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Air Conception Tornado 280 auf T5 Motor-Projekt.
vespa-joe antwortete auf vespa-joe's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Lege ich jetzt keinen gesteigerten Wert drauf… -
Air Conception Tornado 280 auf T5 Motor-Projekt.
vespa-joe antwortete auf vespa-joe's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Bei dem Prototyp ist das so fest zusammen gepresst dass ich es von Hand nicht mehr auseinander bekomme… da hätte ich jetzt keine Bedenken… Aber zu der Thematik/Gefahr hab ich mir auch schon Gedanken gemacht… Madenschraube wäre auch eine Möglichkeit… ich hab mir gedacht dass ich das ringsum einfach mit dem Laser festschweiße. Messing ist da jetzt zwar nicht der Hit… aber mit dem richtigen Zulegematerial geht das schon… -
Air Conception Tornado 280 auf T5 Motor-Projekt.
vespa-joe antwortete auf vespa-joe's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Da ich von der Abstimmungsgeschichte her mit den oben über dem Düsenstock offenen Venturis im Vergleich zu dem seitlich geöffneten(Polini) der über den Düsen geschlossen ist besser zurecht kam, bzw. fand ich war die Einstellung über den Drehzahlbereich bei mir deutlich schöner/besser/einfacher… habe ich mir dazu gedankten gemacht. Hat jemand schon ähnliche Erfahrungen gemacht? Ich denke wenn der Düsenstock in einem Bereich die Luft ansaugen kann, der nicht im direkten Zusammenhang mit dem stark variierenden Luftstrom, der im Verhältnis zu Drehzahl steht, kann das ja kein Nachteil sein. Jedoch ist der oben offene Venturi von großem Vorteil weil beim Düsenwechsel nicht alles demontiert werden muss… Luftdüse und Nebendüse verlängern, damit sie deutlich über dem Venturi die Luft ansaugen können war da meine Idee. hier mal mein erster Versuch wie das ausschauen könnte… Luftdüse von oben 3mm tief abgedreht auf den Innendurchmesser des Messingrohres (leichte Presspassung) zusammen gesteckt/gepresst sollte genügend Luft ansaugen können mit Venturi. Ach ja… Plan ist vor der Fräser in den Auslass gehalten wird eine Referenzkurve zu machen… fällt mir zwar schwer… aber ich Versuchs… Auspuff wird jetzt erst mal die S-Box Plus für den 251er sein… da sie schon vorhanden ist… für weitere Vorschläge bin ich natürlich offen und dankbar… Vielleicht hat ja auch @AIC-PX was das auf meinem Hubraum starken DS-Motor funktionieren könnte… -
M.m. Nach wäre der bessere Weg gewesen das Px Gehäuse mit dem Kurbelwellengehäuse und somit dem Vorteil der breiten und stabileren Kw der T5 zu kombinieren… aber mich fragt ja keiner……
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Pinasco RS Evo 250 ccm - 2019 - Wer hat ihn, was kann er ?
vespa-joe antwortete auf Marc Werner's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Also T5 Like… -
Pinasco RS Evo 250 ccm - 2019 - Wer hat ihn, was kann er ?
vespa-joe antwortete auf Marc Werner's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Mich würde die Bedüsung bei den Si 28 Motoren interessieren, würde mir als Anhaltspunkt für mein Tornado Projekt weiterhelfen… Danke schon mal. -
Air Conception Tornado 280 auf T5 Motor-Projekt.
vespa-joe antwortete auf vespa-joe's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Jupp…durch den Laser konnte ich die Originale Optik soweit es ging erhalten. Zylinder wurde schon gesteckt und Sz gemessen, bin aktuell bei 120/170, für meinen Geschmack darf der Zylinder noch etwas mehr VA haben…Ziel ist auf ca. A178 zu kommen. Ein bisschen Drehen darf er schon…klar hängt natürlich auch vom Auspuff ab. -
Air Conception Tornado 280 auf T5 Motor-Projekt.
vespa-joe antwortete auf vespa-joe's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Heute eine Rollerausfahrt mit meiner Tochter gemacht… auf dem Weg noch in der Arbeit vorbeigefahren und den Vergaserwannendeckel per Laser verschweißt. Frankenstein Nr.1 nicht schön… aber selten… nun nur noch innen die Punkte vom schutzgas Heften verschleifen. Vergleich zum normalen Deckel. hab das ganze jetzt wo’s verschweißt ist mal mit zu getapten Löchern ausgelitert. Der Frankenstein Deckel hat 34% mehr Volumen bei max. Befüllung bis zur Oberkante. -
Air Conception Tornado 280 auf T5 Motor-Projekt.
vespa-joe antwortete auf vespa-joe's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
das dauert noch… hab’s in der Arbeit gerade recht streng… und daher nur am Wochenende Zeit … ich sag jetzt mal zuversichtlich spätestens im Frühjahr… in dem Roller der noch in Einzelteilen da liegt… Sollte er vorher fertig sein muß halt kurzfristig ein anderer Motor weichen… -
Air Conception Tornado 280 auf T5 Motor-Projekt.
vespa-joe antwortete auf vespa-joe's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Die Vergaserfrage ist fürs erste entschieden… da werde ich zweigleisig fahren. 1. Phbh 30 auf mrp Ansauger. 2. Si 28, weil er seit Ewigkeit im Regal liegt und mich der Vergleich interessiert. Mit dem auf MRP Ansauger gefrästem Einlass sollte dass ganz gut hinkommen. Somit habe ich heute wieder mal den Fräser angesetzt. Adapterplatte, Zylinder und Motorblock Korrekturen vorgenommen… Überstomkanäle nach dem der Zylinder abgedreht wurde überprüft und nochmal angepasst. Außen bearbeitet dass die Zylinderhaube passt und die Stege in den Überstömkanälen verrundet. ebenso am Motorblock Platz fürs Pleuel geschaffen. Anzeichnung für den MRP Ansaugblock. und angepasst. jetzt für den Si 28 Vergaserwanne aus dem Fundus erst mal aufschixen. Vorher Nachher. Si 28 passt eher dürftig in die Vergaserwanne bzw. Steht am Gehäuse an… Vergaser bzw. Befestigungsbohrung soweit optimiert dass Vergaser ohne Kontakt zum Gehäuse montiert werden kann. (Dabei muß darauf geachtet werden dass man nicht in die Führung des Gasschiebers durchbricht, geht ganz gut mit einem Taster. Befestigungsschraube bearbeitet. Mit dem Ergebnis bin ich zufrieden. Nach dem die Vergaserwanne an den Motorblock angepasst wurde , kann nun der Vergaser bzw. die Wanne angepasst werden. Erstmal ohne Dichtung dann mit Dichtung… (keine Fotos) Dichtfläche reicht gerade noch. Damit der Si 28 auch gut Atmen kann, muß noch der Vergaserwannendeckel modifiziert werden. Vergaserwannendeckel Modell Frankenstein Stöße werden noch per Laser verschweißt… und zum Test auf meiner GL … wenn ich mir das Bild so anschaue… könnte der Roller wieder mal eine Wäsche vertragen. Next: Auslassbearbeitung, 2mm in die Höhe ziehen und minimal verbreitern, Si 28 bearbeiten. -
Air Conception Tornado 280 auf T5 Motor-Projekt.
vespa-joe antwortete auf vespa-joe's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Da bin ich noch unschlüssig… bin ein Fan von Box-Aspuffanlagen… s-Box 251 hätte ich hier liegen… nsr Viper Box würde mich auch interessieren… die soll zwar relativ laut sein… ich denke da werde ich ums probieren und schauen was am besten harmoniert nicht rum kommen. -
Air Conception Tornado 280 auf T5 Motor-Projekt.
vespa-joe antwortete auf vespa-joe's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Hallo Thomas, der Nitro läuft sehr schön… Auf dem Diagramm die rote Kurve wie ich ihn gerade fahre… Auslass von der Breite her wie ein unbearbeiteter 172 Malossi mit T5 Luftfilter in der originalen Vergaserwanne mit Schlauch zum Rahmen (also wie Original T5) Schwarze Kurve ist ohne Luftfilter. Gruß Josef -
Air Conception Tornado 280 auf T5 Motor-Projekt.
vespa-joe antwortete auf vespa-joe's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Der MRP liegt schon mal im Regal… -
Air Conception Tornado 280 auf T5 Motor-Projekt.
vespa-joe antwortete auf vespa-joe's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Nach dem die letzten zwei Wochen in der Arbeit wieder mal Land unter war, konnte ich dieses Wochenende wieder weiter machen. Zylinder braucht ja noch die ein oder andere Bearbeitung… für dieses Wochenende habe ich mir folgendes vorgenommen. - Kührippen abfräsen damit er Zylinder unter die T5 Haube passt. - Zylinder unten abdrehen für SZ fürs Abdrehen muß erst mal eine Aufnahme angefertigt werden. Material Zuschnitt… Alurohr als Basis für die Vorrichtung. Innen beidseitig konisch ausgedreht. zwei Innenkoni gedreht… 1x mit Zentrierung. Außen auf Zylinderbohrung minus 9/100 gedreht. mit kleinem Anschlag am Alurohr für den Zylinder passt Spielfrei… Dann erst mal die Kühlrippen abgefräst damit weniger Masse beim abdrehen vorhanden ist. eine Seite nach der anderen garnicht mehr T5 like. jupp Passt in die Zylinderhaube wie angegossen. Dann kam der große Moment … alles mal mit Dummy zusammen gesteckt und geschaut ob das was bisher passiert ist auch passt. Kolben im UT passt. Zylinderfuß passt auch… kommt noch 1,3mm tiefer wenn der Zylinder abgedreht ist. fürs Pleuel muß noch etwas Platz geschaffen werden. Oben und Unten. das muss ca. weg an der kleinen Motorhälfte muß dann natürlich auch Platz geschaffen werden. Zylinderhaube kollidiert auch noch mit der Adapterplatte… aber nicht dramatisch… dass muß noch weg. und dass… Zylinder zum abdrehen am Fuß auf meiner Vorrichtung… Das vorbereitete Alurohr wurde noch an jeder Seite 8x geschlitzt, damit das Alurohr durch die Innenkoni aufgespreitzt wird und der Zylinder somit fest auf dem Aufnahmedorn sitzt… das ganze nochmal mit der Messuhr vor dem Abdrehen vermessen… Der Zylinder sitzt auf dem Dorn mit 1-2/100 Rundlaufungenauigkeit perfekt zum abdrehen. hier die Bilder dazu. zur Sicherheit noch mit einer M8er Schraube gesichert. in Aktion… das fertige Ergebniss auf der Drehbank Und in der Hand. Zylinder wurde um 1,32 mm gekürzt, jetzt noch die SZ nachmessen ob alles passt. Das sind die momentanen Werte: Ü: 120 A: 170 Der Auslass muß noch etwas in die Höhe auf 178 und minimal In die Breite gefräst werden. Kurbelwelle jetzt auch das erste mal am Gehäuse vermessen… 124 vOt und 65 nOt. Kolbenunterstand beträgt jetzt nach dem abdrehen des Zylinders 1,0 mm Kolben im UT… alle Überstromkanäle und der Auslass komplett frei. Jetzt noch eine Frage an die Spezialisten… ich bin mir noch etwas unschlüssig welchen Vergaser ich verbauen soll… Welche wurden denn bisher auf Hubraum starken DS Motoren verbaut bzw. haben sich bewährt… natürlich im Px Bereich… T5 gabs das bisher ja nicht…) -
Und der T5 Motor bleibt wieder auf der Strecke…
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Nur zur Info… Kingwelle machen in ca. 4 Wochen auch wieder T5 Wellen…die Wangen sind so weit ich weiß schon vorgedreht. Hub machen sie nach Wunsch.
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Von Pinasco gibts auch eine DS Welle für die T5 mit 57 Hub… hat aber ne Verzahnung am Kupplungsstumpf, Preislich ist die meine ich auch in dem Bereich.
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hab’s nie mit der Welle und Malossi zusammen gesteckt und vermessen… aber wenn ichs durch den Steuerzeitenrechner jage, komm ich nur auf wohlwollende Ü 135-136 …mit Skr Kolben dementsprechend weniger.
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Air Conception Tornado 280 auf T5 Motor-Projekt.
vespa-joe antwortete auf vespa-joe's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Heute Nachmittag mal den Fräser an die Adapterplatte gehalten und die Überstromkanäle rein geschnitzt. grob vorgefräst auf den Block verschraubt an den Block angepasst Zylinder verschraubt mit der Adapterplatte. an den Zylinder angepasst. und den Verlauf zum Block gefräst. nochmal auf den Block und alles schön fein geschliffen. Die fertige Adappterplatte. Zur Kontrolle nochmal auf den Zylinder gelegt. Motorblock mit angepassten Kanälen ohne Adapterplatte. -
Air Conception Tornado 280 auf T5 Motor-Projekt.
vespa-joe antwortete auf vespa-joe's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Hey Hannes, ich mache den Zylinder außen etwas kleiner, bzw. fräse die vorstehende Bereiche ab, dann werden die Kühlrippen kreisrund und die T5 Zylinderhaube passt über den Zylinder. Somit sollte das mit der Karosserie auch passen. Ich habe es hier auf den Bild mal an der oberen Kühlrippe angezeichnet… hoffentlich kann man‘s erkennen, leider hatte ich nur einen schwarzen Stift zur Hand… -
Air Conception Tornado 280 auf T5 Motor-Projekt.
vespa-joe antwortete auf vespa-joe's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
wenn man die Stehbolzenbohrungen beim Original Motorblock auf den Tornado anpassen möchte (mit vorher verschlossenen Bohrungen wie ich das gemacht habe) würde sich das auf der Limaseite gerade so ausgehen. Auf der Kupplungsseite schaut’s von Oben ganz gut aus, aber von der Seite sieht man das sich der Bock unter der Dichtfläche verjüngt und man seitlich durchbrechen würde. 4 Stück M6 Schrauben zur Befestigung der Adapterplatte würde man schon unterkriegen, dann 2 Stück M8 Stehbolzen voll im Block und 2 Stück M8 Stehbolzen teilweise im Bock könnte auch funktionieren. Ich wollte da lieber auf Nummer sicher gehen. Vermutlich hätte bei mir die drei Stehbolzen im Bock und zweimal M6 an dem Stehbolzen der nur in der Platte Sitzt gereicht. wollte ursprünglich nur die Platte verschrauben und die Stehbolzen ausschließlich in der Platte verschrauben. Aber wie das bei so Projekten dann ist, ergibt sich dann das eine aus dem anderen. Sollte der Tornado auf dem Piaggio Block aufgebaut werden, ist m.M. nach die Variante von Hannes(@Phantomias) mit dem Stehbolzenmaß der T5 zu arbeiten und die Bohrungen im Zylinder auf das Maß (ich glaube durch Drahterodieren) anzupassen die bessere Variante. Ob man da in den Auslass durchbricht habe ich nicht vermessen, da kann bestimmt Hannes mehr dazu sagen wie sich das aus geht. mich würde auch interessieren ob der Motor mittlerweile läuft. -
Air Conception Tornado 280 auf T5 Motor-Projekt.
vespa-joe antwortete auf vespa-joe's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Gehäuse ist zurück vom Spezl. Gemacht wurde: -Dichtfläche geplant(wegen den verklebten Schrauben) -Gewinde für die Adapterplattenbefestigung gesetzt -Bohrungen für die durchgehenden Zylinderstehbolzen gebohrt. Die Adapterplatten wurde in dem Aufwasch auch gleich mit angefertigt. Material ist Aluminium 7075 hochfest. An dieser Stelle einen ganz herzlichen Dank an das „B“ für die super geniale Arbeiten und die Ausführung in Lichtgeschwindigkeit. auf die schnelle nur mal alte T5 Stehbolzen eingeschraubt um zu schauen ob der Zylinder drauf geht und die Messungen alle gepasst haben. Passt, sitzt, wackelt und hat Luft… dann geht’s weiter… Überstromkanäle an der Platte angezeichnet/angerissen zum vorfräsen, genau anpassen werd ich das dann in zusammengeschraubten Zustand. -
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vespa-joe antwortete auf mastrocamillo's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
62 Hub als Drehschieber gibts m.M. nach zwei Möglichkeiten. A: auf die momentan nicht lieferbare von Sip warten mit dem Wissen dass auch eine Kupplung mit Verzahnung verbaut werden muss. B: die 62 Hub von Sip mit 110er Pleuel nehmen und mit 127er Pleuel umpressen, dann passt auch jede Kupplung. die Limawange der Welle hat 97,5mm und ist somit etwas stabiler (mehr Fleisch) außerhalb der Pleuelbohrung als die 60 Hub Wellen die ohne Spindeln funktionieren. Aus diesem Grund würde ich diese Welle samt umpressen einer 60er Welle mit Exzenterzapfen vorziehen… https://www.sip-scootershop.com/de/product/langhubwelle-sip-performance_45021630?q=Langhubwelle sip 62 https://www.sip-scootershop.com/de/product/pleuel-sip-performance_45005030 -
Air Conception Tornado 280 auf T5 Motor-Projekt.
vespa-joe antwortete auf vespa-joe's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Danke… Ich kenne den Nitro Auspuff leider nicht und habe ehrlich gesagt keine Ahnung wozu das Blech gut ist… bin Auspuffanlagen mäßig auch nicht sonderlich bewandert. -
Air Conception Tornado 280 auf T5 Motor-Projekt.
vespa-joe antwortete auf vespa-joe's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Liegt meist im Auge des Betrachters… Ich finds gut so…