vespa-joe

Ja Aussenverschluss…

ich bekomme die bei meiner GL auch problemlos rauf und runter bei eingebautem Motor, einzig den Vergaserwannendeckel von Tomas Compositi musste ich an einer Stelle etwas bearbeiten…

so weit ich weiß nicht… das ist auch genau der Punkt, der 251 oder auch 260 passt nur mit einem Spacer auf den original T5 Block da die überströmer vom Pinasco größer sind als der Original Block…(oder halt aufschweissen… vom Prinzip funktioniert das aber nur mit einer Welle mit längeren Pleuel, oder was ich sinnvoller finde mit einem Kolben mit größerer Kompression Höhe, der den Spacer ausgleicht… gespindelt muss das Gehäuse eh werden… vom Prinzip könnte das mit jeder 60/62 Hub T5 Welle mit 127/128/130 mm Pleuel funktionieren, wenn der Kolben die gewisse Kompressionshöhe aufweist… ich hab da mal einpaar mögliche Kolben gefunden und einen mal zur Sichtung bestellt… kommt halt auf die Welle an… die 60 und 62 Hub DS Wellen sowie die 60 Hub Membran Wellen gibt es ja einzeln… sowie den 251 Zylinder…Bei den Wellen brauchst aber dann die Bull clutch mit Verzahnung… oder halt was anderes umpressen… Sinnvoll ist das Ganze aus meiner Sicht nur wenn die Möglichkeit besteht das Gehäuse selbst zu bearbeiten und und und… falls das nicht der Fall ist wird ein 260er Kit wohl günstiger sein… ich bin auf die Idee auf Grund von Resteverwertung gekommen… Da eben zu viel Sachen übrig sind …

54 Hub kannst du mit 105mm oder 110mm Pleuel aufbauen bzw. fahren. Kingwelle macht die 54er Welle normal mit 110 Pleuel, da ist das Kolbenklappern auf jedenfall deutlich geringer, beim Malossi auf jedenfalls, beim Polossi Kommt es aber auch ein wenig auf das Kolbenlaufspiel an, auf das er gemacht wurde…

welche 54Hub Welle meinst du denn? Gibt doch nur Benelli oder Kingwelle, oder habe ich was übersehen? …klar umgebaute Wellen mit den wieder verfügbaren Exzenterzapfen sind auch möglich aber auch nicht sofort verfügbar… Ist eher die Frage, was hast du schon? … was brauchst/musst du noch besorgen, was ist dein Ziel… muss es pnp sein oder maximale Leistung, ist dir dein T5 Gehäuse heilig oder würdest du auch Spindeln und und und… ich bin ja mittlerweile sehr schmerzfrei… und hubraumverwöhnt… je nach Gusto gibts halt mittlerweile überschaubare Möglichkeiten bis 260 ccm auf original Gehäuse mit Spindeln, Kaufbaren Wellen und Zylinder und vor allem einem gewissem finanziellen Einsatz der nicht zu unterschätzen ist… einzig was da noch fehlt ist eine passender Fußspacer, auf dem Pinasco T5 Gehäuse ist das etwas einfacher… …mit pnp bist halt momentan an Pinasco 177(57Hub) oder 54/56Hub und Polini oder Malossi Zylinder gebunden. Wobei die Wellen Auswahl/Verfügbarkeit da ja auch nicht gerade super sind… oder hat wer schon die 54er Benelliwelle getestet/befingert?

Stehe ja auch auf viel Hub…Ich frage mich da bei deiner Frage eher wieviel Hub bekommst denn realistisch in ein Vespa Motorgehäuse rein? Bei deinen in Frage gestellten 68mm Hub hättest bei einem auf 34mm umfrästen Pleuel ein Maß auf dass du Spindeln müsstest von 102,7 mm. Ob da die (Ölsauger-)Stelle am Kicksarterritzel noch dicht bekommst, bzw. Wieviel Steg da noch über bleibt weiß ich auch nicht… sehe 66mm Hub so als Grenze des machbaren an, unabhängig vom Zylinder…

habe eine Originale Nos T5 verbaut… passt perfekt tut was sie soll …

das ist die Frage… bei höherer Drehzahl und stehender Gassäule, bzw. Wenn die Trägheit der Gassäule den Wechsel nicht mehr folgen kann, ganz bestimmt. Die Frage ist eher wenn die Gassäule noch nicht steht. Also bei niedriger Drehzahl… Ob es nicht bei hochgehendem Kolben durch den entstehenden Unterduck über die noch offenen Überstromkanäle das verbrannte Gas aus dem noch offenen Auslass ins Kurbelgehäuse zieht…??? hatte auch schon vereinzelt Gehäuse in den Fingern bei denen das Kurbelgehäuse sehr schwarz war, das würde die Theorie stützen… leider waren das immer nur Gehäuse ohne Wellen und Zylinder die verbaut waren. Oder habe ich jetzt den totalen Denkfehler…??? klar zurück geht iimmer was, nur geht bei früh öffnendem Einlass mehr zurück… oder nicht?

Ich fahre das mit Einlasssteuerzeiten von 115,5 vOt und 74,5nOt. da habe ich nichts verändert … nur die Radien etwas verkleinert.

mehr wie 75nOt. ist aus meiner Sicht nicht sinnvoll… ich für meinen Geschmack hätte auch mit 70nOt. Leben können… klar obenraus legen die 75nOt schon was drauf. je nach dem was du für Überstromzeiten hast bekommst du dann eine Überschneidung von Überstrom und Einlasssteuerzeiten… wenn du von 116 z.B. auf 120 gehst… viel Leistung wirst du da vermutlich nicht generieren… ich habe das nicht getestet… wie sich das in niedrigen Drehzahlen verhält, also beim langsam beschleunigen, wenn die Gassäule noch nicht stabil steht, bzw. noch nicht so ausgeprägt ist, dass sie den Blowback durch ihre Trägheit locker unterdrückt…kann ich nicht sagen. Im Quattrini 244usw. Topic wurden die leistungsstärksten DS Motoren soweit ich mich erinnere mit Einlasssteuerzeit von um die 200 gefahren… aber wie sich das auf der Straße verhält kann ich nicht sagen… da war soweit ich mich erinnere auch bei unter 29PS Schluss, was sicher aber an der schmalen DS Wange der 200erter Wellen lag.

… du hast gelesen, dass für die Welle aufgeschweißt werden muss??? https://www.scooter-center.com/media/pdf/a8/84/25/VALVOLA-21-PX-2-_compressed.pdf

Das Wolfram/Kupfergewicht hatte 35,3 gr., davon musst aber noch das ausgebohrte Material der Wange für das Loch abziehen, was dann letztlich 17,1 gr. tatsächlich eingebrachtes Gewicht war. Das Einhängegewicht war nach der Bearbeitung der Wange mit dem Gewicht um 18,5 Gramm höher als vorher. Die Differenz von eingebrachtem Gewicht in die Wange und dem etwas höheren notwendigen Anhängegewicht für den gewünschten Wuchtfaktor wurde über die Positionierung des Gewichtes erreicht. Jetzt aber weiter mit dem BFA…

Ja 44% WF finde ich auch etwas viel… …habe auch grad meine 64Hub DS Pinasco Welle, weil ich gerade eh a Revision vom Motor mache, die durch den Umbau mit Exzenterzapfen nur noch 33,5% WF hatte aber eigentlich ruhig lief auf den WF von der 60Hub DS Welle gebracht, auch mit einbringen von Wolfram/Kupfer Gewicht… WF wird leider oft missachtet wenn a anderer Kolben oder Zylinder verbaut wird… sorry für offtopic… Bin gespannt was du von der Laufruhe berichtest mit dem geänderten WF der Kurbelwelle…

Wo lag der WF bei der BFA Kurbelwelle vor der Bearbeitung und und auf welchen WF wurde er nach unten geändert/Korrigiert?

Bestimmt… …habe nur meine Erfahrungen geteilt.

Ich habe die Erfahrung gemacht das die Wellen die aus dem Hause Primatist kommen (u.a. die aktuellen Sip Wellen, aber auch ein Teil der aktuellen Pinasco Wellen), sehr exakt gefertigt sind, ein sehr gutes Pressmass und einen super Rundlauf haben. Bisher hatte ich noch keine Schachtelneue Welle die von der Rundlaufgenauigkeit über 1/100 gelegen ist, die meisten unter 0,5/100 und das waren wirklich schon sehr viele Wellen.

Muss mich hier auch zu der Welle äußern… ich finde an der Welle vor allem uncool, dass der Hubzapfen zu kurz ist, selbst wenn man das Pleuelspiel noch auf 0,3 einstellt, ist der Zapfen noch zu kurz und man verschenkt noch deutlich pressfläche durch den nicht ganz bündigen Zapfen zur Wangenaussenfläche, sowie durch die Fasen am Hubzapfen noch mehr… bei den Wellen, die ich bisher in den Fingern hatte, war das immer so, (waren jetzt nicht so viele) ebenso ist der Rundlauf wenn sie Schachtel neu sind auch eher ein Lotteriespiel, die nach einem Klemmer massivst verdrehte Welle konnte auch recht leicht gerichtet werden, was auf ein recht geringes pressmass schließen lässt. Ohne Laserverschweissen würde ich persönlich die Welle nirgends einbauen, (nicht mal wenn sie geschenkt wäre) da gibt es heutzutage deutlich bessere… Da zu sparen könnte unter Umständen deutlich teurer werden, wenn’s dir die verdreht und evtl. die DS - Platte beschädigt… Mein Tipp, wenn es die Polini sein soll, dann unbedingt verlasern lassen oder gleich eine andere Welle nehmen. Das ist nur meine persönliche Meinung.

da kann unter anderem die CMD Mighty Kong Staubschutzplatte montiert werden… https://www.scooter-center.com/de/verstaerkung-nebenwellenaufnahme/motorgehaeuse-cmd-mighty-kong-cnc-vespa-largeframe-px-t5-vnx5t-gt125-vnl2t-gtr125-vnl2t-ts125-vnl3t-sprint150-vlb1t-rally180-vsd1t-rally200-vse1t-cmdmk0010

Nein das habe ich nicht in Erwägung gezogen. Meiner Meinung nach ist alles was mit dem Tunnel zu tun hat auch Geschwindigkeits abhängig, wieviel Luft es da in den Rahmen unter den Tank rein drückt… Wird bestimmt, wenn richtig Dimensioniert ist funktionieren… ich bin mit meinem Rohr durch den Tank ganz glücklich…

Ich hol dass hier mal wieder hoch… gibts schon Neuigkeiten, hat das Kit schon wer verbaut? Gibts schon Kurven @FOX Racing

…soweit mir bekannt ist, gibts Drehschieberwellen von Kingwelle nur noch für die T5…

Schaut nicht nach t5 aus wenn man sich die Überstromkanäle anschaut…

… das haben ich auch, bei mir mit 64 Hub, wieviel das genau ist habe ich nicht gemessen… bisher habe ich keine Probleme damit, läuft (toi toi toi) … hab aber auch noch nicht zerlegt. Ich würde dem Zylinder einen neuen Kreuzschliff mit der Flexhohnbürste verpassen, Kolben sauber machen gegebenenfalls an leicht geriebenen stellen (wenn vorhanden) mit Schleifpapier bei gehen und evtl. neue Kolbenringe verbauen, dann rennt der Zylinder wieder… Ich leg mir ja auch immer gerne Ersatzteile ans Lager, muß ja nicht gleich das ganze Set sein…

Unabhängig von der Leistung ist da bestimmt Bedarf da, gibt bestimmt viele die es schon hinbekommen einen Motor aus und ein zu bauen. Aber sich selber nicht zutrauen einen Motor komplett aufzubauen, da bekommst einen fertig abgestimmten Motor zu einem aus meiner Sicht fairen Kurs. Bei dieser Zielgruppe ist es letzten Endes auch sekundär ob der Motor jetzt 25 oder 28 Ps hat, wichtig ist dass er zuverlässig läuft. und wenn sip sowas anbietet, wird das auch irgendwie legalisiert werde können - wäre zumindest für die Verkaufszahlen gut - zumindest im Raum Landsberg… das ist doch schön… …und für uns die gerne etwas mehr wollen und schrauben bleibt dann noch Spielraum für das ein oder andere Ps/Nm. … und ja, viel bekommen die Teile zu einem anderen Kurs und sind nicht auf Fremdleistungen beim Motoraufbau angewiesen. Der schaut den Preis erst mal anderst an. Wenn sich aber mal wer die Mühe macht und sich die Teile für so einen Motor zum Endverbraucherpreis in den Warenkorb klickt, wird sehen dass man da vermutlich bei 4,5K landet, meine Vermutung.

Danke für die Blumen… Ich versuche bei meinen Beiträgen über meine Motoren möglichst transparent darzustellen, was ich wo, wie usw. gemacht habe, damit wenn einer einen Vergleich anstellen möchte auch Äpfel mit Äpfel und Birnen mit Birnen verglichen werden können. Bin da her auch über gegangen bei meinen Diagrammen eine Kurve mit Schlauch/Vergaserwannendeckel (eben so wie ich das auf der Straße bewege) und ein ohne Deckel zu zeigen, Papier ist eben geduldig und es läßt sich nicht schneller und einfacher bei einem DS Motor mit Si Leistung generieren, in dem ich den Schlauch oder Deckel entferne… Bei einem Potenten Motor sind das eben gleich mal 1,5-2 Ps wenn sonst am Rahmen nichts modifiziert wurde. Kommt natürlich immer darauf an wofür der Motor gebaut wurde… Straße oder Prüfstand… Aber auch ich bin der Meinung dass mit Standartprodukten die ohne Bearbeitung von Motorblock, Zylinder, Zylinderkopf und Kurbelwelle…also wirklich pnp so wie sie sind aus der Schachtel zusammen gesteckt werden im Bereich bis 62 Hub und auf Drehschieber momentan der Bereich um 28Ps das höchste der Gefühle darstellt und die meisten Sachen werden PnP die 28Ps nicht erreichen. Ich gehe da jetzt natürlich von meiner Vorstellung eines Straßensetups aus… also auf SI, mit kompletter Vergaserwanne und Schlauch zum Rahmen. Was ohne den ganzen Schnickschnack auf dem Papier/Diagramm steht ist natürlich was anderes, interessiert mich persönlich aber nur Sekundär, ist sinnvoll um die Luftzufuhr zu optimieren, aber eben schon ein großer Unterschied wenn die Angabe fehlt wie das Diagramm zu Stande gekommen ist. Man darf aber auch nicht vergessen dass ich bei meinem Motor eine auf 64 Hub umgebaute Ds Welle fahre. Und ich glaube da bin ich einer der ganz wenigen, wenn nicht der einzige auf Drehschieber… zumindest momentan noch… Weiß aber von drei DS Projekten die demnächst auch auf 64 Hub laufen werden.