Pholgix

Bei Pelox musst schauen dass das feuscht bleibt. Dannkannst die schwarzuen Dinger einfach wegwischen. Wenn trocken dann mit einer harten Handstahlbürste. geht super Säure bleibt Säure, egal welches Produkt es löst den Rost auf. Ich hab schon jegliche Säuren verwendet, die ich gefunden habe: Phosphor, Zitrone, Entkalker, Pelox, Nigrin etc. - es kommt auf die Konzentration an und ob man das Zeug an Ort und Stelle und feucht halten kann. Wärme und abdecken mit Folie beschleunigt's. Lack haben die bisher noch nie angegriffen

Ich werd einfach mal bei PD anrufen und Fragen, ob er ne Idee hat, vielleicht kommt ja was rum. Werde ausserdem mal noch den Pramakit bei ansonst gleichem Setup gegen den BGM 177 tauschen und schauen ob die Vibs sich reproduzieren lassen. Hab darum neulich mal den BGM 177 und Parmakit TSV verglichen, weil ich rausfinden will wieso der so viel mehr können soll. -Auffallend ist der seitlich ausgeformte BGM Kolben, weshalb die Fenster im UT sehr viel grösser sind als beim Parmakit -Die ÜS des BGM sind im weiteren Verlauf im Zylinder sehr viel bauchiger als beim Parma -Die ÜS des BGM lassen sich deutlich weiter auffräsen an der Dichtfläche, der BGM lässt sich aber gut auf Parma-Mass bringen -Verdichtung BGM ist ausgelitert mit QS0.8 in etwa ähnlich hoch wie Parmakit mit QS1.1 -Die beiden Portmaps zeigen sehr ähnlich grosse Fensterflächen -Die Auslässe sind nat. anders geformt, aber die Flächen sollten ähnlich sein. -Auffallend ist der ausgefräste BGM Kolben, weshalb die Fenster im UT sehr viel grösser sind als beim Parmakit (wobei mein Kolben leicht bearbeitet ist) -Kolbendachradius BGM ist kleiner als Parma --> BGM mittig höher -die Ringe scheinen die selben zu sein. -Schlitzhöhen/Steuerzeiten sind praktisch identisch Edith: Im oberen Bild fehlen noch die Neben ÜS: Hab ausserdem mal den BGM "A" Kolben in den Parmakit "B" Zylinder gesteckt: - Kolbenspiel nicht genauer überprüft, aber beide Zyl. hatten aber 63.0mm - Die Überströmer werden im UT massiv vergrössert durch den seitlich ausgeformten Kolben--> könnte mir vorstellen, dass da Leistungspotential liegt. Laut H.W. Bönsch sollen die ÜS Fenster am Zylinder unten ja in etwa doppelt so gross ein wie im Zylinder. - Ringpins BGM sind an der richtigen Stelle, damit Ringe am Parma nirgends einhaken - Kompressionshöhe ist bis auf ca. 1-2/10mm identisch - QS-Winkel passt je nach Kopf nicht unbedingt (negativ) Da der BGM Kolben 25 EUR billiger ist als der Parmakolben, könnte das ein prima Ersatz sein. Wegen des höheren Kolbendachs des BGM braucht man den etwas selteneren Parmakit Gusskopf mit dem steileren QF-Winkel (10.8°). Das ergibt dann mit dem BGM Kolben eine fast parallele QS.

Nehme an das ist auf Säurebasis wie Pelox, Nigrin Rostlösergel, etc. ? säurebasiert war auf meiner MV150s kein Problem, allerdings ist der Lack allgemein so fragil gewesen, dass ich mir mit Klebeband ziemlich viel "abgezogen" hab. Dann gabs halt doch ne Neulackierung

Ich fahr Parma auf 12:1 völlig ohne Hitzeprobleme und klingeln (ROZ98 min). Das sollte für andere Zylinder der Klasse doch auch passen, oder? So wie es ausschaut, liegt der BGM ja auch bei ca. 12:1 mit 0.8QS Ob die hohe Verdichtung der Grund für meine Vibrations mit grossvolumigen Box ist, ist ne Frage die ich mir noch beantworten muss....Würde in jedem Fall mal noch nen SIP R2 neben die Polini Box legen Dito, 12 Jahre und ich seh das auch so, dass viel zu selten auf die Messunsicherheit geschaut wird. Meist ist die doch so gross, dass sie relevant wird, was regelmässig zu Verwirrung, Fehlschlüssen und Missverständnissen führt. Egal ob QS, Auslitern oder Steuerzeiten. Nur beschäftigt sich halt keiner gern damit Aber die Methode mit dem Wasser auf der Waage gefällt mir auf den ersten Blick ganz gut. Ich bezweifle aber, dass das weniger aufwändig und fehleranfällig ist, als mit herkömmlichen Auslitern. Eine Waage mit einer Genauigkeit (nicht: Anzeigeauflösung) von 0.1g sollte es schon sein. Und: je kleiner das Brennraumvolumen im Verhältnis zum Hubvolumen wird, umso mehr machen sich Messfehler bemerkbar. Vergessen sollte man nicht, dass der Ringspalt vom Feuersteg auch ein Volumen hat und bei der Methode nicht mitgemessen wird. @BugHardcore Ne schnelle Messunsicherheitsbetrachtung dieser Methode nach GUM sollte für Dich dann doch kein Problem sein, oder?

Nice Sollte auch endlich anfangen die Dinger im 3D-CAD zu malen Wie hast Du den Kolbenbodenradius ermittelt? Verglichen mit meiner Zeichnung, haben wir beide mehr oder weniger die selben Messwerte. Auch dein berechnetes Volumen von 13.25ml bei QS 0mm passt zu meinen ausgeliterten Werten: Die 0.8mm QS schluckt rechnerisch (PI*63^2/4*0.8/1000) überschlägig 2.5ml-->Brennraumvolumen 15.75ml Mit Kerze 0.2ml ergibt sich dann ~16ml Komme ich gerne drauf zurück Aber was meinst mit auswiegen?

Bajaj 150 Kopf auf MV150s Kolben (müsste gleich PX150/LML150 etc. sein?!) mit QS 1.2mm = ca. 19ml Brennraum-V -->geom. Verd. 8.9:1 V-Brennraum flach (Plexiglasscheibe) = ca. 26ml Tiefe des D42.5 = ca. 7.5mm ab Dichtfläche

Was hast Du denn für einen Wert ausgelitert? Quetschflächenanteil sollte sich hier rauslesen lassen oder? https://www.germanscooterforum.de/topic/358163-sammlung-zylinderkopf-geometrie/?do=findComment&comment=1069024844 Damals hatte ich auch den Kopf auf der Plexiglasplatte mit 17.5ml ausgelitert. Rechnet man die Kolbenbodenwölbung dazu bzw. weg müsste das wieder auf die 15.5 - 16ml rauslaufen.

A propos Verdichtung: Was ist für Dich noch human? Gemäss Datenblatt sollen es ja mit 177 = 10.7:1 sein und bei 187 = 11.2:1 Dabei geben sie für QS 0.8 ein Brennraumvolumen von 18.38ml an. Das dürfte ein rechnerischer Wert aus dem CAD sein. unklar ist, ob mit oder ohne Kerzengewinde. Auslitern ist m.E. immer Pflicht! Hab heute den BGM177 genauer mit dem Parmakit 177 verglichen und den BGM dabei mit QS 0.8 nach Variante 2 (klick) ausgelitert. Ich hab das gleich 4x gemacht, weil ich das Ergebnis nicht glauben konnte. Hatte erst die Vermutung, dass im dünnen 0.8mm Quetschspalt das Öl nicht richtig reinläuft und habe darum bei zwei Versuchen den Kolben etwas zurückgezogen und wieder auf Anschlag gedrückt. Es blieb bei 15.5 bis 16ml Brennraumvolumen bei Befüllung bis Unterkante Kerzengewinde. bis Mitte Gewinde etwa 17ml. Nach jedem Versuch wurde alles geputzt; am Kolbenringspalt kam etwas Fett zur Abdichtung (da geht dann nat. etwas Brennraum verloren). Da die Kerzen meiner Erfahrung nach je nach Wärmewert nie mehr als 0.3ml haben nehme ich immer die Unterkante Kerzengewinde als Referenz. Die Genauigkeit des Messwertes würde ich auf+-0.5ml schätzen, da die Ringspalte je nach Fettmenge unterschiedlich befüllt werden und weil die Spritze sich nicht so genau ablesen lässt. Das ergibt dann mit 15.7-16.2ml eine geom. Verdichtung auf 177 zwischen 12 und 12.3:1 und auf 187 12.5 bis 12.9. (mit 0.2ml Kerzenvolumen). Das wäre dann auf Parmakit Niveau. Bin gespannt was ihr messt...

Anderer Puff ging ruckzuck und sicher schneller als umschweissen Dämpfen tut das sowieso nur dann, wenn der "Dämpfer", sprich die Gummis mit ihrer Härte und Ausführung entsprechend auf die anregende Frequenz abgestimmt sind. Bei "falscher" Dämpfung kann sich der Effekt sogar noch schlimmer werden. Das ist wie beim Glückspiel...

@PhilLA danke für die Info! Wenn die hohe Verdichtung (bei mir 12:1 mit ausgedrehtem Kopf) eine Rolle spielen würde, müsste sich das ja auch mit egal welchem Auspuff bemerkbar machen oder? Ausser die S-Box kommt mit dem dadurch auch höheren Auslassimpuls nicht klar. Ob PipeDesign mit geringerer Verd. fährt weis ich nat. nicht, bei den hohen Leistungen würde ich aber mal nicht davon ausgehen. Was Massnahmen wie Flexrohr und gedämpfte Aufhängung angeht: Ich würde lieber die Ursache bekämfen als die Symptome. Wenn andere mit der S-Box3+ in Verbindung mit dem Parma ohne Vibrationen fahren und vor allem auch die Jungs bei PD (auch wenn die Kurven vom Absolutwert evtl. nicht 100% passen), dann muss es eine andere Ursache geben. Irgend eine ungeschickte Kombination, die ich bei mir verbaut habe. Drum habe ich überlegt, was bei mir anders ist, als bei PD. Da wären z.B: kl. Vergaser (SI25), resultierend daraus auch kürzerer Ansaugweg, kürzere Einlasszeiten, evtl. Auslassform

Bezüglich Steuerwinkel bin ich mir nicht sicher, da bin ich gespannt was ich in den Büchern finde. Aber grundsätzlich kann ich mir schon vorstellen, dass das zu Vibrationen führt, wenn da zwei gegensätzliche Schwingungen in einem gewissen Drehzahlbereich aufeinandertreffen...Allerdings sprechen eure Steuerzeiten, die viel länger sind als meine, nicht unbedingt dafür... Und Lulli hat ja sogar nen Membraneinlass, das ist ja nochmal ne ganz andere Nummer. Das höhere Drehmoment kann es bei mir nicht sein, denn ich habe mit dem SIP R2 sogar das Gefühl, dass ich minimal mehr Drehmoment habe! Zumindest kommt die Sprint nun vorne leichter hoch. Insgesamt fährt sie sich jedenfalls def. nicht schlechter, sonder eher besser. Pipedesign erreichen gemäss den Diagrammen auf ihrer HP mit der S-Box3+ ja noch viel mehr Leistung (ich 18PS, PD über 20PS). Das müsste bei denen ja dann noch stärker vibrieren, oder? Klar, die Schwingungsmöglichkeit am Stutze und Unwuchten sollten als erstes und soweit wie möglich minimiert werden. Komisch ist halt, dass mit SIP R2 alles sehr vibrationsarm läuft... Ausserdem tritt die Vibration bei meinem Setup mit S-Box3+ nur in einem ganz schmalen Band und dann schlagartig auf: Im 4. Gang ab knapp 90, das geht dann bis ca. 100, danach nimmt sie dann wieder stark ab. Also, bis irgendwas um die 5500-6000 U/min, vibriert gar nichts! Bezüglich Gewicht: Den SIP Road1 und und S-Box original 3+ (beide für 200er) habe ich eben gewogen: Wiegen beide etwa gleich viel, der SIP ist sogar einen Tick schwerer: SIP Road etwas über 3.2kg, die S-Box liegt da leicht drunter! Der "Hebel", also der Krümmer steht bei der 3Plus-Version wegen dem Curly-Stutzen ja gleich weit über wie beim SIP Road. Wollte hier nicht zu sehr in sOfftopic abdriften, sorry dafür, aber ist halt interessant....gibt's da nicht ein Motorkonzeptübergreifendes "Über"-Topic das sich dem Thema Auspuffresonanzen widmet?

Sieht gar nicht so schlecht aus, finde ich. Besser als die Streamline, die so komisch schräg über die Karosse läuft. Aber ist ja auch wie immer Geschmacksache. Die Frage ist, ob die auch noch nach 2h Fahrt bzw. auf ner Mehrtagestour bequem ist. Die Sitzfläche scheint ja recht eben und sie ist im Bereich des Keders auch eher "Kantig". Bin gespant wie Deine Erfahrungen sind...

was hattet ihr denn für Steuerzeiten und vor allem Einlasswinkel? Les gerade nochmal die Bücher von Bell und Bönsch, um dann hoffentlich den Zusammenhang zwischen Einlass- und Auslassschwingung zu verstehen. Muss doch irgendwie erklärbar sein!

Hallo zusammen, vielleicht ne Info die für andere auch interessant sein könnte: Nach langem Rumprobieren habe ich mit dem Wechsel von der Pipedesign S-Box Original 3 plus auf den SIP Road 2 endlich die Vibrationen im Bereich um 6500 U/min (also etwa im Bereich des Leistungsmaximums) wegbekommen!! Hab echt viel ausprobiert (Variation der Steuerzeiten, zig Bedüsungen, andere Lüfterräder, mehr/weniger Vorzündung, Luftfilter/Trichter) und hatte zeitweise die Befürchtung, dass sich die Welle verdreht hat oder die Wuchtung im Zusammenhang mit dem Kolben nicht passt. Allerdings waren die Vibrationen auf ein so schmales Band begrenzt und sie varierten etwas mit geänderten Steuerzeiten und auch Wetterverhältnissen/Aussentemperaturen, das konnte eigentlich nicht die Welle sein. Manchmal waren die Vibrationen moderat dann wieder so stark, dass man den Griff fast nicht mehr halten konnte...Allerdings waren sie meist so heftig, dass es mir in kürzester Zeit immer die Glühdrähte im Scheinwerfer verjagt hat! Also passt da verm. irgendwas bei der Gassteuerung nicht zusammen und führt zu dieser Resonanz... Seit ich den SIP Road drunter habe, vibriert praktisch nichts mehr! Die HD/ND hab ich noch nicht angepasst und nur die LLGS etwa 45° reingedreht. Läuft super. Leistungsmässig hätte ich erwartet, dass das Austauschen des eher grossvolumigen Korpus' der SBox durch den fast mikrig wirkenden SIP Road2 übers gesamte Band spürbar ist, aber ich muss sagen, dass ich im unteren und mittleren Drehzahlbereich keinen Verlust feststellen kann! Im Gegenteil, subjektiv ist es nun minimal mehr! Obenraus ist der SIP R2 vielleicht einen Tick weniger drehfreudig. Lautstärkemässig schenken sich beide Anlagen übrigens nicht viel. Der Parma und seine hohe Verdichtung sind halt einfach laut. Hier noch die zugehörige Konfiguration: Frage mich nun woran es liegt, dass die SBOX original 3+ so vibriert?!? Die wurde gem. Pipedesign doch genau für die obigen Steuerzeiten und Hub entwickelt!

Hat der Lenker denn irgendwo eine Guss Marke vom Hersteller? An meiner 150 es war so was an si ziemlich an jedem Teil... so könnte man wenigstens mal die Herkunft eingrenzen.

Ich würds mit stückweise aufbohren versuchen, da ist die Gefahr geringer, dass man abrutscht und die Karosserie beschädigt. Braucht halt gute Bohrer und man muss das Zentrum perfekt treffen

Bezüglich Langzeiterfahrung: auf Kurzstrecken finde ich die Sitzbank äußerst angenehm. Aber ich hatte die diesen Sommer auf einer längeren Tour über drei Tage auf meiner Sprint. Da die Sitzbank eine topfebene und eher hart gepolsterte Sitzfläche hat, entstehen dadurch am Rand recht "scharfe" und unnachgiebige Kanten. Das wurde nach etwa 1.5 Stunden ziemlich unbequem. Der Keder drückt dann sozusagen in den Unterschenkel. Ich werde wohl mal den Bezug abnehmen und oben etwas aufpolstern damit die Form runder wird. Auf Touren fahre ich seither wieder original Sitzbank. Die ist einfach gut. Vor allem der zusätzliche Federungskomfort.

Sieht ja noch Klasse aus der Lack und der Gepäckträger ist fancy! Wäre super, wenn Du bei Gelegenheit noch Detailbilder hier rein stellen könntest, von: - Trittleiste mit Gummi, so dass der Querschnitt und die Anzahl Rippen im Gummi erkennbar sind - Farbe der Zylinderabdeckung und der Lüfterradabdeckung falls original - Gleichrichter bzw. Ersatzradhalterung Was ist das denn für ein Baujahr? Super wäre auch falls Du die Angaben hier mal gegenchecken könntest: https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Motovespa_150_S_(V13502C)#Antrieb Danke schonmal

Hab zwar noch einen Satz, aber der sah genauso demoliert aus. Hab ihn anfangs ausgebeult, das Alu ist ja super weich, allerdings hat das nicht zur neu gemachten gepasst. Wie ist Dein Plan zwecks Gummis?

Das ist Quatsch. Weder Wellscheibe noch Sprengringe taugen zur Schraubensicherung, sie haben sich als wirkungslos erwiesen. Darum wurden auch die entsprechenden Normen zurück gezogen: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schraubensicherung

logisch, Voraussetzung wäre natürlich, dass alle es gleich machen. Aber egal, relativ reicht und im Endeffekt muss jeder die für sich richtige Düse finden.

Fussaußendurchmesser steht hier: https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Motovespa_150_S_(V13502C)#Antrieb

Sehe ich auch so, wäre halt in dem Moment praktisch, wenn man mit anderen vergleichen will.

ok... und wie verändert sich der Drehmomentverlauf bis 5000?

Danke für die Info! Das stimmt mich zuversichtlich