Pholgix

Hab jetzt ne originale PIAGGIO Welle hier für knapp 100€ besorgt: https://www.motoricambisoviero.it/catalogo/-Albero-Motore-Originale-Piaggio-Vespa-PX-125-150--41315853 Das Teil ist sauber verarbeitet, sieht aus wie im Bild, Pleuel kommt von QDS, kennt die Firma jemand? Die Steuerwange hat wie die alte Durchmesser 97.86mm und Wangenbreite 15.5mm, sieht gut verarbeitet aus und der Rundlauf (zwischen zwei Spitzen an der Drehbank gemessen) ist auch in Ordnung. Härte der Seitenwange liegt wie original bei ca 27-30 HRC.

Am Si24 gemessen, wie es drüber steht. Der 26er ist ja nur ein aufgebohrter 24er, darum habe ich im zweiten Schieberbild von rechts mal den 26er Durchmesser blau eingezeichnet. Davon ausgehend, dass sie das Ding mittig bohren, was bei mir nicht der Fall ist: Die Bohrung des 26ers ist etwas nach hinten (Richtung Stoßdämpfer) verschoben. Man kann in der Zeichnung oben erkennen, dass bei gleicher Schieberstellung der Leerlauf am 26er zu hoch wäre und man den Schieber deshalb weiter rein Schrauben muss. Damit ist die ND Bohrung beim Aufziehen länger verschlossen. Die versetzte 26er Bohrung führt ebenfalls dazu, dass der Schieber im Vergleich zum 24er weiter drin ist in Leerlaufstellung. Es verstärkt also den Effekt, dass die Nebendüse später öffnet!

Hier die aktualisierte Grafik mit den Schieberstellungen (ND-Bohrung genauer ausgemessen):

Danke für die Übersicht, das sind ja einige... Hatte meine ja weiter vorn gepostet und die auch mit der langen Messingschraube verglichen. Die Bohrung habe ich ebenfalls inspiziert. War soweit alles unauffällig.

bloß nicht! Das müsste doch langsam überall angekommen sein, dass die Dinger nichts taugen. A) ist die Dichtung dicker als original (Stichwort Schaltraste Position etc.) und B) drückt es die Dichtung an der engsten Stelle vom Kurbelgehäuse (Kicker-Zahnrad Ausschnitt) gerne mal raus. Das passiert gerne auch mal mit Dichtmasse. Je mehr Zeugs da drauf ist, umso höher die Gefahr, dass es sie raus schiebt und das Kurbelgehäuse undicht ist. In Deinem Fall würde ich, wie diverse Vorredner schon beschrieben haben, sicherlich etwas Dichtmasse in die Bearbeitungsspuren schmieren, aber nur minimal! Einfach bei den original PIAGGIO Teilen (sofern in guter Qualität verfügbar) bleiben, anstatt mit diesem angeblich besseren "Premium Zeug" rum zu experimentieren und sich nachher ärgern, weil man den Käse wieder ausbauen muss! Ich kenne so viele Beispiele, wo dieses hochgepriesene Zeugs einfach nicht zu Ende gedacht ist und am Ende nicht richtig funktioniert! Und weil fast jeder die Teile bewertet, wenn er sie gerade hoch erfreut aus dem Karton genommen hat, sind die Bewertungen natürlich super. Oder manche Shops lassen schlechte Bewertung gar nicht erst zu.

Jupp, leider kein Bild zur Hand... Edit hat doch noch eins gefunden:

wie sieht es mit der Schwingenlagerung aus? Hast du die auch vermessen und eingebaut?

Und was machst nun? Hab das demnächst auch vor, darum mein Interesse.

Wie hast Du die auf 1000stel vermessen?

Das Wiki hat auf alles eine Antwort https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Verdichtungsverhältnis

genau. beim roten Pfeil(im Bild noch zugeklebt). Die Länge des Ausschnitts gemessen von der Stirnseite des Schiebers ist original ~0.7mm. Ich denke, ich werde auf 1.7mm erweitern. Jetzt verstehe ich auch, warum der 20er Vergaser da keine Aussparung hat: wegen dem kleineren Durchmesser muss man den Schieber, um in den Leerlauf zu kommen, weiter aufziehen. Da die Nebendüsenbohrung wohl aus fertigungstechnischen Gründen an derselben Stelle sitzen wird, darf der Schieber keine Knabberecke haben, sonst gibt er die Nebendüsenbohrung schon im Leerlauf frei. Umgekehrt müsste ein Pinasco Si28 eine noch viel längere Aussparung haben (oder die Bohrung wurde versetzt). Vor dem Hintergrund macht das Konzept von Lemarxon mit dem 24er Schieber der keine Knabberecke hat, für mich gar keinen Sinn. Das müsste doch ziemlich abmagern und zu stottern führen...?

Sodele, saubermachen hat nichts gebracht, dann doch nochmal alles raus und die Knabberecke von 0.7mm auf 1.3mm runter gefeilt - was soll ich sagen? Deutliche Verbesserung!! Das Stottern ist jetzt bei 1/6 Gas weg, Richtung 1/8 Gas ist es aber noch da. Hab ja auch erstmal nur 0.5mm runter genommen, es müssten aber so ca. 1mm sein. Das kommt dann nächste Woche...

0.9-1mm bei allen Motoren. Ich nehme aber an Du meinst die Verdichtung? Meine Köpfe stelle ich immer auf 11.5-12:1 ein. Der BGM 177 liegt da original mit QS0.9 deutlich drüber. Hab jetzt eben nochmal den Si26 genauer beäugt: Da der Durchmesser ja 2mm größer ist gegenüber dem 24er, ist der Schieber in LL-Position tendenziell ca 1mm weiter drin (bei gleichem LL-Spalt). Da der Knabberausschnitt am Schieber aber an der selben Stelle sitzt, fängt die ND relativ gesehen 1mm später an sich zu öffnen. Vielleicht liegt da der Hund begraben? Das würde dafür sprechen, die Knabberecke um 1mm zu erweitern. Btw: Ich habe den Sitz der Nebendüsenbohrung mit einer zurechtgeschnittenen Blattlehre etwas genauer ausgemessen: Ab Schieber Hub 3mm-0.7mm (knabberecke) beginnt sich die ND Bohrung zu öffnen und ist nach 5mm-0.7mm Hub ganz offen.

im Prinzip schon... Eben den Pinasco SI26ER (2019) ausgebaut und vermessen: Da der Nadelhub nur 1mm beträgt, denke ich, ein zu hoher Schwimmerstand ist eher nicht das Problem - zumal ich absolut keine Startprobleme hatte. Schwimmerstand ist ca 20.5-21mm: ...vs ND+HD Bohrung (etwa auf gleicher Höhe): Da ist also ordentlich Luft (ca 7mm) nach oben. Die Bohrungshöhe habe ich noch mit alten Vergasern verglichen, die scheinen alle bis auf wenige Zehntel identisch. Dann dasselbe noch an dem neuen Pinasco 24ER (2021) gemacht. Die Schwimmerkammer ist mit "made in India" beschriftet. (beim 26er habe ich möglicherweise mal den Schwimmerkammerdeckel gewechselt) Der Nadelhub beträgt hier 1,6 mm und der resultierende Schwimmerstand 19,5 mm. Hier ist zur Nebendüsenbohrung also auch noch 6 mm Luft. Immer davon ausgehend natürlich, dass der Vergaser gerade steht... So ganz präzise lässt sich das alles natürlich nicht messen aber auf plus minus 0,5 mm genau sollten die Messwerte schon stimmen. @500 Miles Der Gummi scheint nur reingeklemmt, wie schraubst Du da was raus? Jetzt kommt das Ding erstmal ins Ultraschallbad und dann mal sehen...

Na, ich nehme mal an, niedriger als die Querbohrung, die zur LLGS führt. Es soll halt nicht "rüberschwappen".

wusste gar nicht, dass man die rausschrauben kann, man lernt nie aus Den Schwimmernadelhub habe ich heute bei 3 Deckeln die herumlagen zufällig gemessen. Das hat recht variiert: 1.0mm, 1.3mm und beim neu gekauften Si24ER 1.6mm. Jeweils gemessen mit einem Stück dicken Draht im Kanal von "Schwimmer liegt auf dem Boden der Kammer" und "Ventil zu". Mit üblicher Dichtung... @Han.F Würde mich nicht wundern, wenn es noch mehr größere Toleranzen (Bohrungshöhen, Richtung, etc) gibt, die letzten Endes dazu führen, dass das Ding sich komisch verhält.

Jupp. Das Stottern ist auch völlig unabhängig von Drehzahl oder Geschwindigkeit. @WULF wie oben geschrieben, ich habe einen fast identischen Motor nur eben 57 Hub, der läuft top. Ich drücke übrigens alle meine Motoren ab und arbeite beim Zusammenbau m.M. nach sehr gewissenhaft, Dichtflächen plan etc. Hab heute Abend schnell nochmal die ND auf die magerere 58-160 gewechselt und die LLGS auf AFR12.5-13 eingestellt, in der Hoffnung, dass leicht fetter einen Unterschied macht. Hat aber auch nichts geändert an der Stotterei.

Habe heute noch mal den Hinweis von @500 Miles aufgenommen und den Leerlauf auf AFR 13,5 eingestellt. Dreht man die LLGS soweit raus, daß der Motor mit der höchsten Drehzahl (1500-1600/min) dreht, ist der AFR übrigens bei knapp 16! Ich hab dann langsam fetter gedreht bis ich bei 13.5 war. Das entsprach dann etwa 1300-1400/min. Also ca "100-200 zu fett". Die Methode "500 zu fett" kennt vielleicht der ein oder andere... damit würde ich aber dann wohl bei AFR 11 landen. Das nur nebenbei... Seit einiger Zeit ist die ND 60/140 drin (zuvor 60/160) und ein BE3 statt zuvor x234. Der Fahrversuch mit Leerlauf-AFR 13,5 ergab, daß das über die Zeit extrem abmagert (im AFR aber nur ansatzweise erkennbar, meist bei ~13, kurzzeitig auch 14) und stottert, wenn man konstant mit kleinem Schieber Hub (1/6-1/8) fährt. Also im Prinzip wie zuvor, nur noch etwas schlimmer. Das Stottern setzt wie gehabt bei Schieberhub kleiner 1/6 ein, also in dem Bereich, wo die Nebendüsenbohrung noch zu oder teilweise zu ist. Ich bin also wieder zurück auf afr13 im Leerlauf und das Verhalten ist wieder wie vorher: fahrbar mit konstant kleinem Schieberhub, aber halt das übliche Stottern und "Spratzeln". Ich habe jetzt das Gefühl, das muss mit der Leerlauf Gemischschraube zu tun haben. Und es scheint es ist zu mager. Vielleicht ist da einfach eine Bohrung verstopft...muss das Ding also mal ausbauen und reinigen. Die 60/140 scheint mit T5 Luffi im mittleren Drehzahlbereich und 1/4 Schieberhub tendenziell zu fett (AFR12), die werde ich wieder durch 60/160 oder evtl. 58/160 tauschen.

N'abend, vielen Dank für eure Ideen! LLGS: Die hatte ich raus und sie sah gut aus, nichts verbogen oder so: @Barnosch Die Kytronik Curve "A" ist die Empfehlung aus der Anleitung "177 Tuning light" und läuft bei mir so auch auf den 2 anderen Motoren (177 & 225) seit Jahren 1a. Bin absolut überzeugt von dem Teil. Bringt im unteren Bereich deutlichen Zuwachs. 58-160 fährst Du vermutlich mit O-Filter, oder? Ansonsten wäre das wohl sehr mager auf dem 200er oder sogar 232er. Die HLKD sollte in dem unteren 25% Bereich doch praktisch keinen Einfluss haben, oder? Schieberausschnittserweiterung hatte ich wie gesagt mal ausprobiert, ebenso Abmagern durch zugeklebte Knabberecke (erst das eine dann das andere): Ausserdem oben mal noch die Taschen mit Araldite AW 2101 aufgefüllt Das war aber noch schlimmer und flog wieder raus. Aber vielleicht müste ich da noch mehr rumprobieren. Mal sehen, vielleicht finde ich da nochmal die Muse. Was mich einfach irritiert, dass ich nicht ausmachen kann, ob es fetter oder magerer sein muss. Ich bin eigentlich davon überzeugt, dass es mit den Standardkomponenten gehen muss. Mein zweiter Motor mit BGM177 und Si 24 läuft absolut fein und sauber in jedem Bereich. Vielleicht liegt's ja doch am Auspuff... Um die Thematik besser zu verstehen, hab ich mal den Vergaser mit Schieber genau ausgemessen und versucht herauszufinden, wo welches Element (HD, ND etc.) aktiv ist: Das erste Bild rechts zeigt den 04er Schieber ganz drin, das zweite etwa die LL-Einstellung mit ca 2mm Hub (eingeblendet sieht man auch die oberen Taschen). Ab ~2.3mm Schieberhub beginnt die ND Bohrung sich zu öffnen, ab ~4.3mm Schieberhub (1/6) ist die ND-Bohrung ganz offen. Der Cutout öffnet, bedingt durch die Wandstärke des Vergasers, genau nach 4mm Schieberhub sein Pforte und ist dann bei 11mm Hub maximal geöffnet. Bei laufendem Motor erkennt man, dass etwa ab 1/4 Gas, also etwa 6mm Hub, der Sprit aus dem HD-Röhrchen beginnt zu tröpfeln. Irgendwann wird dann wohl der Sog an der ND-Bohrung zu klein werden und das Meiste über die HD laufen. Wo genau da die Trennlinie ist, ist vermutlich schwer zu bestimmen. Die Tage werde ich wohl als erstes mal den Auspuff wechseln und wenn das nichts bringt, wieder auf den 24er zurückrüsten - wie Schoeni ja schon mehrfach geschrieben hat und man im VMC244 Topic schön sehen kann, bringt der 26er ohne Resotröte wenig bis kein Vorteile. Hatte das Ding halt noch rumliegen und wollte es verbauen.

Musst mal weiter vorne lesen, ich meine es waren so um die 2.5 bis 3 mm.

kann man bei VAPE einfach anfragen.

wow, was ist denn das für eine Übersetzung und für ein Auspuff? Ich schaffe da maximal 120 GPS mit meinen beiden BGM. Hab die aber auch als Bergziegen ausgelegt. Edit hats im kleingedruckten gefunden: 24/62 und 28er mit BBS. Das erklärt's...

wenn du im Stand mit laufendem Motor den 1. Gang einlegst, will Deine Vespa nicht leicht vorwärts?

Seit einiger Zeit versuche ich an meinen BGM187 mit Si26 ER im unteren Schieberbereich das Schnattern und Stottern wegzubekommen. Ich mach` da schon echt lange rum und hoffe, dass ich hier den ein oder anderen Tipp bekomme, was zur Lösung des Problems führt! Mit „Stottern“ und „Spratzeln“ meine ich das, was hier vermutlich als „Viertakten“ bekannt ist. Es fühlt sich an als ob der Motor viel zu fett läuft, dabei ist er schlagend laut und fährt sich mies. Ich stimme seit einiger Zeit mit AFR ab und hab damit einiges dazugelernt, siehe auch meine Beiträge im Optimierungstopic ab S. 94 Hier mein Setup: BGM 187, E: 113/65, A/ÜS: 172/122, Zündung Lusso mit 24° vOT und Kytronik Kurve „A“, PD S-Box 3+, Si 26ER mit abwechselnd: LUZ Trichter, verschlossene Bohrung über Schieberfeder (=glatter Schieber), MR140 BEx234/xx34/BE2 HD140 ND160/62, 140/60 oder 160/65 T5 Luftfilter (ori) mit Malossi mesh, Bohrung über Schieberfeder mal offen, mal verschlossen, MR140 BEx234/BE2 HD130 ND160/60 oder 140/60 Jeweils mit Jumbodeckel. Soweit läuft die Kiste seit Jahren 1a viele tkm. Ausser eben bei etwa 1/8-1/6 Schieberhub! Im Bild der rote Strich. Bin ich über den raus, ist es gut, bin ich genau drauf oder etwas drunter stottert er. Im Standgas stelle ich auf AFR 13 ein. Das entspricht etwa entspanntem Cruisen in der Stadt. Da spratzelt und schlägt der Motor, läuft unrund und kommt nicht auf Drehzahlen, so als ob er viel zu fett laufen würde. Nervt total. Ausserdem ist er da sehr laut. Das AFR zeigt aber ~13 an. Sobald man den Schieber 1mm weiter öffnet – weg! Läuft sauber und dreht hoch. AFR immernoch bei 13. Es ist wirklich ein sehr kleiner abgegrenzter Bereich, wo das auftritt und es lässt sich bei jeder Drehzahl reproduzieren. Der AFR wert schwank dabei praktisch nicht. Man kann das auch bei hohen Drehzahlen reproduzieren: Vollgas beschleunigen im 3. Gang, dann Gasgriff auf den "roten Strich" stellen und das sprotzeln geht los... Ich hab jetzt folgendes variiert: diverse ND von 160/60 160/65 bis 140/60 ausprobiert mit Trichter oder Filter den Schieberausschnitt der ND (die Ecke) mal zugeklebt (ND setzt später ein) die LLGS variiert den Schieberausschnitt unten nach hinten verlängert (Ausschnitt früher wirksam) die oberen Taschen mit Kleber gefüllt ...bin also mal Richtung fett, mal Richtung mager gegangen, aber egal was ich mache: Ich bekomme dieses Stottern nicht weg. Das AFR zeigt in diesem Stotter-Zustand, je nach Einstellung der LLGS und ND, mehr oder weniger konstant im Bereich 12.5-13.5 an, was ja eigentlich so in Ordnung ist. Auch im Standgas steht er schön auf AFR13. Das was das AFR Gerät anzeigt bei besagter Problem-Gasstellung (1/8-1/6) und das was der Motor macht, passt einfach absolut nicht zusammen! Das ist eigentlich genau der Bereich, wo die ND-Bohrung frei gegeben wird, hatte schon überlegt mal die Knabberecke etwas zu erweitern. Ich habe einen weiteren BGM177er mit Si 24 mit Trichter (160/60 HD 135) und BBT, ebenfalls 24 vOT Kytronik Kurve A, da ist das Problem praktisch nicht vorhanden. Liegt das am Si26? Habt ihr dieselben Erfahrungen gemacht und wenn ja wie habt ihr das gelöst? @wasserbuschi Du hattest doch das selbe Problem und konntest da mit einer fetteren ND einen Kompromiss erzielen. War das auch der Si26?

Das Kolbeneinbauspiel kannst Du behelfsmässig mit einer Blattlehre (0.05, besser 0.03 Teilung) im Bereich der Überstromfenster am Zylinderfuss bei eingeschobenem Kolben "schätzen". Einfach mit etwas Öl seitlich zwischen Kolbenhemd und Zylinder schieben. Das ist nicht super präzise, aber gibt einen Anhaltspunkt. Ob das Ding sauber rund und masshaltig ist kannst nat. nur mit entsprechendem Messmittel rausfinden. Mein alter GG Pinasco wurde vom Spezialisten auf 11/100 an der engsten Stelle (unten am Kolben) eingestellt und hat beim Nachhonen ab 12-13/100 angefangen zu klappern. Das mal als Erfahrungswert. Das Kolbenringstossspiel sollte ca 0.22mm betragen, wie Du misst siehe: klick. Besser zu viel als zu wenig, sonst zwängts. Vergaser kannst gut auch mit 20er fahren - Ich war erstaunt wie gut das geht! Ansonsten ist der Pinasco 24 ER (bearbeitet) hier für 70.- zu haben: https://www.motoricambisoviero.it/catalogo/-Carburatore-Modello-Racing-PINASCO-Vespa-PX-PE-125-150-200-24-24-ER--3532 Dort findest Du auch den Super G für 130.- oder den Polini für 170.-. Hab da auch erst bestellt, der Laden ist echt saubillig! 23er Ritzel gibt's übrigens für das 68/67 Primär. Weniger Vibrationen bekommst Du bei leichterem Kolben (mit seitlichen Ausnehmungen, wie z.B. VMC, BGM, Malossi) und bikonischem Kolbenbolzen - ob Stahlguss oder Aluguss spielt m.E. keine Rolle.