieht so aus, als ob die bröselige Dämmung im Vergaserraum sich in so kleine Teile auflöst, dass die noch nicht mal im Luftfilter hängen bleiben, aber dann doch die HD teilweise zusetzen können. Dann geht die Reuse aus, und wenn man den Choke zieht, übernimmt die Chokedüse die Spritversorgung. Nur so kann ich mir erklären, dass der Motor mit Choke ganz gut lief. Was ich aber immer noch nicht verstehe, ist, warum das erst nach ein paar Kilometern passierte. @Spiderdust: nur mit der Füllung der Schwimmerkammer wären wir wohl nicht so weit gekommen. Deshalb hatte ich an ein thermisches Problem gedacht. Aber Dein Hinweis auf mangelnde Spritversorgung war doch der richtige - wie meistens: es sind die einfachen Dinge, die nicht funktionieren. Jetzt jedenfalls ist das Symptom behoben, und ich kann an meiner anderen Baustelle weiterarbeiten.

Ja, Kerze ist nass, aber, würde ich sagen, weniger als wenn der Motor abgesoffen ist. Und ich habe beides ausprobiert: Bremsenreiniger direkt in das Zundkerzenloch und auch in den Luftfilter. Beide male nix. Dass der Auspuff dicht ist, kann ich mir nicht vorstellen, der ist jetzt ca. 1500 km drauf, und ich fahre meistens Strecken um die 12 km am Stück, zur Arbeit halt, manchmal auch längere Strecken. Morgen nehme ich den Zylinder mal runter, das wollte ich ohnehin bald machen. Mal gucken, was mich da erwartet, denn ich habe auch das Gefühl, dass ich weniger Kompression habe. Aber das muss ja nichts heißen, irgendwann sieht man ja auch weiße Mäuse... Und @Spiderdust: das mit dem Auspuff werde ich auch prüfen, bei meinem anderen PK-Problem lagst Du ja auch richtig mit Deinem Hinweis auf Spritversorgung

So, da wären wir dann einen Schritt weiter: mit wieder einer neuen Kerze und mit Bremsenreiniger im Verbrennungsraum passiert gar nichts , lediglich beim ersten Versuch hat es einen kleinen Knall aus dem Auspuff gegeben. Zündfunke nach wie vor gut. ND ist auch kontrolliert: ist eine 45er. Jetzt werde ich das Ganze mal gepflegt auseinandernehmen und auf frisch gehonten 125er Et3-Zylinder zurückrüsten, mit original 76er HD. Das kann ein bisschen dauern. Wenn der Motor wieder laufen sollte, werde ich vielleicht etwas fetter bedüsen,weil Zylinder und Kolben erstes Übermaß haben. Und dann will ich mal hoffen, dass ich den "stupid"-Button nicht brauchen werde.

Eine andere neue Kerze werde ich gleich mal besorgen, zusammen mit dem Bremsenreiniger, weil meine Vorräte da einen Minderbestand ausweisen. Allerdings scheint mir der Zündfunken in Ordnung, selbst bei der benutzten Kerze, die auch nicht verrußt ist. Aber man kann ja nie wissen. Dass ich einen Schaden am Kolben habe, kann doch wohl nicht sein? 5 Kilometer mit zu fetter Bedüsung wären doch wohl keine logische Erklärung, da hätte doch eher bei zu magerem Gemisch was passieren müssen, wenn ich das richtig sehe. Ich gehe das nachher der Reihe nach nochmal durch. Danke erstmal für die Hinweise!

Das mit dem Bremsenreiniger probiere ich morgen aus, heute wurde es schon zu duster zum Schrauben. Stimmt, die Chokedüse ist die 60er, ND gucke ich auch morgen nochmal nach. Mit der 73er HD lief die PK knapp 80 km/h, was ich bei dem Setup mit ETS-Banane ganz ordentlich fand. Aber weil ich das Gefühl hatte, dass die 73er HD ein bisschen zu schlank ist, habe ich mal etwas mehr zugelegt. Was mich rasend macht ist, dass nach dem Wechsel zurück auf die ursprüngliche Bedüsung jetzt gar nix mehr geht. Irgendwie komme ich mir ziemlich doof vor...

Moin die Herren, ich fahre meine PK XL 125 mit einem et3-Zylinder, Vergaser ist ein SHBC 19.19E mit HD 73, ND 60. Habe jetzt mal einen D.R. 133 ausprobiert und zunächst an der Bedüsung nichts geändert. Ging ganz gut, Kerzenbild allerdings etwas zu hell. Deshalb heute mal versuchsweise eine 85er HD verbaut, 5 km gefahren, schien zu fett, die Möhre lief damit knapp 70 km/h, dann ging der Motor aus und sprang nicht wieder an. Die Bedüsung habe ich wieder auf HD 73 zurückgebaut, und jetzt springt die PK weiterhin nicht mehr an. Spritzufuhr ist in Ordnung, Vergaser sauber, Kerze neu, Zündfunke gut. Außer der HD habe ich nichts gewechselt oder verändert. Jetzt bin ich etwas ratlos: Kann das nur durch eine zeitweise zu große HD verursacht sein??? Wäre schön, wenn Ihr mir Hinweise geben könntet! GiuliaPK