vespa-joe

das ist leider nicht so einfach, Problem bei meinem Vorhaben ist eben dass ich den BFA306 auf Drehschieber aufbauen möchte. das funktioniert bei einem Hub von 64mm aber nur noch mit einem 20mm Hubzapfen. Ich habe bisher keines gefunden das ich dafür verwenden könnte(trotz intensiver Suche) aber Produktion mit meiner Wunschlänge ist möglich und daher bin ich da schon mal happy drüber. Ich sehe das jetzt mal als relativ leicht zubekommen an… VJ

Habe heute Nachmittag noch etwas gemessen und konkretisiert. Ich fang mal mit dem Zylinder an. der Fuß wird um 2-2,2mm gekürzt und auf 85,0 mm abgedreht. Die Adapterplatte wird 18mm stark, damit man die Überstomkanäle schön gestalten kann, und auf 85,3mm gespindelt, somit passt der Fuß komplett in die Adapterplatte. Das Gehäuse wird um 1,5mm geplant und auf 79mm gespindelt (da T5, beim 251er wär das schon auf dem Maß) etwas tiefer wie der Kolben eintaucht. Somit wäre ich bei einem 140mm Pleuel. wenn ich jetzt den Fuß noch um 2mm abdrehe und 2mm tief ins Gehäuse spindele, könnte ich das ganze auch mit einem 138mm Pleuel aufbauen. des sind 2 bzw. 4mm mehr als mein Tornado und dank der kurzen Zündkerze passt das alles unter eine normale Backe, selbst in eine GL. wenn man das ganze jetzt noch weiter Spinnt könnte mit dem 138er Pleuel auch noch ein Egig 407 drauf implantiert werden, ohne dass es mit der Backe Probleme gibt, Ultra kurze Zündkerze vorausgesetzt, das wird aber alles ziemlich eng… Aber jetzt erst mal den BFA306. Hab mir das auch mit der Zylinderbefestigung angeschaut. M10 sollte funktionieren, Zylinder muß natürlich bearbeitet werden, ausreichend Fleisch ist vorhanden… habe auch schon passende Muttern gefunden… werde auf die naraku M10x1,5 mit Bund zurückgreifen. https://www.ebay.de/itm/233919222230?hash=item3676ac11d6:g:JfsAAOSwLYRgQTEY&amdata=enc%3AAQAHAAAAoFPdNkFd1xqO7QEURU4%2BxpJKSYW8U%2FU69q9WRGzAR5a78f3mvdbktMrazZOhHM4LLE7ZsZU%2FKVMC6iTGStv5Z8OkQElQGbnNjE9IQCv9GdZixHnSrlKdXyC7MAPc2LnF7kiEdvcIvMkLsrTd%2BGCXUUA1VOzLA8FFnOojrUvU2%2Fp%2F4eEEUvxzs%2BxBdi247rU%2FggUEQe6OjBHscC59ip9V95w%3D|tkp%3ABk9SR6SCzNCbYQ hier noch einpaar Impressionen… @Vespa085wieviel bleibt bei deinem Konzept noch vom BFA Fuß übrig, kann ja nachdem ich jetzt den Messschieber wiederholt geschwungen habe nicht sonderlich viel sein?

Die Verschraubung der Platte schaut nach M8 aus oder täusche ich mich da…

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Weil @powerracergerade die Verschraubung des Zylinders anspricht, interessanter Ansatz… wobei ich da mit meinem geplanten Minderleistungs-DS-BFA Vorhaben mit geplanten 35-36 Ps/NM keine Bauchschmerzen habe, weil die Probleme ja bei deutlicher mehr Leistung auf Membran aufgetreten sind… nachdenken darüber werde ich aber. @Vespa085 Sitz da unter der Platte noch eine Kontermutter? oder ausschließlich in der Platte befestigt?

@Vespa085wie hast du die Verschraubungen der Adapterplatte verteilt und wie groß ist dein Zylinderfuß noch nach der Bearbeitung? Was hast du mit den Stehbolzen Bohrungen gemacht?

@DLbastardWie hast du das mit dem Zylinderfuß geplant? Bzw. Wieviel bleibt da noch an Wandung stehen nach dem er abgedreht wurde? Welche SZ mit 60 Hub und dem 130er Pleuel kommen da raus… geht sich das mit 130mm Pleuel überhaupt aus?

genau das war auch mein Gedanke… jedoch auf DS und dann sollten da auch ein schöner Tourenroller mit so ca. 35-36 Ps rauskommen und 22+ Ps bei 5000/min.

Zur Pleuel-Thematik… Kleinserie ist bei namhaften Hersteller angefragt und da fehlt nur noch das ok für den Start… Länge 138mm für 20mm Hub Zapfen und 18mm Kobo. Vielen Dank an Michael von Kingwelle. Anfrage wurde gemacht, da mit dem BFA Pleuel keine Realisierung als Drehschieber möglich ist. Ausgangsbasis meiner Messungen, war auf Pinasco T5 Mastergehäuse mit 20mm Adapterplatte und ohne Bearbeitung von Block und Zylinder ein 143mm Pleuel bei 64mm Hub. Und mit 18mm Adapterplatte und jeweils 1,5 mm Bearbeitung am Zylinderfuß und dem Motorblock komm ich auf 138mm. geht aber z.b. nur mit kurzer Kerze und Stecker unter eine GL Haube.

Aber Vorsicht das beim betrachten des Preises keinen Herzinfarkt erleidest…

Ja genau.

Ja das hab ich berücksichtigt, geht dann nur mit der ganz kurzen NGK Zündkerze für Rennmotoren.

das hat doch 22mm Hubzapfen, wurde das dann außen umfräst? Und ein extra Hub Zapfen mit außen 20mm und in der Mitte 22mm hergestellt.

Falls es da doch mit der Zündkerze bzw. Stecker knapp wird hab ich da noch einen Tipp…

@Vespa085 auf welches 135er Pleuel wird da bei deinem Motor umgebaut? Spezialanfertigung? Mit der T5 Membran Kingwelle und passendem Pleuel könntest da direkt auf 64 oder 65 mm Hub gehen. Für Drehschieber plane ich gerade eine KW mit größerer Limawange und ebenfalls 64mm Hub. Wie gesagt beim Pleuel bin ich noch unentschlossen ob 138 oder 140 mm, da ich die Adapterplatte gerne 18mm Stärke machen würde.

Ja dachte mir das ist vielleicht besser so, geht ja nicht wirklich um den Pinasco 251, sonder die Conversion vom 306 BFA.

Hab ein neues Topic erstellt für die BFA 306 Zylinder Umbauten auf Fremdmotorblöcken, somit geht’s hier weiter mit Pinasco 251.

Hier soll es um Umbauten aller Art im Zusammenhang mit dem BFA 306 Zylinder gehen. Geht das überhaupt? Was macht Sinn? Auf Drehschieber oder Membran? Was muß beachtet werden, Tipps, Tricks und Anregungen … nur her damit.

Die Platte ist ja kein normales Alu... somit auch härter und belastbarer... es wird sich weisen ob es hält.. (8mal verschraubt) Ein Metallbau Meister meines Vertrauens, ha Die Verschraubungen hast in M6 gemacht oder? Mit Zylinderkopfschrauben? Ich plane auch 8xM6 mit einer Gewindetiefe von 18mm bei den Verschraubungen, so hab ich’s bei der 20mm Platte auch gemacht und da hälts.

habe bei meinem Tornado eine 20mm Adapterplatte aus 7075 Alu das hat bisher problemlos ü2500 km gehalten… habe beim BFA Umbau auf DS eine 18mm Platte geplant, da ich den Zylinder nicht in der Platte verschrauben möchte sonder senkkopfschrauben (10.9)von unten durch die Platte schraube … das sollte funktionieren. Beim Tornado waren es ja Stehbolzen wie bei Vespa ursprünglich üblich…die dann in der Platte und teilweise im Block verschraubt sind, das geht beim BFA ja eh nicht…

Ja so ähnlich sind meine Gedanken auch gewesen… extra langer 1.+2., langer 3. und normaler 4. liegen auch schon in der Werkstatt… da Sprichst du mir aus der Seele…

Ja soweit ich weiß schon… aber genau das ist es was mich daran auch reizen würde… wenn ich mir deine Pleuellänge anschaue müsste deine Adapterplatte 10mm dick sein? Max. 12mm…Da den Zylinder durch die 60 Hub ja auch noch tiefer setzten musstest… je nach dem welche SZ du jetzt hast. bzw. Wenn ich vom T5 Gehäuse ausgehe, die Maße vom 251er Gehäuse hab ich nicht im Kopf.

hast dann eine komplett neue Welle machen lassen oder die Pinasco Welle mit 135er Pleuel für 18 Kobo umpressen lassen? bzw. Ist das Pleuel eins was es schon gibt oder Sonderanfertigung?

Sehr cool… das habe ich auch in Planung, nur auf T5 Gehäuse und mit 64 Hub auf ds. Ist das bei dir ein Master Gehäuse oder das Slave? Finde ich super, welches Pleuel, bzw. Welche Pleuellänge hast du da verwendet? Hub wie beim 251 mit 60 mm oder mehr…? bei mir ist das gerade noch in den Kinderschuhen… und ich bin noch unschlüssig ob ich die/das Pleuel mit 138mm und damit verbundenen Bearbeitung von Zylinder und Gehäuse bei 18mm spacer oder mit 140mm fertigen lassen soll für 18mm spacer und ohne Zylinder Bearbeitung. Dein Spacer schaut verhältnismäßig schmal aus… schätze mal so 10-12mm wäre cool wenn du mehr zu deinem Set up verraten würdest… mein voller Respekt… bin gespannt was raus kommt… sorry für off topic…

das hat der @AIC-PXschon des Öfteren in seinen Diagrammen anschaulich gemacht, das du bis 27,5/28 an VA oben gewinnst und unten nichts verlierst. Wenn mit VA höher gehst verlierst halt unten und oben gewinnst… ist halt die Frage welches Ziel man verfolgt.