vespa-joe

Der bzw. die Zylinderköpfe… Durch die tollen Informationen aus dem Brennraumtopic hab ich mich für folgende Zylinderkopfgeometrie entschieden. (die Zeichnung habe ich aus dem Brennraumtopic von DLbastard geliehen, hoffe das ist ok) Daten zum Zylinderkopf Durchmesser 73,5 mm Kalottendurchmesser 53,0 mm Kalottentiefe 16,7 mm Radius 16,5 mm Quetschfläche 47,3% Verdichtung: 10,7bei QK 1,2 mm, effektive Verdichtung 6,9(6,6) 11,0 bei QK 1,0 mm, effektive Verdichtung 7,1(6,8) Werte in Klammern sind wenn Auslass um 2mm hochgezogen wird. Berechnungen der Werte nach Bearbeitung auf Basis des Ergebnisses vom auslitern. Und hier die Bilder Von der Bearbeitung. Glücklicherweise hat der Kolben im Bereich der Quetschfläche keinen Radius… (mit Haarlineal kontrolliert) Reitstock exakt auf den Winkel des Kolbenbodens eingestellt zum ausdrehen der Quetschfläche erst mal Aufgeschweißtes Material plan gedreht Ganz grob vorgedreht… Kalotte in Form gebracht der fertige Brennraum Radius 16,5mm Jetzt nur noch außen in Form bringen… der „normale Zylinderkopf“ schon mal Rund gedreht. Daten vom originalen Zylinderkopf(normal): Durchmesser 73,3mm Kalottendurchmesser 56,0 mm Kalottentiefe 16,9 mm Radius nicht gemessen Quetschfläche 41,2% Verdichtung: 9,59 bei QK 1,2 mm, effektive Verdichtung 6,25(5,98) 9,83 bei QK 1,0 mm, effektive Verdichtung 6,39(6,12) Werte in Klammern sind wenn Auslass um 2mm hochgezogen wird. Berechnungen auf Basis des Ergebnisses vom auslitern.

klar passt die Welle in das Pinasco 2.0. die Frage ist wohl eher ob die 0,2mm Überdeckung am Drehschieber je Seite ausreichen … m.M.n. reicht das nicht… kann ja auch sein das eine Seite 0,4 Überdeckung hat und die andere Seite am Drehschieber gar keine…

Die Quattriniwelle hat bei mir 17,8mm… würde wohl gehen… Hier der Vergleich Quattrini zu Sip Welle… ich glaube da ist nicht wirklich was um… hab sie nicht gesteckt um zu vergleichen… aber der Bund von meiner Quattrini Welle ist graziler als von der Sip Welle… Quattrini Welle ist allerdings die Version für den 232.

würde sagen ist für 16,60mm Drehschieber zu schmal mit 17,0mm Wangenbreite. Das ist die 62Hub Sip Welle, die Variante mit ursprünglich 110mm Pleuel und ohne die Verzahnung für die Kupplung… Jetzt mit 127mm Pleuel für den Quattrini…

Ich fahr den Malossi auf Si 24G

Ich fahr 68/22. Bedüsung HLKD 160/Be3 HD 128 ND 100/50 Luftfilter an der HLKD durchgebohrt + Loch über der ND… Soweit ich’s noch im Kopf habe…

Eine gelippte Welle und 65 nOt. Fahr ich auch in einem Motor auf 172 Malossi… klar der mag Drehzahl… und schalten am Berg muß man natürlich mehr als mit einer Traktor-Kombi ala Polini. Kann mir fast nicht vorstellen dass es an der Welle liegen soll… habe Meinen 172er am Samstag gut 320km über diverse Alpenpässe gejagt… auf Grund der 95dB Regelung in manchen Bereichen Tirols habe ich da auf den Roller mit dem 1942 Auspuff zurückgreifen müssen wegen der dB Eintragungen. Lief Problemlos…

Ja hab ich gelesen, hat mich nur gewundert da ich selbst noch nie eine HLKD kleiner 120 getestet bzw. Benötigt habe… Aber jetzt sind ja alle Werte verständlich… Frag mich nur ob eine so kleine HLKD der Richtige Weg ist… Habe aber noch nie einen 28si abgestimmt… das steht bei mir im Herbst auf dem Programm…

Muss jetzt schon mal dumm fragen… deine Angaben von 100 er und 0,85 bzw. 148 Be2 100 mir fehlt da immer ein Wert… 100er Luftdüse kann’s ja wohl kaum sein… eher 100/50 oder 48 ND vielleicht kannst ja mal Komplett angeben was an Luftdüse und ND verbaut hast… um Licht ins dunkle zu bringen…

Ist aus faserverstärktem Kunststoff… hab ich auf egay Italien gefunden… Volumen beträgt 800ml.

Weiß nicht ob das schon war hier, bin zufällig drauf gestoßen… Ein weiterer Vergaserwannendeckel bisher der größte den ich bisher in Händen hatte… satte 50% mehr Volumen als der Originale Lusso Deckel… ob er noch vernünftig am Rahmen passt habe ich noch nicht probiert. Hier mal der Vergleich zum normalen Lusso Deckel und dem von mir vergrößerten…

Das würde mich auch interessieren… kenn das halt als Einsätze in Kurbelwellen oder bei Membran Gehäusen…

Ja genau so sehe ich das auch… der Kopf mit dem großen Brennraum und wenig Quetschfläche wird daher auch als XC Kopf im Shop geführt. @AAAB507Vielen Dank für den Hinweis zum Brennraum 2020 Topic. habe gerade knapp die Hälfte durch… heute Abend lese ich den Rest… da kann ich sehr sehr viel für meinen Kopf an Wissen das User hier teilen einfließen lassen… dafür liebe ich das GSF… Dankeschööön…

Der Zylinderkopf… Air conception bietet im Shop zwei Varianten von Zylinderköpfen an… leider ohne Fotos vom Brennraum. Ich habe damals einfach mal beide mit dem Zylinder bestellt. Die zwei Varianten von Air Conception. Links mit wenig Quetschfläche/Kante… Rechts mit fast keiner QK. habe bisher den Brennraum nicht ausgelitert, aber gefühlt ist der linke(kleinere) schon zu groß. hab dann mal den Quattrini 244er Kopf daneben gehalten und da wurde mein Gefühl bestätigt. Die Brennraumdurchmesser sind sehr unterschiedlich, kommt auf dem Foto nicht so deutlich raus, da der Quattrini höher ist und somit näher an der Kamera war. Quattrini 244 hat 52,0mm Durchmesser d. Brennraums Tornado 280 hat 56,0(61,0)mm Durchmesser d. Brennraums Somit war klar das der Zylinderkopf mit kaum QK ausfällt, bzw. zum Projekt wird. Kurzer Hand habe ich den Zylinderkopf bzw. den Brennraum aufschweißen lassen. klar ist, vom Außendurchmesser müssen eh beide abgedreht werden damit sie unter die Zylinderhaube passen. Dann kann ich auch gleich noch einen neu gestalteten Brennraum rein schnitzen. Frage an die Zylinderkopfexperten… wieviel % Quetschfläche ist ideal? letztes Jahr beim Nitro bin ich auf ca. 47-48% gekommen beim anpassen des Kopfs an den Hub/Verdichtung. Ich habe mal verschiedene Zylinderköpfe vermessen und die Quetschfläche berechnet, hier meine Ergebnisse von den Köpfe die gerade zur Hand waren. MRP Malossi 172 49,3% Malossi 200 Sport. 52,2% Pinasco T5 alt 162. 37,3% Quattrini 244. 47,8% Tornado 280. 30,2% hätte jetzt so 48-50% angepeilt, je nach dem wie ich auch mit dem Volumen beim ausdrehen des Kopfs in Bezug zur Verdichtung hinkomme. Noch eine Frage… Wieviel Verdichtung fahrt ihr bei euren Motoren? Das ist der Zylinderkopf den ich letztes Jahr für den Nitro ausgedreht/angepasst habe… Basis war der MRP Kopf (172er) so ähnlich plane ich das bei dem aufgeschweißten Kopf auch… Plan ist natürlich dann auch eine Vergleichskurve mit dem unbearbeiteten Tornadokopf mit Quetschfläche 30,2% und dem dann bearbeiteten Zylinderkopf zu machen.

Ich meine der Si 28 hatte bei mir 2,5 mm zu Hauptdüsenstock… ich hab ihn jetzt mal auf 3,0 aufgebohrt… da ja alles was ich hier im GSF so gesehen habe recht fett bedüst ist. der Si 28 bekommt halt das übliche Voodoo bei mir das sich bisher immer bewährt hat(bei Si Vergaser)…

Schwimmernadelsitz/Ventile sind schon bestellt…genauso wie die noch fehlenden Getriebekomponenten…sollten die Tage eintreffen. Da ich ja sehr viel bergig fahre habe ich jetzt mal das Getriebe als Standart 200er mit kurzem 4ten(36) … evtl. 56 Zähne als längeren 1.ten. und die Primär mit 23/64 vorgesehen. Somit kann ich wenn zu lange oder zu kurz immer noch mit 22er oder 24er Kupplungsritzel spielen. Kupplung wird die LF von Kingwelle eingebaut.

Hier die Abformungen vom Einlass in den zwei Varianten MRP Ansaugstutzen für 30er Phbh und Si 28 mit Vergaserwanne. Ansicht von der Kupplungsseite Ansicht von der Limaseite MRP Ansicht von vorne (Zylinderfuß) MRP Ansicht von hinten Si Ansicht von vorne Si Ansicht von hinten Hier muss ich noch nacharbeiten( ovalisieren des Vergasers und der Wanne), damit der Übergang schöner wird. Habe ich dann gleich erledigt, ovalisiert nach hinten um ca. 2 mm. / Motorblock, Vergaserwanne, Vergaser. Das ganze mal zusammen gesteckt. Mit Dichtungen folgt noch eine Feinaanpassung Einlass Ansicht vom Drehschieber aus Die Form ist natürlich auf den MRP Ansaugstutzen angepasst… daher mit Si und Vergaserwanne nicht ganz ideal, aber geht… Jetzt dir Frage bzw. Die Qual der Wahl, welchen Vergaser ich dann als erstes auf den Motor schraube?

Heute mal Abgüsse der Überstromkanäle gemacht. Was sagen die Experten dazu? Ein paar kleine mini Kanten werde ich wohl noch korrigieren. Der Auslass Abgüsse vom Auslass und den Überstromkanäle zeigen den komplett unbearbeitet Auslieferungszustand. Einlass am Gehäuse mit Wanne bzw. Ansaugstutzen folgen noch.

Zum direkten Vergleich bräuchten wir jetzt einen M260 als Drehschieber…

Ja es ist nur sehr sehr schwer zu ertragen was freakmoped da so von sich gibt. Zylinderkopfzentrierungen kennt er wohl nicht, genauso wenig wie dass dafür u.u. eine vergrößerte Bohrung im oberen Bereich benötigt wird. Die Resistenz zu besitzen, Hinweise von wirklich fachkundigen Usern hier zu ignorieren, wodurch sich alles andere logischerweise von selbst erklärt oder berichtigt, ist bei ihm wohl Standard und von daher genau das um was es in diesem Forum geht für Ihn wohl völlig uninteressant. Ich habe selbst schon oft durch das GSF Hinweise und Anregungen bekommen durch die ich selbst meinen Blickwinkel geändert habe. Danke GSF… Somit schließe ich mich der Meinung von @wasserbuschian…

Ich hätte Verwendung für das ganze Set… @freakmopedich nehm’s gerne… natürlich mit fettem Preisnachlass (wegen der laut deiner M. n. Unbrauchbarkeit)

Voodoo war bei mir notwendig. Hab die Bohrung vorsichtig korrigiert(Schritt für Schritt) und an der Schraube den Konus der Spitze verlängert, Gewinde von der Seite der Spitze her ein wenig abgedreht damit die Schraube weiter rein gedreht werden kann und am Schluss die Spitze etwas gekürzt.

Kleiner Tip… ich würde die Gemischeinstellschraube, bzw. die Bohrung und den Sitz der Spitze kontrollieren. Bei meinem 28er ist die Spitze der Schraube einseitig angestanden und war dadurch in der Funktion sehr stark beeinträchtigt, d.h. wenn die Schraube ganz rein gedreht wurde, war die Position der Spitze in etwa so als wenn eine voll funktionierende Einstellschraube ca. 3,5 - 4 Umdrehungen raus gedreht ist. hab ich dann natürlich korrigiert.

darum hat der originale Schaltbolzen ja auch die Bohrung an dem Gewindezapfen, damit das verkörnt bzw. aufgeweitet werden kann… Als Tipp…funktioniert auch mit einer Kugel in der passenden Größe.

schöne Kurven… um wieviel verstellt die Zündung bei der roten Kurve? Bedüsung des Si 28 würde mich brennend interessieren… stimmen die Angaben der Steuerzeiten in der Shop Beschreibung? Der Beschreibung nach müsste die Welle erst ca. 82 Grad n.Ot schließen.