vespa-joe

Die Frage ist eher welche? DS/Membran?

Scan vom Gehäuseeinlass kann ich dir machen… allerdings erst ab dem 6.9. vorher bin ich nicht aus dem Urlaub zurück.

das mit und ohne Ölpumpe bezog sich auf T5 allgemein, die T5 Drehschieber Blöcke von Pinasco die ich bisher hatte waren ohne Loch für die Ölpumpe (bzw. Für die Zahnrad Welle) Ebenso das 251/260 Drehschieber Gehäuse von Pinasco (also Einlass von der T5 aber ohne Vorbereitung für Getrenntschmierung) Einzig das Pinasco Gehäuse für die Px 200 (erste Variante) das hatte die Vorbereitung für Getrenntschmierung, da habe ich das Loch verschlossen, Einlass wie px200. Beim Pinasco 2.0 kann ich nix zu sagen, das hatte ich noch nie in den Fingern…

Nein, T5 gab es mit und ohne Ölpumpe.

Ohne Ölpumpe… T5

das Rahmenloch ist maximal aufgefräst… sprich zuerst zwischen den Schweißpunkten, da dann neu verschweißt (Punkte) dann die ursprünglichen Schweißpunkte auch egalisiert und auch da wieder verschweißt. Fläche ca. 30 cm/2 kleinste Fläche ist das Loch in der Vergaserwanne… mit ca. 19,6cm/2 dann Schlauch und Rohr größer, dann Rahmenloch nochmal größer, dann Fläche von Original Loch unter der Sitzbank + Rohr durch den Tank nochmal größer. so funktioniert das bei mir sehr zufriedenstellend.

Kleines Feedback zu meinem 268Pinasco. Bin jetzt gut 2000km damit gefahren, bisher alles unauffällig, 1260km davon in den letzten 3 Tagen über Berg und Tal. Routen gibts in den nachfolgenden Links… bin jetzt in der Toskana, Besuch in Pontedera ist natürlich selbstverständlich… https://www.relive.cc/view/vKv2YNmWBoq https://www.relive.cc/view/vYvrVRMY1Lv https://www.relive.cc/view/v36AxnxeVZO

beim Einbau hat sich das sauber gedreht, nach dem Ausbau hab ich das aus Mangel an Zeit nur beiseite gelegt und den Messingpilz usw. verbaut, da ich mittlerweile im Urlaub bin, liegt das noch so in der Werkstatt, Anreise natürlich auf Achse. Schau ich mir nochmal genau an wenn ich zuhause bin.

Habe auch mal wieder etwas gebastelt, um die Luftzufuhr in Kombination mit originaler Optik des Ansaugschlauch zu optimieren. Auf der Suche nach einem Ansaugbalg mit größerem Innendurchmesser, aber nicht zu großem Außendurchmesser wurde ich fündig. Bin auf einen Faltenbalg mit 58-60mm Innendurchmesser gestoßen. somit habe ich mir Gedanken zu Befestigung an der Vergaserwanne gemacht und mich an das Alu-Drehteil vom Poliniventuri für den Luftfilter erinnert. hab dann ein Drehteil gemacht an dem eine Rippe des Faltenbalg drüber geschnappt werden kann, gesichert über drei Madenschrauben die an den hinteren Rand des Bundes der Vergaserwanne, an der normal der originale Ansaugschlauch hält drücken und somit das Drehteil gegen die Öffnung in der Vergaserwanne drückt. schaut dann so aus… verschrauubt an der Vergaserwanne und montiert mit dem Schlauch. unter den zwei Schellen sitzt ein 60x2 Alurohr, der Originale Schlauch wurde hinter der ersten Rippe Abgeschnitten und über das Alurohr gezogen. Der gerade Faltenbalg hat da einen geraden Bereich der genau auf das Rohr passt. Der Faltenbalg ist doppelt so lange wie benötigt, somit können aus einem Faltenbalg zwei solche Ansaugschläuche gebastelt werden. Gefällt mir von der Optik deutlich besser als der schlauch des Dumbo‘s.

Ich hatte den crimaz Trennpilz auch für ca. 750km verbaut. Zieht sich super leicht, passte mit der Pinascokupplung(S&S) auch ganz gut, auf Grund von einigen Ausfälle in der letzten Zeit, dachte ich mir ich Check das mal zwischendurch. Muß aber dazu sagen, das ich in meinem Minderleistungsmotor (32Ps) nur 4x harte Federn und den Rest die weicheren fahre ohne dass was rutscht und sie sich auch ohne crimaz Pilz leicht ziehen lässt. Ich war regelrecht erschrocken, was für ein Bild sich mir hinsichtlich der Andruckplatte bot (Sip). Der Pilz war ohne erkennbare Verschleißerscheinungen. hier das Bild von der Andruckplatte und nein, der Pilz hatte Spiel und war nicht dauerbetätigt. Daneben eine nagelneue. Das Ganze flog dann raus und jetzt fahr ich wieder Messingpilz und Bgm Andruckplatte. zu Hause noch ca. 100km und die letzten 3Tage über gut 1250km über Berg und Tal total unauffällig. Normale Abnutzung kann das ja nicht sein.

Soweit ich weiß, hat Bgm zumindest das lange Pleuel zum umpressen ihrer Wellen.

Ich wollte nur einwerfen was meiner Meinung nach deutlich innovativer gewesen wäre, wenn man eh Spindeln muss… und mit 280-300ccm wären dann auch deutlichere Leistungsprünge zu erwarten… Was mit dem P260 auf Drehschieber geht ist im dementsprechenden Topic nach zu lesen.

Es sind halt wie immer verschiedene Konzepte die jeder Hersteller verfolgt… und welche Zielgruppe man damit erreichen möchte… hier ist doch klar dass die Sache in Richtung Quattrini M244 geht(kw mit 126,127,128er Pleuel wird benötigt)…. Zum günstigeren Kurs… eben mit dem Kompromiss das Gehäuse zu Spindeln… wenn das jetzt einer nicht selber Dremeln mag/kann, der gibt halt einen Teil der Ersparnis an den der spindelt weiter… Somit wird der M244 als pnp Variante m.M.n. weiter die Nase vorn haben… aber schön dass immer neue Sachen entwickelt werden und für uns zum Spielen auf den Markt kommen… …wenn schon gespindelt werden muss, hätte ich mir das auf T5 Basis gewünscht…. Da wären 78mm easy drin und dann hätte man auf eine 74er Bohrung (mit Fuß-vmc) oder 77mm (ohne Fuß-Quattrini) erweitern können da die Stehbolzen da anderst sitzen. Beim Auslass wären auch 10mm mehr Breite drinnen ohne mit den Stehbolzen zu kollidiere… das ergäbe sensationelle Hubraumvarianten mit 77er Bohrung(ohne Fuß) 60hub = 280ccm 62hub = 290ccm 64hub = 300ccm Nur so als Einwurf… sorry für Offtopic…

… das geht bestimmt mit der Schablone, wenn man jedoch jemand an der Hand hat der das Spindeln kann, würde ich die Variante bevorzugen…

Ich glaube nach dem es jetzt für die Wannen schon einige sehr schöne und auch große Deckel geübt, wäre es an der Zeit dass sich jemand der Priduktion eines größeren Absaug-Schlauches annimmt mit vergrößerndem Innendurchmesser. Das wäre m.M.n. der wichtigere Schritt.

Hallo Christian, Ich bin da eher praktisch an die Sache ran gegangen, da ich bei meinem Motor das Problem hatte, dass ich ein massives Luftproblem hatte. kurze Eckdaten zum Motor… 268ccm Drehschieber Motor mit 64mm Hub versorgt durch einen 28/26 Si. Der Vergleich mit und ohne Vergaserwannendeckel ergab einen Unterschied von fast 3 Ps. Nach dem ich Veränderungen vorgenommen habe dass genügend Lufft in den Raum unter dem Tank gelangen kann, war ich sehr enttäuscht, dass das Ergebnis nahezu unverändert blieb. Erst nach Vergrößerung des Schlauches auf 56mm statt 50mm und vergrößern des Loches im Rahmen hinter dem Schlauch konnte der Unterschied auf der Rolle mit und ohne Vergaserwannendeckel auf unter 1 PS reduziert werden. Ebenso ist die die Kurve des Leistungsdiagramms jetzt absolut glatt, was vorher mit nicht modifiziert Luftzufuhr eben nicht so war da war ein gewisses Resonanzverhalten in das wellige Leistungsdiagramm schon rein interpretierbar. Gut möglich dass ich für meinen Motor zufällig genau die richtigen Veränderungen mit den richtigen Querschnitten getroffen habe. Vermutlich ist da such ein großer Unterschied zwischen DS und Membran. Ich werde das aber aus reiner Neugier nochmal testen wenn ich statt dem 56er einen 60mm Schlauch rein mache. Die Erfahrungen bei meinem Motor und die Veränderungen hab ich dokumentiert und sind nachzulesen im Pinasco 251 Topic. Sorry für offtopic, passt jetzt nicht genau hier ins Topic, wobei das im ererweiterten Sinn sich schon darauf auswirkt.

und wenn der Schlauchanschluss an der vmc Wanne nicht größer ist wie an der Original Vergaserwanne dann bringt das eh nicht viel… dann kann die Wanne machen was sie will, das hatte ich bei meinem 64hub DS Motor erst, da war die hauptsächliche Drossel der 50mm Schlauch und die original Löcher im Rahmen…das Ganze erweitert und der Unterschied mit und ohne Deckel war dann nur noch bei ca. 0,9 Ps. Der noch vorhandene Verlust liegt vermutlich jetzt mehr an der Luftführung und der jetzt noch vorhanden 50mm Bohrung der Vergaserwanne. Mit einem 60mm Schlauchanschluss würde man meiner Meinung nach wohl am meisten holen können… hängt natürlich auch sehr stark vom Hubraum des Motors ab.

muss dich Korrigieren, die passt besser als die Alu Fußdichtung… (hab auch einen 0,25er Proto bekommen) die Alu FD hat bei mir am Fuß deutlich mehr Spiel… Top @Lameda

Dankeschön… habe ich leider nicht gemacht, ohne Einsteckhülse bei gleicher Bedüsung läuft das zu mager, das ist dann eh nicht aussagekräftig, das muss dann komplett neu abgestimmt werden… vermutlich würde der Richtige 28er oben noch etwas(minimal) zulegen.. das ist aber nur meine Vermutung bzw. Glaskugel lesen… Das wäre sicherlich interessant, doch leider bin ich zeitlich immer eher knapp dran… und mein Soll hab ich ja schon weit übertroffen… Das lag bei 30/30.

Nach dem die Luftzufuhr zum Vergaser bei meinem Motor auch mit dem Rohr durch den Tank irgendwie nicht zufriedenstellend war, bin ich das ganze jetzt noch mal neu angegangen. Das Loch in der Vergaserwanne hat einen Durchmesser von 50mm, entspricht 19,6 cm2. Der original Schlauch hat auch 50mm, das Loch im Rahmen sowohl oben an der Sitzbank als auch im Rahmen hinter dem Ansaugschlauch, alles ca, 19,6-20cm2. Dann hab ich begonnen das zu erweitern, Schlauch wurde der vom Dumbo genommen, verbunden mit dem originalen Anschlussteil vom Ansaugschlauch mit einem Stück Alurohr 60x2mm. Damit komm ich auf eine Fläche von 24,6cm2. Das Loch im Rahmen habe ich dann so erweitert, dass der Originale Metallrahmen an dem der Ansaugschlauch eingehängt wir noch beibehalten werden kann. Dennoch bin ich auf eine Fläche von 30cm2 gekommen. Das Loch an der Sitzbank plus das Rohr im Tank ergeben zusammen mehr als 35cm2. Das sollte jetzt keine wirkliche Drossel mehr sein. Das Nadelöhr ist jetzt das Loch in der Vergaserwanne. Das würde ich mit dem heutigen Wissen beim nächsten Hubraumstarken Motor auf Si noch auf ca. 52mm aufspindeln, beim P268 bleibt das jetzt erst mal so. Der gestückelte Schlauch. In montierten Zustand. Da ich noch nicht wirklich einen Vergleich zum Tornado(ebenfalls 268cm2) hatte, wollte ich noch die Viperbox ebenfalls am Pinasco 268 testen. Da ich damals den Krümmer der Viperbox etwas gekürzt habe, um ihn zum Tornado passend zu bekommen, wollte ich für den Pinasco wieder auf die originale Länge gehen um das Band etwas weiter links(früher) zu haben. Durch den gerade nach unten gerichteten Auslass des Pinasco, war das aber eher aufwändig, hat aber am Schluss doch ganz gut funktioniert. Angepasste Viperbox Das die Viperbox nicht zu den leisen Anlagen gehört ist mir klar, dazu hab ich mir auch schon Gedanken gemacht, wie ich die leiser bekomme, aber erst mal schauen was die kann. Dann folgte eine erneute Prüfstand Aktion und ich muss sagen dass sich die Optimierung der Luftzufuhr gelohnt hat… Ich bin jetzt da vom unterschied mit und ohne Deckel, wie ich mir das so vorstelle. Der Unterschied beträgt jetzt noch 0,9 Ps wenn ich den Deckel der Vergaserwanne entferne. Hier mal die Diagramme. Mit Viperbox, größerem Schlauch, mit Vergaserwannendeckel und Sitzbank ganz normal, also Straßen Set Up. Der Hinweis, mit hoch geklappter Sitzbank habe ich getestet, brachte aber mit den jetzigen Modifikationen keinen Unterschied mehr… zum Glück… somit passt das so wie es ist. Ergebnis 32,2 Ps/ 32,4 NM. Vergleichs Kurve ohne Vergaserwannendeckel. Und dann mit der Poschbox und verbesserter Luftzufuhr auch noch auf der Rolle. Hätte ich eigentlich nicht gedacht, dass die Viperbox da die Nase vorn hat. Der Peak bei ca. 7000/min finde ich da eigentlich perfekt. Die gezeigten Diagramme war immer der vierte Lauf, alles warm und da hat sich das dann auch eingependelt. Dann habe ich zur Vollständigkeit noch die anderen Anlagen drunter gehängt, damit man sieht wo die sich einordnen. Die Überlagerung mit S-Box plus, Viperbox, S-Box Sport und Poschbox. Je nach Geschmack ist da dann für jeden was dabei, vom Traktor bis zum T5 Feeling. Das schöne ist, egal was man bei diesem Motor Drunter hängt, die 30Ps/30NM schaffen alle. Die Polinibox hatte ich da leider nicht dabei, die lag in der Werkstatt. Aber ich denke man sieht durch das Diagramm der Poschbox, wo die sich ungefähr einordnet. Die Polinibox ist super auf der Straße, aber leider vom Sound her irgendwie nicht meines. Jetzt noch der Vergleich, bzw. der lange erwartetet Test der Nebenauslass Verschlüsse. Zur Transparenz muß ich sagen, das dies der erste Lauf war und sich dann ab dem vierten bei 30,9ps eingependelt hat, das muß ich noch sauber abstimmen. Ist eigentlich wie es zu erwarten war, legt bis 6500/min drauf und dreht aber nicht mehr ganz so raus, der Peak verschiebt sich auch 300/min nach links(früher), für die Viperbox geht das noch, bei der Poschbox sowieso…aber bei der Polinibox wird das dann schon sehr früh! … wobei ich mit den Einsätzen aktuell nur die Viperbox auf der Rolle hatte. So jetzt hab ich die Qual der Wahl. Werde jetzt die Viperbox erst mal auf Silent umbauen und sauber mit den Einsätzen abstimmen. Bin gespannt wie sie dann klingt . Aber vom Gefühl und Popometer finde ich die eigentlich super, fährt sich auf der Straße (ohne Einsätze) wie eine T5 mit viel viel mehr Leistung. … ich habe mein Soll auf jedenfall schon längst erfüllt… Einen Tourenmotor mit 32 PS/32 NM auf Drehschieber und SI find ich schon sehr genial. Wenn man bedenkt, wie wenig da am Zylinder bearbeitet werden musste um das raus zu holen ist schon krass. Die meiste Arbeit war die verschobenen Zeiten/Verdichtung durch den mehr Hub auszugleichen und dem Motor die benötigte Luftmenge zur Verfügung zu stellen. Ob der für manche lang ersehnte VMC Explorer oder der M244 das auf Drehschieber noch topen kann, mit dem kleineren DS Einlass am 200ter Gehäuse bleibt abzuwarten… es bleibt spannend. …für mich ist die Leistungssuche beim DS P268 abgeschlossen.

Bezüglich KW, wie du schon schreibst, originale oder welche auch immer (Tameni, Sip, Pinasco usw.) umarbeiten oder einfach eine Membran KW von Kingwelle nehmen.

Also doch nix mit Herr der Ringe…

Eine 0,25 Abil N Fußdichtung für den 251/260 fände ich super.

da möchte ich mal an den Liefertermin vom T5 Exzenterzapfen erinnern… Das war glaube ich der 8. April 2022. Bin gespannt ob der nochmal kommt… Jetzt versteh ich auch warum der GG T5 Polini so im Preis gestiegen ist… der erfährt jetzt dann eine Renaissance, falls das mit dem BFA/Sip Zylinder noch länger dauert. Back to the Roots (Polossi 2.0)

Nee… bleibt spannend… 105mm Pleuel bei 56 Hub, interessant… wie ruhig das dann läuft bleibt abzuwarten. Fände es interessanter wenn mal der Zylinder für die seit 2 Jahren erhältliche 60Hub Sip T5 Welle kommen würde… Bin gespannt was es mit der Bezeichnung Sport Pleuel auf sich hat…