Pholgix

Hm... Ich habe zwei Kits und beide Köpfe jeweils auf verschiedene Arten ausgelitert: - Mit QS=0 passen 12.5-13ml Wasser in den Brennraum. Bei empfohlener QS=1mm ergibt das rechnerisch 15.5-16ml und damit bei 57mm Hub 12-12.3:1. Mit 60er Hub schon 12.5-13:1. - Mit Öl am zusammengebauten Motor ausgelitert, bin ich auf ähnliche Werte gekommen. Ich finde über 12:1 eher grenzwertig bezüglich Haltbarkeit und Laufruhe...

Das neue Netz ist saustabil! Habe versucht das runter zu reißen, das ist echt zäh. Würde sagen das ist Nylon wirkt ähnlich wie das Originale Netz.

Cool, dass Du Deine Ergebnisse hier teilst. Hat mich schon immer interessiert, was so ein Quattrini Kolben wiegt! Das ist für den Durchmesser halbwegs wenig finde ich, wenn man bedenkt, dass ein Malossi Sport komplett und aus der Schachtel auch 283g wiegt. Dein Einhängegewicht ist mit 91g weniger als ich gedacht hätte, aber selbst wenn es 100g wären, wäre es nicht viel mehr als bei einer normalen 125er Welle - da hätte ich mir von dem Wolframgewicht mehr erwartet. Wie weiter oben erklärt: Der Kolben wird mit Deiner Welle trotz Wolframeinsatz a bissl "Rumba tanzen", wie das Angeldust so schön anschaulich ausgedrückt hat. Du hast also eher weniger Massenausgleich in Kolbenlaufrichtung (also grob in Fahrtrichtung), dafür wirst Du aber in Querrichtung zum Kolbenlauf (~vertikal) etwas weniger Anregung haben, als bei einem WF von z.B. 60%. Ein Gehäuse mit einem grösseren Kurbelhaus ist wohl die effizienteste Möglichkeit . Denn wie Angeldust geschrieben hat: Das PIAGGIO-Konstrukt mit kleiner 125er Welle und großem 200er Kolben ist eher ungünstig. Eine dickere Welle kannst Du ohne Spindeln nicht einbauen, allenfalls wäre mehr Wolfram eine Möglichkeit, aber das macht kostentechnisch wenig Sinn. Die translatorischen Massen zu reduzieren, ist die andere Möglichkeit: Da bleibt´s aber beim bikonischen Kolbenbolzen, denn Alu am Kolben wegzunehmen macht aus Stabilitätsgründen selten Sinn und weil Alu so leicht ist, ist da auch nicht viel zu holen. Hab das schon hinter mir... Einen Kolbenring wegzulassen, wie das beim Malossi MHR der Fall ist, wäre noch eine Möglichkeit, das sind aber auch "nur" ca 7-9g. Ob das die schlechtere Abdichtung wettmacht...? Ich denke, das ist ein theoretischer Ansatz, der vor allem für Motorräder mit zentral eingebauten Motoren gilt. Ich glaube, das wird auch in grober Tendenz stimmen, in der Realität spielt bei der Vespa aber noch Vieles mehr mit rein: - Wie steht der Antrieb tatsächlich? Im Stand, bei Fahrt und mit Einfedern (+-20°?!?) - der Motor sitzt von oben betrachtet aussermittig und regt die Karosserie mit einem "Hebel" an - wie reagiert der Vespa-Rahmen? - usw. Ich konnte bei meinem 225er Motor mit Kabaschoko Welle und 33g Einhängegewicht nicht sagen, in welche Richtung die Lenkerenden oder mein Hintern nun mehr vibriert. Bei meinem ersten Polini 208 GG Motor erinnere ich mich aber noch dran, dass die Vespa im Standgas auf dem Seitenständer mit jedem Hub 1-2cm nach vor gehoppelt ist Bei der ganzen Wuchtfaktor- und Massenausgleichsgeschichte darf man m. E. die Kraft aus der Verbrennung, die auf den Kolben und das Pleuel wirkt, nicht vergessen: Der Kurbeltrieb mit all seinen Massen und Unwuchten dreht ja nicht einfach so vor sich hin, sondern die auf den Kolben wirkenden Kräfte wirken über das Pleuel ebenfalls auf die Welle ein. Dabei spielt u.a. die Länge des Pleuels eine Rolle: Je länger das Pleuel, umso kleiner die "Seitenkraft" die sich als Komponente aus der Pleuelkraft ergibt. klick In meiner Vorstellung kann die Unwucht der Welle durch die Kolbenkraft im Idealfall in einem gewissen Betriebspunkt sogar ausgeglichen werden. (Edit schiebt noch nach: Beim oben eingezeichneten Kurbelwinkel ist die Gaskraft auf den Kolben schon wieder recht klein.) Aber wenn man das Fass aufmacht, dann wird einem schnell klar, dass man da ohne CAE bzw. Simulation und/oder viel Erfahrung nicht weit kommen wird - am Ende macht ja der Versuch kluch! Insofern bin ich sehr gespannt, wie Dein Motor läuft, wenn er zusammen ist, zumal SIP mit einer "besonders laufruhigen" Welle wirbt Frage: Wieso nimmst Du eigentlich nicht die Quattriniwelle mit 60/126? Die hat wenigstens einseitig eine grössere Wange und damit etwas mehr Masse. Ausserdem die Bohrungen neben dem Pleuellagerbolzen, was dem Ausgleich zugute kommt. Ich schätze die bringt so etwas mehr Einhängegewicht. Ausserdem liegt das Pleuelstangenverhältnis bei der Quattrini Welle mit 60/126 bei 0.238, statt bei 0.244 bei der SIP 62/127. Die Quattrini mit 57/126 hat sogar 0.226, was ja der Laufruhe förderlich sein sollte. Ich könnte mir vorstellen, dass sich das Quattrini nicht umsonst so überlegt hat.

Ich erinnere mich gerade...Kumpel hatte das Problem mal an ner Asia VBB. dachte damals das liegt daran. Hatten damals überlegt, das Rohr umzupressen, dann hat er aber ein gebrauchtes gefunden.

findest Du denn kein originales Schaltrohr??

Ich nutze für sowas seit Jahren Araldite AW 2101 / HW 2951 Epoxy der ist Benzin- und Methanolresistent.

Puh, bissl mühsame Konversation. Hier die Quintessenz: Frage: What is the difference between these Regulators: A102-1 A102-3 A102-4 A102-5 Do they have all the same Capacitor? Antwort: Yes all of them have the same capacitor Frage: What is the difference between these Regulators 102-3 and 102-5? Antwort: You can use both of them. There is no functional difference.

Absolut. Der Wuchtfaktor bestimmt nach meinem Verständnis nur, wieviel % der Kolbenmasse ausgeglichen wird. Und je mehr man ausgleichen will, um so schwerer muss die Masse hinten an der Kurbelwange werden. Und je grösser diese Masse, umso größer wird die "Unwucht " in Querrichtung zur Kolbenlaufachse. Da kann man also nur zwischen zwei "Übeln" wählen. Mit dem WF kann man m. M. nach maximal Feintuning betreiben... Hier noch zwei interessante Topics zum Thema Wuchtfaktor (wer's noch nicht kennt): https://www.germanscooterforum.de/topic/114016-das-wuchtfaktor-topic/page/2/ https://www.germanscooterforum.de/topic/305242-wuchtfaktor-veranschaulicht/ Ja, aber Achtung: Nicht, dass hier jemand versteht, die SIP Welle tauge wegen des geringen Gewichts nicht. Wenn das fehlende Gewicht auf Seite des Lagers ist (Lagerbolzen gelocht), muss das nicht tragisch sein, im Gegenteil. Aber ich vermute, dass die Wangen so bearbeitet sind, dass da auch a bissl was an der "richtigen" Stelle fehlt. Eine grobe Richtung für das Potential einer Welle, die translatorischen Massen (Kolben, Bolzen, Lager etc) auszugleichen, gibt m. E. das sog. "Einhängegewicht", das man auf dem Wuchtbock einfach ermitteln kann. In Ermangelung eines tauglichen Wuchtbocks kann man die Welle auch auf den sauberen und mackenfreien Backen eines Schraubstockes legen und auspendeln lassen. Die Welle muss dabei auf 12 Uhr auspendeln, sonst klappt das nicht richtig. Nun muss man in das Pleuel so viel Gewicht einhängen (z.B. ein Lager mit KoBo + U-Scheiben), dass die Welle in jeder Position stehen bleibt. Dabei gibts nat. jede Menge Potential für Messfehler, z.B. Lagerreibung oder Staubkörnchen, Genauigkeit der Waage etc. pp - aber wurscht: Auf 5g hin oder her kommt es dabei nicht an. Es geht um die grobe Richtung. Je grösser nun das Einhängegewicht, umso eher kann ein schwerer Kolben ausgeglichen werden. Die oben genannte SIP200/60er 45021500 hat z.B. ein Einhängegewicht von ca. 100g, eine originale 125er von 2023 hat ca. 114g, eine von 1983 wiederum nur ca. 100g. Ne ältere Kabaschoko-Lippenwelle im Malle 225 hat dagegen nur 33g! Der Motor rappelte auch ordentlich und ich bin dem nur mit sehr weichen Gummis und nem 3 kg LüRa halbwegs beigekommen. Wobei die Karre nun etwas schwammig fährt. Die SIP 60er 45216200 125er hat zwar nur 86g, aber der Motor läuft trotzdem sehr fein. Liegt aber sicher am sehr leichten BGM Kolben. Ich hab mittlerweile ne ganze Tabelle dieser Gewichte und pflege das von Zeit zu Zeit im Wiki ein: https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Kurbelwelle_Largeframe_-_Auswahl_und_Fakten An Deiner Stelle würde ich folgendes tun (falls noch nicht geschehen) - bikonischer Kolbenbolzen - min. 2000g Elestart Lüra probieren (zum Spass auch mal das 3kg) - Masse dämpft - Auspuffoberseite im Bereich der U-Laschen mit aufgeschweissten 1.5-2mm Stahlpletten verstärken --> "Schaukeln" unterbinden. Angenehmer Nebeneffekt: Macht auch leiser. - und nat. weiche Gummis (Härtegrad: https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Silentgummis_Traverse_Vespa_Largeframe) Das gehört bei mir mittlerweile zum Standardprozedere. LüRa unter 2kg fahre ich nicht mehr. Das SIP 1.6kg hat mir nicht getaugt. Zum Teil kann es auch an nicht optimaler Bedüsung und VZ liegen, aber ich nehme an das hast Du im Griff.

Rechne es aus. M12x15. 30-40kN sind ne ganze Menge. https://www.schrauben-normen.de/anziehmomente.html ...oder montier die Kupplung ohne Keil und schau was passiert und jetzt am Besten zurück zum Thema...

Ich sehe das wie Han.F! Der Keil (=keine Passfeder!) trägt nicht wirklich viel und kann allenfalls "mithelfen". Der Bärenanteil wird durch Reibschluss an den Stirnseiten übertragen.

Ich denke der Schein trügt: ich habe mit SIP Wellen (und auch PINASCO) gute Erfahrung gemacht, ebenso mit meiner (mod. & auf 12 Uhr ausger.) Mazzu Sprint conversion Welle. Ich vermute, in Deinen Beispielen spielen noch andere "unsichtbare" Faktoren eine Rolle. Gummis, Auspuff, Verdichtung, Rundlauf KuWe etc.... Eine wichtige Rolle spielt nach meiner bisherigen Erfahrung und Logik das Gewicht des Kolbens und der Kurbelwelle, genauer: der ausgleichende Kurbelwangenteil gegenüber dem Pleuellager. Denn dieser muss den 240g schweren Kolben des Malossi Sport 210 (nackt, unbearb.)- der GS ist sogar noch 15g schwerer- im Betrieb ausgleichen. Dazu kommen noch das Gewicht der Ringe, Lager, Bolzen. Was wiegt denn der Polini? Zum Vergleich: Ein BGM177 Kolben wiegt inkl. Ringe 170g, das sind über 70g "Vorteil" gegenüber dem 210er kolben. Die originalen 150er Kurbelwellen sind dabei fast gleich schwer wie die originalen 200er (um 1860g), wobei Tuningwellen wegen des grösseren Einlasses natürlich wieder weniger auf die Waage bringen. Weitere Beispiele: Ein originaler 200er Kolben nackt wiegt 220g, also mit Ringen soviel wie ein Malossi 210 nackt. Der Unterschied ist nicht riesig und so ganz weich läuft ein originaler 200er ja auch nicht, wie man hört. Aber dank der schwereren originalen Welle mit kurzen Steuerzeiten hält sich das in Grenzen. Für mich heißt das im Klartext: Die 210er brauchen massivere Kurbelwellen, um wirklich vibrationsarm zu laufen. Wichtig ist, die translatorischen Massen zu reduzieren - im Wesentlichen: leichter Kolben und Kolbenbolzen (bikonisch). Das hat bei mir immer eine merkliche Verbesserung gebracht. Mehr ist an einem Malossi Kolben leider nicht möglich. Noch ein Beispiel: Eine SIP 200er 45021500 mit 60mm Hub wiegt 1717g, das sind 140g weniger als eine originale Piaggio mit 1860g. Das ist einerseits der speziellen Bauart der SIP (u.a. hohler Lagerbolzen) geschuldet (BGM200 touring von 2007: 1770g) und andererseits der längeren Einlasszeit, denn dafür muss Material weg. Will man auf 12 Uhr auspendeln, um den Wuchtfaktor zu bestimmen, muss man auf der gegenüberliegenden Seite was abnehmen. Damit kommt nochmal Material weg. Bsp: Bei einer modifizierten, originalen Piaggio 200er Welle komme ich so auf z.B 1810g (-50g). Die einzige Möglichkeit ein relativ hohes Kolbengewicht auszugleichen, ist in meinen Augen eine massive Kurbelwelle wie sie z.B im T5 Motor verwendet wird. Dabei sollte das Gewicht auf möglichst 180° verteilt sein. Bekanntlich ist im Kurbelraum der PX nicht genügend Platz. Drum bleiben nur Krücken: Wolframzusatzgewicht, kurze Steuerzeiten oder nach innen breitere Wangen. Oder eben schauen, dass die Vibrationen nur zum Teil an die Karosserie übertragen werden. Aber die Gummis können auch nicht jede Frequenz (Drehzahl) wegdämpfen, sondern nur einen eingeschränkten Bereich. Das Gesamtgewicht der Welle ist nur ein Indiz, denn die Gewichtsverteilung ist nicht bekannt (man müsste sie zerlegen) und man weis deshalb nicht genau, wie viel Gewicht dem Kolbengewicht tatsächlich entgegengesetzt wird. Aber eins ist auch klar: aufgrund der speziellen Form der Kurbelwangen ist das meiste Gewicht auf den 180° gegenüber dem Pleuellagerbolzen verteilt. Nimmt man da was weg, fehlt wie gesagt Ausgleichsgewicht für den Kolben. Ich habe mir jetzt mal die Pinasco Welle mit 17.95mm Wangenbreite bestellt und bin gespannt was die wiegt. 115mm Pleuel steht für ne alte Pinasco 200er auch auf dem Plan. Hab da mal direkt bei Primatist angefragt. Interessieren würde mich auch sehr das Gewicht der SIP Wellen mit Wolframeinsatz und wie die sich in Sachen Laufruhe schlagen.

Hast Du die geom. Verdichtung in der Konfiguration mal ausgelitert?

das macht schon Sinn: längeres Pleuel für mehr Laufruhe.

Hatte ich mal am laufen. Kopf vom TSV ECV. Da gibt es zwei verschiedene Versionen vom Gusskopf. Die eine passt zum bgm-kolbendach die andere ergibt eine aufgehende quetsch-spalte. Wollte damals glaube ich die Verdichtung runter bekommen. Habe dann aber den BGM Kopf überarbeitet. Ich nehme an, Du willst das wegen dem Pleuelausgleich machen? (der Parmakopf taucht ja weniger tief ein soweit ich mich erinnere)

Der BGM Zylinder passt sehr gut zu den originalen Kanälen. Wenns Dir so wichtig ist und Du ein wenig Investition und gebastelt nicht scheust, dann würde ich mich nach einem Gusskopf umschauen, der bearbeitet auf den BGM passt. Aber ob das mit dem grossen Kolbenrückstand funktioniert? Keine Ahnung, ob da genügend Fleisch an nem PIAGGIO Kopf ist...-->MMW fragen? 60er Hub oder 57er mit längerem Pleuel würde helfen. Also z.B 200er Welle mit 110mm Pleuel, also 5mm mehr, damit dürfte der grosse Kolbenrückstand des BGM ausgeglichen sein. Das lange Pleuel hätte dann auch den angenehmen Nebeneffekt von mehr Laufruhe! Von Parmakit gibt es noch den TSV für ca. 220-240€ in Italien, der hat nen silbrigem Gusskopp (auch Tauchkopf), halt nicht ganz wie original...musst mal im Parmakit Topic schauen. Wenn dir der Kopf zu sehr glänzt, lass ihn strahlen und sau ihn etwas ein. Den Aluzylinder würde ich schwärzen. Mit dem Si 20 auf 177 habe ich gute Erfahrung gemacht, das läuft deutlich besser als einem hier zuweilen weisgemacht wird. Er hat m.E. vor allem bei niedrigen Drehzahlen Vorteile, ausserdem lässt er sich sehr gut abstimmen. Malossi 177 Alu hat übrigens auch nen recht unauffälligen Gusskopf. Aber da passen die Kanäle halt nicht so schön zum originalen Gehäuse... aber mir persönlich wäre das wurscht. Alternativ könntest du noch den LML 150 Zylinder mit fünf Kanälen verbauen. Das wäre bezüglich Zylinder und Zylinderkopf praktisch wie original. auch die Lautstärke hält sich gegenüber Aluzylindern in Grenzen. Die Spülkanale sind erstaunlich groß, einzig der Kopf ist Mist. Da müsstest z.B. nen Piaggio PX Kopf anpassen.

neulich erst gemessen: Original Piaggio Hülse aufgepresst auf ner PX alt Grundplatte hat D=28.05mm

jupp...aber der Tipp mit der "Beule" ist auf jedenfall hilfreich! Ich bin gespannt auf die Antwort von Vape...hab da mal gefragt was der Unterschied zwischen den Reglern ist.

jupp, hatte ich im VAPE Topic mal gepostet, aber bisher keine Antwort. Mit 59€ recht günstig! Wiring Diagram ist angefragt. Auf Anfragen reagieren sie relativ schnell allerdings auch sehr wortkarg Ich glaube ja, dass die nicht so ganz gut organisiert sind, mit ihrer Nummerierung... Die Schaltpläne führen zumindest mich etwas in die Irre, wenn da nur eine Diode schematisch dargestellt wird. Auf Anfragen meinten sie aber das sind alles Vollwellenregler, bzw Brückengleichrichter wenn man den korrekten Terminus verwendet. Mir erschliesst sich auch der grosse Preisunterschied nicht. So viel kann ein Kondensator doch nicht extra kosten, oder? Edit: Eben gesehen, dass da der Schriftzug "Powerdynamo" auf der Zeichnung ist. evtl. ist das deren Bezeichnung?

Gepäckfach hast Du eines? Ich hab noch ein Lusso in weiss über, keine Ahnung welcher Lack und ob original...müsste ich schauen.

Ja, scheint so also ob das zwei Nummern für ein und den selben Regler sind: A-R102-1.1.pdf (auf Anfrage zum 7300 habe ich den Plan 102-1 bekommen und in dem steht auch die 7300) Die Diagramme von VAPE geben das leider nicht her, welche Größe der Kondensator hat. Aber wenn das bei euch nicht flackert, dann ist der Fall wohl eindeutig. @pv211 Was hat du denn für ein Licht verbaut?

Ich weiß ja nicht, wo bei Dir der Weltraum anfängt. Aber früher oder später geht Deine Strategie auch ins Auge, weil der Krempel im Piaggio Tütchen immer wieder durch ein billiges Produkt aus Asien ersetzt wird. Und spätestens dann wirst auch Du Dich nach Alternativen umschauen müssen.

woraus schließt Du, dass der 7300 baugleich ist mit dem 102?

Ja, war ja auch nur ein Test, um zu schauen was ohne Batterie passiert. Ich habe mir eine kleine intact Lithium-Ionen Batterie (ohne BMS) eingebaut, das funktioniert einwandfrei. Habe aber auch ein Zündschloss in die Sprint gebaut, um ein Entladen zu verhindern. Das Gute ist man hat so auch bei Motor aus richtig helles Licht, das war schon ein paar mal nützlich...

Auf Seite 3 kannst du es vermutlich gut erkennen.

Der mit Sollbruchstelle von GKN wird evtl. wieder brechen, so bei mir. Es gibt noch einen von FA mit einem F seitlich drauf der hat die Sollbruchstelle nicht ist aber vermutlich auch gesintert. Der von DRT ist aus Blech gelasert und sieht vergütet aus.