Pholgix

Kleines update zum Thema Motor bzw. Einbau eines grösseren Kolbens Meteor "Spagna" in D=61.5mm: https://www.grand-sport.de/navi.php?a=2507 Hab erstmal nur auf 61.5mm aufgebohrt, so bleibt noch eine Übergrösse. Weitere Bearbeitung: Auslass von Bogenmass 38mm auf 42.5mm (ca. 63.5%) verbreitert und weiter hochgezogen (ca. 37mm ab ZOK), Steuerzeiten (mit Gradscheibe) sind nun 165°/122° Einlasszeit liegt bei 126° FuDi 0.5mm mit dem modifizierten und ausgedrehten Piaggio 150er Kopf (siehe weiter vorn) komm ich mit QS 0.8mm auf ein ausgelitertes, geometrisches Verdichtungsverhältnis von ca. 10:1, das effektive V. liegt bei 6.9:1. Vergaserbestückung: Ansaugstutzen Eigenbau-S HD 105 Nadeltyp CP14-22 Nadelclip Mitte Mischrohr 3x4 Löcher ND 40 "air brake jet" 0.6 (60) (HLKD?) Gasschieber 24-30 (7) Luftfilter Plastiktrichter für CP + Schlauch, hier nicht montiert: Btw: beim Polini CP23 Vergaser klemmte werksmässig leider der Schwimmer, was noch mit dem Originalkolben zu abmagern führte, siehe: Auspuff: SIP Road2 Die ersten Fahrversuche nach dem (kurzen) Einfahren waren leistungsmässig vielversprechend! Schön Druck von ganz unten raus, drehte trotzdem halbwegs hoch, so dass ich mit der originalen Übersetzung relativ schnell auf Tacho 100 bzw GPS 90 gekommen bin. Da war dann aber Schluss und es ist klar, dass die originale Primärübersetzung (67/22) verlängert werden muss. Man kann ziemlich schnell durchschalten und ist schon früh im 4. Gang fahren. Die 105er HD liefert bei langen Vollgasfahrten ein schönes Rehbraun, das scheint also gut zu passen. LEIDER vibriert der Motor übers ganze Band relativ stark im direkten Verglich zu vor dem Umbau. Da ich beim Umbau vom Originalkolben auf den 61.5er Meteorkolben nichts weiter geändert habe, vermute ich dass das an dem deutliche schwereren Meteor Kolben liegt (mit Bolzen und Ringen 265gr. statt 195gr. original!) Die Kurbelwelle der MV (original+Stoffi) ist im Vergleich zu den Italo DS-Dingern deutlich leichter, ebenso die originale Schwungmasse des origialen Lüfters mit 1680gr (!). Auserdem stimmt wohl auch die Wuchtung so nicht mehr. Ich denke die Spanier haben das schon gut durchdacht und den Kurbeltrieb mit Hilfe der sehr leichten Tarabusi Kolben (160er und 150er) und der darauf abgestimmten Schwungmasse sehr vibrationsarm und komfortabel gestaltet. Mit dem 150er Kolben war das wirklich ein Traum. Also irgendwie ist die Kombi mit dem Meteorkolben nicht das gelbe vom Ei! Hab mir nun nen leichteren bikonischen Kolbenbolzen geordert und werde den Kolben hier und da etwas erleichtern. Ich hoffe so die Vibrationen in den Griff zu bekommen. Parallel schaue ich noch nach einer Kolbenalternative....da suche ich aber schon ne Weile vergebens.

Ich kann Dir da leider nicht helfen, da ich den CP23 Vergaser fahre. Aber ich schätze das ist ähnlich wie bei den SI Vergasern: 1.5-2 Rausdrehen und die Gasannahme bei Gasstössen testen. Bzw. mit dem üblichen Vorgehen den Drehzahlpeak suchen und dann wieder etwas fetter drehen. --> siehe Wiki

Hi, ohne die Angabe welchen Düsenhersteller Du hast, ist die Angabe der HD leider nicht ganz aussagekräftig. Meine SIP142 liegt z. b. zwischen einer INC138 und INC135. Die SCL sind ähnlich den INC, aber variieren auch. Die drei genannten Düsen fahre ich mit Trichter (über Düsenstock offen) und ähnlichen Setup (BGM187/26Si/SIP R2). Je nachdem auf welcher Meereshöhe (zw. 300 und 2000hm) und ob Winter oder Sommer wechsle ich zwischen den dreien. würde vermuten, mit Standard-Lufi liegst du da eher drunter. Mein Tipp: besorg Dir ein Reibahlenset und sortier Deine Düsen. Davor brauchst gar nicht anfangen... verwirrt nur. Angabe der Größe hier dann am besten immer mit Hersteller. Bei den ND dasselbe: Es gibt Diverse Hersteller und eine 55/160 von SCL muss nicht gleich der von INC sein! Leider lassen sich diese nur vergleichen, wenn man sich die Reibahlen entsprechend kürzt, damit sie ins Loch gehen. Ich fahre über 1000hm im Sommer gerne ne 55/160INC oder tiefer ne 58/160SCL. Im Winter auch mal ne 60/160SCL. btw: Den glatten Schieber kann man sich auch günstig und schnell wechselbar mit nem Gummipfropfen im Loch zum Lufi simulieren. Grundsätzlich dünn Dichtmasse an allen Dichtflächen setze ich voraus. Wie lange fährst Du mit konstanter Schieberstellung bevor Du das Kerzenbild beurteilst? Vorher gebürstet?

Habe auch schon mal den originalen aufarbeiten wollen und am Ende drei verschiedene Dichtung vor mir liegen, die aber alle nicht gepasst haben. Denke es gibt tatsächlich diverse unterschiedliche Hähne.

als schnelle und allgemein adaptierbare Lösung würde ich ein günstiges Seil-Potentiometer mit ca 1m Länge nehmen, den Sensor selbst irgendwo am Prüfstand festmachen und das Seil so mit Kabelbinder am Griff befestigen, dass es sich beim Gasgriffdrehen aufrollt. Dann Umrechnung von Weg in Drehung... Lenker muss dazu natürlich fixiert sein. Um Messfehler aufgrund z. b. einer kleinen Lenkerdrehung zu verringern, das Poti von unten nach oben spannen. Dafür muss dann halt die Federung blockiert sein. Edit schiebt noch nach: Am besten gleich am Beinschild befestigen...

Alles klar, dann schau ich mir die mal von unten an.

Macht Sinn, hängt ja vom Einbau des Zuges ab - Aber abgesehen davon, verstehe ich nicht wie man da nen leicht geöffneten Choke haben kann. ..?! Die Feder drückt den vorne gummierten Kolben runter und wenn man den nicht mit nem falsch eingestellten Zug oben hält, sollte es doch kein Problem geben oder? Kapiere nicht, wo da die schlechte Qualität von den Teilen ne Rolle spielen soll? Zumal die drei mir vorliegenden Teile aufs zehntel gemessen gleich sind. inkl. original Keihin Zugchoke.

was genau ist bei den Nachbauteilen denn das Problem? ich hab jetzt drei hier liegen und frag mich welchen ich einbauen soll

ok, man wird sehen... Ist das Reduzierrörchen für die Polini Box ne Option? Oder hatte ich das falsch verstanden?

Der Sip Road 2 kam leider nicht mehr rechtzeitig vor der Tour, drum ist der original Auspuff wieder drunter. Der Vollständigkeit halber meine Erfahrungen : Bei ansonsten unverändertem(bis auf Hauptdüse) O-tuning Setup (ca 117/164) dreht der Motor ein wenig weiter aus mi dem O-puff, im Mittel 73 statt 68 GPS im dritten. Man muss aber auch sagen dass das dauert... Das "Wand Gefühl" beim Polini Box liegt wohl auch darin begründet, dass die Leistung "bis zur Wand" vermutlich etwas höher ist und der Leistungsabfall einem deshalb relativ stark auffällt, im Vergleich zum original Pott . Subjektiv ist die Leistung mit dem original Auspuff aber auch gut und zumindest das Popometer spürt keine großen Einbußen. Ausserdem kam das nicht laute, aber kernigere Knattern des Polini bei der Fahrerin nicht wirklich gut an Hoffentlich ist der SIP R2 etwas dezenter...

das ist so sinnvoll wie ein Farbvergleich am Monitor... vor allem wenn man sich den Sound dann noch auf dem mikrigen Handylautsprecher anhört, der nicht mal ansatzweise das Frequenzspektrum wiedergeben kann, das so eine Auspuffanlage produziert. Vom Aufnahmegerät will ich gar nicht erst anfangen.

Ich würde vor allem mal nach einem Falschluftleck suchen. Die Kat PX lief original auch mit HD96 (siehe wiki) und 98 ist jetzt auch nicht so viel mehr...

Die gehört m. E. sicher drüber, sonst bläst es die Luft ja zum Schlitz raus. Das haben sich die Ingenieure damals sicher nicht so ersonnen. Wenn der Repromist nicht passt, muss man die Lasche passend biegen.

Kolbeneinbauspiel gemessen? Bei zu viel bimmelts schnell mal

ich meine das auch schon mal so gesehen zu haben. mach aber auch keine dazwischen. würde mal die Expo-Zeichnungen checken.

die billigen schon... die originalen halten halten ewig...

Nein habe ich nicht, hatte mit dem Gedanken gespielt, war aber der Ansicht, das ist bei nem O-tuning (und anvisierten HD um 105/110) nicht notwendig ist. Hab jetzt heute abend wieder auf original Topf umgebaut und werde das Thema bei Gelegenheit nochmal angehen. Evtl. mal mit kleinerem Endrohr. btw. grad noch gemessen : Polini Endrohr: D22/d20/L75 Original Endrohr: D20/d17

Kolben vermutlich fest, würde mich darauf einstellen einmal die komplette Bremse zu revidieren, ist gesünder. Habe das neulich erst an einer cosa gemacht. Ganz üble Fummelei!

Nope, ist aber so gut wie bestellt... nur ne S-Box3+ ist noch über, bin glatt verleitet den drunterzuschnallen Es geht aber bald auf grosse Tour, da bleibt nimmer viel Zeit zum Basteln.

eben, das mein ich ja auch...Anfangs bin ich mit 105Sip gefahren, drunter wurde es schnell weiss an der Kerze. 112-115Sip (=~110INC) ist wohl optimal. Leistungsmässig tritt der Motor untenrum mit dem Polini ordentlich an, macht schon Laune! nur das schnelle Abriegeln obenraus nervt, das ist im 3. Gang 68GPS, im 4. dann gerade so 92 GPS.

den originalen 20er. Die seltsame ist, der Motor drehte mit dem Originalauspuff mal bis über 7000 bei gleichen Steuerzeiten und auch sonst nix verändert! Siehe rote Kurve oben. Hilft alles nix, ich Schraub den originalen wieder drunter, dann sieht man was passiert. Oder macht es Sinn gemäss den Ausführungen von @style63 das Endrohr zu verjüngen? Ist ja schnell reingesteckt...

Ist der Stehbolzenabstand einer 150GS der selbe wie bei Sprint&Co?

Ja tut es verm., der ZZP war aber beidesmal 20° abgeblitzt (so genau das eben geht) Ist das Kerzenbild denn Deiner Meinung nach zu mager? Wegen dem weisslichen Ring auf der Elektrode? Bin jetzt heute drum nochmal alle SIP-Düsen von 115-120-125-128-130 im 3. mit Dauervollgas durchgefahren, jedesmal Kerzenbild gecheckt. Vom Fahrgefühl her hat sich nicht viel verändert, drehte ab HD125 vielleicht minimal weiter, trotzdem war immernoch bei 6700 U/min auf der Ebenen Schluss! Ab 128 hab ich dann zusätzlich noch so ein unregelmässiges "furzeln" vernommen, eben so, als ob er zu fett läuft. Bin drum zurück auf 125 Im Kerzenbild gabs nur unwesentliche Veränderung, Bügel war immer braun, ab 128 wurde der Aussenring dann etwas öliger. Das sieht doch immer gleich aus?! Leistungsmessung mit HD125(SIP) im Vergleich zur 112er (grün) ergab dann: Fazit: Die Polini Box kommt wieder raus.

Hab die Polini Box die Tage auch mal unter ein O-Tuning PX125er geschnallt (FuDi erst 1.0 (rot, blau) dann 0.2mm (grün), Auslass höher und 63% breit, Verdichtung erhöht von 8.5:1 (rot, blau) auf 8.9:1 (grün) und ein paar Testfahrten und GSFDynoruns mit verschiedenen Düsen gemacht. 20°VZ. Aber egal wie, der "bremst" massiv ab etwa 6300 U/min (was im Dritten etwa 65GPS ist), es ist wie "gegen ne Wand" fahren oder als ob die HD zu fett wäre. Schubweise will der Motor aber immer wieder mal ganz kurz durchstarten, drosselt aber sofort wieder. Hab von 102-112 (SIP) alles durchprobiert. (die SIP Düsen sind etwa 5 Punkte kleiner als die originalen INC/dellorto Düsen). Bin ich mit HD 112 möglicherweise immernoch zu mager?!? Kerzenbild ist immer etwa gleich braun. Kein wirkliche Änderung zw. 105-112. Das nervt echt, weil man nicht über 93 GPS kommt, obwohl er vermutlich könnte.... Im GSF Dyno bildet sich das exakt wie in der Realität ab: (Kurven sind jeweils das Mittel aus 4-6 Fahrten) Von blau auf grün wurde ausserdem von Kontakt auf CDI Zündung mit leichterem LüRa umgebaut. Vermutlich ist die gefühlt ordentliche Mehrleistung untenrum also auch dem leichteren LüRa und der kürzeren ÜS-Steuerzeit sowie der Verdichtung geschuldet. Werd die Tage doch wieder den O-Pot drunter schrauben und nen SIP Road bestellen...

@gruaklingt für mich logisch! so langsam erschliesst sich mir die auf den ersten Blick unlogische Lichtschalterstellungen Passt doch ganz gut zu meinen gemessenen Werten: 2.7Ohm vs 2.2 Ohm ...wenn man annimmt, dass die den Widerstand "geteilt" verbaut haben, weil der Gleichrichter vom Motor auf die Ersatzradseite wandern musste...? (ohne das jetzt genauer nachvollzogen zu haben) Was der Sinn einer Gleichrichterschaltung bei rein wechelspannungsfähigen Verbrauchern soll, erschliesst sich mir auch nullkomnull. Im 20. Jahrhundert mit standardisierter Fliessbandfertigung wäre das noch nachvollziehbar: Lieber was zuviel eingebaut, als Abweichungen vom Standardvorgehen